Pandora: Жизнь на Полифеме. - Pandora

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1

Жизнь на Полифеме.

#1
Пользователь офлайн   Kamean 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 488
  • Регистрация: 18 Май 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородРига
  • Время онлайн: 178 дн. 8 час. 45 мин. 9 сек.
Репутация: 3 266
Мудрец
Случайно наткнулся на интересную тему. Самое вкусное притащил сюда. И что самое интересное - на ПВР нашлись иллюстрации.:o :unsure: ^_^

******************************************************************************************************

В книге Карла Сагана "Космос. Эволюция Вселенной, жизни и цивилизации" встретил вот такую интересную модель существования жизни на планетах типа Юпитера.

На гигантской планете, вроде Юпитера, с атмосферой, богатой водородом, гелием, метаном, водяными парами и аммиаком, твердая поверхность недосягаема, однако существуют довольно плотные облачные слои, в которые органические молекулы могут падать с неба, будто манна небесная, как это получалось с продуктами наших лабораторных экспериментов. Есть на такой планете и характерная помеха для жизни: атмосфера турбулентна и в нижних своих слоях разо-грета до очень высоких температур. Организмы должны остерегаться того, чтобы их не унесло вниз и не поджарило.

Дабы показать, что жизнь вовсе не исключена на таких совершенно отличных от Земли планетах, мы с коллегой по Корнеллу Э. Э. Солпитером проделали некоторые вычисления. Конечно, мы не можем точно знать, на что будет похожа жизнь в подобном месте, однако нам хотелось рассмотреть, в рамках известных законов физики и химии, может ли мир такого типа в принципе быть обитаемым.

Один из способов сохранить жизнь в описанных условиях — произвести потомство, прежде чем изжариться, и надеяться, что конвекция вынесет некоторых твоих отпрысков в более высо-кие и холодные слои атмосферы. Такие организмы могут быть очень маленькими. Мы назвали их синкерами (от англ. sinker — грузило). Однако можно также стать и флоатером (от англ. float — плавать) — огромным водородным баллоном, который откачивает наружу гелий и другие более тяжелые газы, оставляя внутри себя только легчайший газ — водород; другой вариант — баллон с горячим воздухом, сохраняющий плавучесть за счет поддержания внутри себя высокой температуры, на что тратится энергия, получаемая с пищей. Как и в случае с привыч-ными нам земными воздушными шарами, чем глубже погружается флоатер, тем больше стано-вится подъемная сила, возвращающая его в верхние, более прохладные и безопасные области атмосферы. Флоатер может питаться образующимися в атмосфере органическими молекулами или вырабатывать их самостоятельно, используя солнечный свет и воздух, подобно тому как это делают растения на Земле. Надо заметить, что чем больше будут размеры флоатера, тем жизне-способнее он окажется. Мы с Солпитером представляли себе флоатеров поперечником в не-сколько километров — величиной с целый город, намного крупнее самых больших из когда-либо существовавших китов.

Флоатеры могут передвигаться в атмосфере, испуская струи воздуха, на манер реактивного самолета или ракеты. Мы воображали их скученными в огромные ленивые стада, которые про-стираются, насколько хватает глаз, с характерной защитной окраской, свидетельствующей, что они тоже сталкиваются с проблемами. Потому что в рассматриваемой среде существует по мень-шей мере еще одна экологическая ниша — охота. Хантеры (от англ. hunter — охотник) — существа быстрые и подвижные. Они охотятся на флоатеров не только ради их органики, но и ради запасаемого ими чистого водорода. Пустотелые синкеры вполне могли эволюционировать в первых флоатеров, а самодвижущиеся флоатеры — в первых хантеров. Хантеров не может быть слишком много, поскольку в противном случае они поглотили бы всех флоатеров и погибли бы сами.

Физика и химия допускают существование таких форм жизни. Искусство наделяет их неким очарованием . Природа, конечно, не обязана следовать нашим умозрениям. Но если в Галактике существуют миллиарды обитаемых миров, то, возможно, среди них найдется несколько населенных синкерами, флоатерами и хантерами, которых мы выдумали, оставаясь в рамках законов физики и химии.

Флоатер.

Изображение



Хантеры.


Изображение



Изображение



Изображение



Изображение
Oe lu tute a new stivawm Eywayä mokrit.
4

#2
Пользователь офлайн   pandorskiy kot 

  • pängkxo tireahu eltuä lefngap
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 9 717
  • Регистрация: 01 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородKharkov
  • Время онлайн: 249 дн. 12 час. 17 мин. 8 сек.
Репутация: 4 776
Мудрец
Да-да, видел там такую тему :)
В общем и целом - а почему бы и нет собственно, жизнь она такая, по разному может быть...
Изображение
...I want to go where they are going
Into the world they've been
Can I open up my mind enough to see... ©
0

#3
Пользователь офлайн   Kamean 

  • Автор темы
  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 488
  • Регистрация: 18 Май 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородРига
  • Время онлайн: 178 дн. 8 час. 45 мин. 9 сек.
Репутация: 3 266
Мудрец
Картинки утащил оттуда, а текст - сам случайно нашел.;)

Жизнь возможна на основе чего угодно. Даже кремния или серной кислоты. А на дне земных океанов, рядом с чёрными курильщиками, кипит жизнь на основе сероводорода.
Oe lu tute a new stivawm Eywayä mokrit.
0

#4
Пользователь офлайн   Eveng 

  • Менестрель клана
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 752
  • Регистрация: 05 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородРечица
  • Время онлайн: 39 дн. 3 час. 38 мин. 24 сек.
Репутация: 922
Душа форума
Красиво ))) Тоже слышал по этой теме кой чего, попытаюсь отыскать...
Человечество - самый бессердечный из всех существующих видов на Земле..
0

#5
Пользователь офлайн   Торук Макто 

  • Последняя Тень
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 312
  • Регистрация: 02 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • Время онлайн: 265 дн. 6 час. 49 мин. 49 сек.
Репутация: 2 814
Мудрец
:o
0

#6
Пользователь офлайн   Аннаэйра 

  • Лечу на свет...
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 296
  • Регистрация: 26 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородНовосибирск
  • Время онлайн: 87 дн. 6 час. 24 мин. 40 сек.
Репутация: 6 496
Мудрец
Ну что ж... говорила там, скажу здесь: покажите мне хотя бы самое-самое маленькое существо, что выживет в таком "киселе" - и я сдамся без боя. Но пока что заявляю совершенно точно: при такой температуре (на Юпитере, кажется, до тысячи градусов доходит, и вряд ли на Полифеме холоднее!), такой атмосфере, такой гравитации... в общем, обычная белковая жизнь там просто денатурируется. Иначе бы Юпитер уже давно был бы уже заселен, а не перегрет, переоблучен солнечной энергией и перехимичен. Картинки же, что представлены в стартерном посте, по моему глубокому мнению - скорее уж "фэнтези", а не "сайнс фикшен". Таким громадинам никакой "манны небесной" не хватит.
Изображение
0

#7
Пользователь офлайн   Eveng 

  • Менестрель клана
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 752
  • Регистрация: 05 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородРечица
  • Время онлайн: 39 дн. 3 час. 38 мин. 24 сек.
Репутация: 922
Душа форума

Цитата

Согласно непосредственным измерениям спускаемого аппарата, верхний уровень непрозрачных облаков характеризовался давлением в 1 атмосферу и температурой −107 °C; на глубине 146 км — 22 атмосферы, +153 °C. Также «Галилео» обнаружил «тёплые пятна» вдоль экватора. По-видимому, в этих местах слой внешних облаков тонок, и можно видеть более тёплые внутренние области.

Под облаками находится слой глубиной 7—25 тыс. км, в котором водород постепенно изменяет своё состояние от газа к жидкости с увеличением давления и температуры (до 6000 °C). Чёткой границы, отделяющей газообразный водород от жидкого, по-видимому, не существует. Это может выглядеть примерно как непрерывное кипение глобального водородного океана.
Атмосфера.
Её делят на три слоя:

внешний слой, состоящий из водорода;
средний слой, состоящий из водорода (90 %) и гелия (10 %);
нижний слой, состоящий из водорода, гелия и примесей аммиака, гидросульфата аммония и воды, образующих три слоя облаков:
вверху — облака из оледеневшего аммиака (NH3). Его температура составляет около −145 °C, давление — около 1 атм;
ниже — облака кристаллов гидросульфида аммония (NH4HS);
в самом низу — водяной лёд и, возможно, жидкая вода ,вероятно, имеется в виду — в виде мельчайших капель. Давление в этом слое составляет около 1 атм, температура примерно −130 °C (143 К). Ниже этого уровня планета непрозрачна.

Изображение

Думаю в таких условиях может что-нибудь да зародиться :) Все таки есть слои с подходящими условиями...
Человечество - самый бессердечный из всех существующих видов на Земле..
0

#8
Пользователь офлайн   Аннаэйра 

  • Лечу на свет...
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 296
  • Регистрация: 26 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородНовосибирск
  • Время онлайн: 87 дн. 6 час. 24 мин. 40 сек.
Репутация: 6 496
Мудрец
Нусь-нусь... Жарковато там, имхо. К тому же, это не водная среда, а воздушная... Кстати, крупные существа куда хуже переносят высокую температуру, так что максимум, что может плавать в таком "океане" - мелочь вроде бактерий и небольших многоклеточных, а-ля крошечных медузок. Но и то... сомневаюсь я. Иначе бы и на Венере, и на Юпитере тоже развелась бы живность.
Изображение
0

#9
Пользователь офлайн   Eveng 

  • Менестрель клана
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 752
  • Регистрация: 05 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородРечица
  • Время онлайн: 39 дн. 3 час. 38 мин. 24 сек.
Репутация: 922
Душа форума
Я в этом плохо смыслю, тому - послушаюсь)) а если не белковые соединения, м? А что-нибудь другое... например по одной из версий, первые формы жизни были построены из РНК, которые выполняли и функции белков, и функции ДНК (так называемый "РНК-мир"). Потом, в процессе эволюции, возникли белки и ДНК.
И еще:
Пока нам известна только белковая форма жизни. Но очевидно, и теоретически не отрицается, что возможны и другие, небелковые формы жизни, понимая под Жизнью - способность самовоспроизводства естественных объектов в соответствующих условиях среды.
В этом вопросе есть некоторое "единство" взглядов учёных и фантастов, описавших это в своих романах.
Не противоречит науке возникновение биосистемы на основе фтора, заменяющего в органических молекулах кислород (вот почему фтор так ядовит для кислородо- органических молекул, и по-видимому, кислород будет также ядовит для фторорганической жизни). Также возможна био система на основе некоторых керамических структур, в которых роль "воды" будет выполнять жидкий азот или метан, а также фантастические предположения типа "мыслящее облако" и "планета-разум", когда электризованные частицы вещества самоорганизуются в логические цепи и создают мышление и разум, воспроизводящие себе подобные "объекты".
Вся эта фантастика в принципе не противоречит научным данным, а если это так, то значит и есть вероятность её реализации. Так что в Космосе можно, по-видимому, встретить ТАКОЕ, что и не придумаешь "заранее" с помощью Науки и Логических Размышлений!
Всё это лишь УВЕЛИЧИВАЕТ вероятность появления "дополнительных" Разумных Внеземных цивилизаций, но Совершенно других форм по сравнению с нашей родной органической, что в принципе очень радует!
воть :)
Человечество - самый бессердечный из всех существующих видов на Земле..
0

#10
Пользователь офлайн   Аннаэйра 

  • Лечу на свет...
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 296
  • Регистрация: 26 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородНовосибирск
  • Время онлайн: 87 дн. 6 час. 24 мин. 40 сек.
Репутация: 6 496
Мудрец
Ну, касательно РНК я скажу совершенно точно - бред, ибо она - полинуклеотидное соединение, как и ДНК, и не терпит высоких температур - "варится" в собственном соку. А все остальное... Вот уж не знаю, не знаю. Я все-таки биолог, и имею дело только с реально существующими объектами. Всякие там вариации типа "а если бы да кабы" я могу расценивать исключительно с точки зрения земной жизни.
Изображение
0

#11
Пользователь офлайн   Eveng 

  • Менестрель клана
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 752
  • Регистрация: 05 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородРечица
  • Время онлайн: 39 дн. 3 час. 38 мин. 24 сек.
Репутация: 922
Душа форума

Цитата

Я все-таки биолог, и имею дело только с реально существующими объектами. Всякие там вариации типа "а если бы да кабы" я могу расценивать исключительно с точки зрения земной жизни.

Угу) Эт мы - писатели-недоучки можем всякое придумать :)
Человечество - самый бессердечный из всех существующих видов на Земле..
0

#12
Пользователь офлайн   Аннаэйра 

  • Лечу на свет...
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 296
  • Регистрация: 26 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородНовосибирск
  • Время онлайн: 87 дн. 6 час. 24 мин. 40 сек.
Репутация: 6 496
Мудрец
Я тоже могу придумать. Но, например, прежде чем ввести своих "дракончиков" из "Завтра" я целый час сидела и строила модели, проверяла, может ли такое существо летать в земных условиях. А придумать можно таких тварей, что ого-го!
Изображение
0

#13
Пользователь офлайн   Kamean 

  • Автор темы
  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 488
  • Регистрация: 18 Май 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородРига
  • Время онлайн: 178 дн. 8 час. 45 мин. 9 сек.
Репутация: 3 266
Мудрец
Вышеизложенную теорию, я слышал ещё на "Дискавери". И основа предполагалась не белковая, а кремниевая. Или что-нибудь подобное тугоплавкое.

На дне океанов у Чёрных Курильщиков процветает жизнь основанная на сероводороде.
Oe lu tute a new stivawm Eywayä mokrit.
0

#14
Пользователь офлайн   Eveng 

  • Менестрель клана
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 752
  • Регистрация: 05 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородРечица
  • Время онлайн: 39 дн. 3 час. 38 мин. 24 сек.
Репутация: 922
Душа форума

Цитата

На дне океанов у Чёрных Курильщиков процветает жизнь основанная на сероводороде.


При том хорошо процветает:

Скрытый текст

Человечество - самый бессердечный из всех существующих видов на Земле..
3

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Эту тему посетили 21 пользователя(ей)



Фильм АВАТАР фан-сайт фильма аватар Эко-товары и экотуризм земной Пандоры - Горного Алтая. Частичка природы земли, увлекательные материалы о загадочном крае Вольный Ветер Waterfall.su Радиосвязь в походе, рации. Сайт UA3AQL Pandora.Space