[Аннаэйра]

"Кто же Эйва? Да так, божество. Богиня, мать всех живых существ - всего вокруг!" Норм Спеллман

Пандора - не обычная планета, и каждое живое существо на ней подключено к некой глобальной сети, всеобщей сущности, которую На'Ви называют Эйвой. По аналогии с Землей ученые RDA считают Эйву богиней, кем-то вроде "Матери-Земли", но на самом деле у Эйвы нет личности. Эйва - это вся планета, любое живое существо на ней, некий всеобщий разум, состоящий из множества отдельных личностей - как ныне живущих, так и уже умерших или еще не родившихся. Именно через Эйву На'Ви способны соединяться со своими лютоконями и баньши, обходя длительный процесс приручения этих животных, и через Эйву же планета осуществляет постоянный контроль за природным равновесием, не допуская сбоев. Таким образом, вся планета объединена в один разум, и та духовная взаимосвязь, что на Земле присутствует лишь призрачно, в виде неких концепций, на Пандоре приобрела и физическое воплощение, и собственное имя. В каком-то смысле - это нечто вроде огромного Интернета, где деревья выступают в роли этаких своеобразных серверов, хранящих информацию, а, выражаясь биологически, Эйва представляет из себя гигантский мозг, и каждое дерево в нем - нейрон, объединенный с соседними тысячами связей, а животные и На'Ви - рецепторы, собирающие и передающие информацию в "центр". Где он, этот центр, находится - неизвестно, но, скорее всего, это понятие размыто, и, по сути, его можно присвоить едва ли не любой точке планеты. Благодаря связи с Эйвой На'Ви могут "загружать" и "скачивать" знания и воспоминания, а также использовать Эйву в качестве "передатчика" при переселении разумов - во время этого ритуала два тела соединяются с неким "посредником", который забирает душу из одного тела и передает в другое, причем для этого процесса не обязательно тело пандорианца - в частности, известно, по крайней мере, три случая передачи сознания из тела человека в тело аватара, два из которых не увенчались успехом, а в результате третьего появился На'Ви по имени Джейк Салли.

Скрытый текст

http://i047.radikal....7b2758bcd20.jpg

Это интересно!
* Эйва очень схожа со многими земными божествами, например с Йорд, женщиной-великаном, матерью Тора, олицетворением Матери-Земли в скандинавской мифологии, и даже более близка ко взглядам в верованиях коренных американцев, считавших всю планету единым живым существом.
* Эйву сравнивают с Геей, Матерью-Землей, Матерью-Природой или Богом, чтобы объяснить отношение к ней На'Ви. Теория Геи говорит о том, что вся биосфера является единым организмом, или что Земля сознательно управляет биосферой, чтобы создать более благоприятные условия для жизни.
* Воплощение Эйвы в растительной жизни похоже на Иггдрасиль, Древо Жизни, священное воплощение из скандинавской мифологии. Иггдрасиль — древо, являющееся корнем всей жизни, которое следит за естественным течением жизни на Земле.
* Параллель со скандинавской мифологией проводит и прозвище Эйвы. Одина, отца богов, называли Отцом Всего, тогда как Эйва - "Nawma Sa'nok", Мать Всего.
* В раннем сценарии Эйву называли Гайей, по аналогии с одной из теорий о "всеобщем разуме", причем, что примечательно, термин "Гайя" более широкий и может применяться как к биологическому, так и к искусственному разуму.

Так что, пожалуй, Норм был все-таки неправ. И Кворич тоже ошибался. Эйва - не богиня. Выражаясь устами одной моей героини, что отразила мое отношение к ней, скажу: "Ты – Эйва. Я – Эйва. Все мы – Эйва, и Эйва – в нас. Все мыслящее в этом мире – это и есть Эйва! Мы и Эйва – это одно и то же!". И хотя на Земле нет подобного ей существа - ибо я не верю в Бога - тем не менее, Эйва есть и в нас. Просто нужно уметь ее найти...

Спасибо за внимание! Ваша Аннаэйра.

[Торук Макто]

Спасибо

[pandorskiy kot]

Спасибо Феникс

А я вот несмотря ни на что убежден что Земля наша в целом устроена как и Пандора, и Эйва, ну или не важно как назвать на самом деле есть и здесь, отличия в аппаратной реализации, ну да я уже говорил это где-то

[Kamean]

Аннаэйра, спасибо, прекрасно, как всегда.

Скрытый текст

Цитата

тогда как Эйва - "ma nawma sa'nok", Мать Всего.

Nawma Sa'nok - обязательно с большой буквы. И не Мать Всего, а Великая Мать. Также ma в начале не нужно, это звательная частица.

[Martian]

Аннаэйра сказал:

в частности, известно, по крайней мере, три случая передачи сознания из тела человека в тело аватара,

Ирайо, Феникс! Ты самое-самое главное оставила на закуску?
А какие - три случая? Грейс, Джек... Третий кто? Или имеется в виду Райдер из игры?

pandorskiy kot сказал:

А я вот несмотря ни на что убежден что Земля наша в целом устроена как и Пандора, и Эйва, ну или не важно как назвать на самом деле есть и здесь, отличия в аппаратной реализации, ну да я уже говорил это где-то

На Пандоре более материально, ощутимо. И иной путь развития, поэтому так. А на Земле - как будто пришлось шифроваться.

[Neyasit]

А вы про ноосферу слышали хоть раз?По одной из теорий это такое себе энергетическое поле,оно хранит не только информацию о прошлом и настоящем,но и является,так сказать,глобальным сервером,к которому подключены все разумы.

[pandorskiy kot]

Слышали-слышали
Но это понятие дюже растяжимое, неизвестно на каком "железе" оно работает. Возможно, не последнюю роль играет вода (если вспомнить одноименный фильм и те ее свойства которые там упоминались). В общем если копнуть поглубже и поразмыслить сходств может оказаться намного больше чем кажется.

[Martian]

Neyasit сказал:

А вы про ноосферу слышали хоть раз?По одной из теорий это такое себе энергетическое поле,оно хранит не только информацию о прошлом и настоящем,но и является,так сказать,глобальным сервером,к которому подключены все разумы.

Конечно!
Больше того, ноосферу = коллективное бесосзнательное - я в своей работе использую.
Совершенно реальное понятие - то, что может вылечить и научить - реально.

[Kamean]

Neyasit (24 февраля 2012 - 05:59) писал:

А вы про ноосферу слышали хоть раз?По одной из теорий это такое себе энергетическое поле,оно хранит не только информацию о прошлом и настоящем,но и является,так сказать,глобальным сервером,к которому подключены все разумы.

Я тоже слыхал.

[pandorskiy kot]

Eywa Eye (Глаз Эйвы)


Помните слова Мо'ат? "... если пройдет через глаз Эйва, и вернется...". Так вот, иной раз не видишь то что у тебя под носом, просматривая доп-материалы я не мог не видеть эти кадры, но по-настоящему обратил на них внимание только когда смотрел фильм с удаленными сценами на днях. Вот так выглядит Древо Душ с высоты икраньего полета, во время ритуала передачи сознания, в частности когда Оматикайя пытаются спасти Грейс.

На картинке не видны арки к сожалению, тут вариантов два - либо это как-бы под ними, либо они просто не отрисованы. Тем не менее - Глаз Эйва, в самом прямом смысле этого слова, стало куда более понятно почему Мо'ат сказала именно так.

[Kamean]

Что-то мне кажется, что Мо'ат говорила о Глазе Эйвы не в прямом, а в философском смысле. Ведь вокруг Древа собрался весь клан, стало быть, будь увеличение побольше, мы бы увидели отдельных На'ви.

[pandorskiy kot]

Философский смысл никто не отрицал, однако тут появился еще и вполне себе ощутимый, визуально наблюдаемый.

[Kamean]

Ну это совпадение. Всё таки на картинке не Глаз Эйвы, а Колодец Душ с икраньего полёта.

[pandorskiy kot]

Который до жутиков напоминает глаз, разве нет

[Kamean]

Напоминает. Но сходство чисто внешнее.

[pandorskiy kot]

Ну как знаете, а у меня есть мысль и я ее думаю. Точнее, уже давно подумал и со всеми поделился.

[baritone]

У Эйвы многое трудно понять.
Подобно "разумными планетами" из других фантастических сочинений (ну, мне больше всего запомнилось "Древо жизни" Кузьмина, третья часть), она имеет физический носитель в корнях деревьев, и занимается тем, что "сохраняет равновесие жизни". Но это значит, что у нее нет внешней среды, к которой она должна приспосабливаться. Ей не нужен разум. И в то же время некоторые аспекты, в которых она себя проявляет, сильно похожи на продиктованные некоторой целью и волей. Взять, например, поведение палулукана, на котором Нейтири шла в бой против Кворича (а по сценарию перед этим еще замочила сидевшего в аналогичном УМП Вайнфлита). Палулукан, предлагающий себя в качестве транспортно-боевого средства - это нечто из арсенала родового бога древних евреев, который им и манну посылал, и красное море раздвигал.

Если все выразить в терминах модели жизнеспособной системы, которую Стаффорд Бир срисовывал с человека, то Эйве достаточно уровня 2 - координации, и уровня 3 - планирования ресурсов. У нее нет внешней среды, ей не надо целеполагания. Все на планете находится под ее контролем. На физическом уровне, кстати, тоже легко представить организацию второго и третьего уровня жизнеспособной системы через одноранговую сетевую структуру, возникшую в корнях деревьев. Но для четвертого и пятого уровня нужно что-то выделенное, какой-то центр. Где он, и как он мог возникнуть, тем более при отсутствии в нем нужды?

Не обязательно объясняется наличием анализирующего внешнюю среду и целеполагающего уровня отделов показанное в фильме зверье, которое кидается на работников RDA. Они как раз перед этим не просто валили деревья, они разнесли участок леса в щепки. Это принципиально другой уровень сигналов о неблагополучии. Выслать зверье - прерогатива имунной системы, которая находится на третьем уровне.

Ну, и еще кой-какие соображения. Нейросвязь через ивовые деревья наверняка не единственное средство связи с зверьем. Во всяком случае, не оно использовалось для организации атаки на RDA, и ее трудно использовать для, скажем, регулирования размножения. Должен быть как минимум еще один канал связи. Думаю, что проще всего для планеты отрастить его в виде цветов или иных органов на деревьях, испускающих феромоны.

[pandorskiy kot]

Нет внешней среды? Минуточку, Пандора вроде как не сферический конь в вакууме, вокруг огромная Вселенная, чем не внешняя среда? Где-то помнится даже были рассуждение о том что они в теории могут общаться между собой, Земля и Пандора как минимум.

[baritone]

pandorskiy kot (26 февраля 2013 - 09:44) писал:

Нет внешней среды? Минуточку, Пандора вроде как не сферический конь в вакууме, вокруг огромная Вселенная, чем не внешняя среда? Где-то помнится даже были рассуждение о том что они в теории могут общаться между собой, Земля и Пандора как минимум.

А о чем они могут общаться, Земля с Пандорой, при ожидании ответа на каждую фразу лет чуть ли не в десять (при потребном времени реакции на события внутри Пандоры не более нескольких часов, а по-хорошему, так на погром в лесу Эйва вообще за несколько минут отреагировала)? Как они вообще догадаются, что у них есть возможность говорить друг с другом?
И как Пандора может реагировать на Вселенную? Мы, когда холодно, можем сшить шубу, увеличить плановые запасы дров, вложиться в утепление дома. Каковой может быть разумная реакция Эйвы на проходящий близко астероид, или, скажем, на солнечную бурю?

[Kamean]

baritone сказал:

так на погром в лесу Эйва вообще за несколько минут отреагировала)?

Она отреагировала, когда РДАшники стали брать верх. До этого во вмешательстве не было нужды.

Цитата

А о чем они могут общаться, Земля с Пандорой, при ожидании ответа на каждую фразу лет чуть ли не в десять

А почему бы не использовать сверхсветовую связь? Или портал? Людям до Эйвы - как инфузории до Эйнштейна. ИМХО она вполне может дотянуться до параллельных миров. И есть идея, что Эйва это проявление мирового разума, а он как известно, принимает ту форму, которая наиболее подходяща для данных условий.
Также высказывали мысль, что Эйва, видя, что творится на Земле, рискнула собой, чтобы дать людям шанс. Но абсолютное большинство ничего не поняло.

Цитата

Каковой может быть разумная реакция Эйвы на проходящий близко астероид, или, скажем, на солнечную бурю?

Любой. Для более точного ответа нам не хватает знаний.