Pandora: Доктор Грейс Огустин • Dr. Grace Augustine - Pandora

Перейти к содержимому

Доктор Грейс Огустин • Dr. Grace Augustine защитница Пандоры

#21
Пользователь офлайн   Дремучий Дух 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 127
  • Регистрация: 14 Апрель 11
  • Skin:
  • ГородТара-Амингу
  • Время онлайн: 41 дн. 3 час. 1 мин. 43 сек.
Репутация: 853
Душа форума

Просмотр сообщенияMartian (11 Июнь 2011 - 17:35) писал:

А нави - мне кажется, именно Грейс не винили, тоже ведь понимали. Хотя видеть им ее было после всего произошедшего больно.

Понимать-то, может, и понимали, но, тем не менее, путь в деревню был ей заказан, пока Джейк Мо-Ат не "уломал". Имхо, после того, что случилось (в их детей стреляли, и они погибли, а в нее стреляли, и она - вот она), Грейс для На-Ви автоматически переместилась в разряд чужаков. Со всеми вытекающими. На-Ви в отдельных ситуациях тоже мастера сплеча рубить. Хотя их, конечно, понять можно.
Что касается тяжести ранения Грейс-аватара, то тут только домыслы можно строить. Ее слова "Черт, опять" можно понимать и как то, что ее опять ранили, и как то, что ее опять ранили тяжело. По моему имху, судя по болезненной реакции На-Ви на тот факт, что она выжила, ее ранили тяжело в тот раз.
0

#22
Пользователь офлайн   pandorskiy kot 

  • pängkxo tireahu eltuä lefngap
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 9 717
  • Регистрация: 01 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородKharkov
  • Время онлайн: 249 дн. 12 час. 17 мин. 8 сек.
Репутация: 4 776
Мудрец
Но тогда в первый раз ранили аватар, а во второй раз - человеческое тело Грейс...
Изображение
...I want to go where they are going
Into the world they've been
Can I open up my mind enough to see... ©
0

#23
Пользователь офлайн   Дремучий Дух 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 127
  • Регистрация: 14 Апрель 11
  • Skin:
  • ГородТара-Амингу
  • Время онлайн: 41 дн. 3 час. 1 мин. 43 сек.
Репутация: 853
Душа форума

Просмотр сообщенияpandorskiy kot (24 Июнь 2011 - 13:34) писал:

Но тогда в первый раз ранили аватар, а во второй раз - человеческое тело Грейс...

Как бы там ни было, она два раза под раздачу попала. Только в первый раз не в своем теле.

Просмотр сообщенияMartian (11 Июнь 2011 - 17:35) писал:

Я не медик, но от болевого шока можно умереть.

Вопрос сложный. У меня приятель был - погиб в Нагорном Карабахе во время войны в начале 1990-х. Погиб от ранения в печень. Ребята, у которых на руках он умер, рассказывали, что сразу после ранения он все спрашивал - куда попали? Они отвечали, что в ногу. Т. е. он даже не понял, куда его ранили. А ранения в брюшную полость ОЧЕНЬ болезненные.
0

#24
Пользователь офлайн   Martian 

  • desperado
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователи
  • Сообщений: 4 414
  • Регистрация: 02 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • Время онлайн: 102 дн. 19 час. 15 мин. 6 сек.
Репутация: 3 267
Мудрец

Просмотр сообщенияДремучий Дух сказал:

Это все понятно. Дело не в правдоподобии процедуры "воскрешения" - дело в самом его факте. На войне, увы, хорошие тоже погибают. Печально, но факт. И то, что Грейс погибла, еще больше приближало действие к реальности. А воскрешение - увы опять же - приближает "Аватар" к попсовой фантастике. Имхо.
Можно тогда и Цу-Тея воскресить. Делов-то. Есть "оригинальное" тело - можно сбацать клона из имеющегося материала. А сознание - На-Ви с Эйвой договорятся, и она его вернет. И все довольны.


ППКС. Тут главное не испортить. Мне лично тоже сама идея возвращения не нравится, фильм может получиться вторичным.

Просмотр сообщенияДремучий Дух сказал:

Имхо последнее может даться ей потруднее, чем Джейку.


Она с ними общалась лет этак на 8 дольше, чем Джек. Будет учить - нави-то уже столкнулись с земными реалиями, а обучить их так, чтоб они остались сами собой - задачи архисложная. И достойная.

Мужество — это когда заранее знаешь, что ты проиграл, и всё-таки берёшься за дело и наперекор всему на свете идёшь до конца. Побеждаешь очень редко, но иногда всё-таки побеждаешь. (с) Нелл Харпер Ли.

"Если во имя идеала приходится делать подлости, то цена этому идеалу - дерьмо."(с) Братья Стругацкие.

Там на Пандоре - рай на блюде,
Тепло, светло и красота.
Туземцы - это тоже люди
За исключением хвоста.
Пускай у них другие гены,
Пускай у них в башке разхем -
На фоне тех аборигенов
Земляне выглядят жлобьем (с)
0

#25
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 13 481
  • Регистрация: 02 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 640 дн. 9 час. 56 мин. 25 сек.
Репутация: 6 410
Мудрец
Думаю после пребывания внутри Эйва ей многое станет проще в плане понимания. Но теперь у неё будет особое место в клане - Оматикая поняли, что надо хорошо знать небесных, иначе не выжить...
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
0

#26
Пользователь офлайн   Martian 

  • desperado
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователи
  • Сообщений: 4 414
  • Регистрация: 02 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • Время онлайн: 102 дн. 19 час. 15 мин. 6 сек.
Репутация: 3 267
Мудрец
А я думаю - и честно говоря, надеюсь, что Грейс вернется только в плане флешбеков и воспоминаний. Ну не нравится мне эта манера воскрешать!
Ведь во многом обаяние Грейс как персонажа и дано ей этой трагической смертью.

Мужество — это когда заранее знаешь, что ты проиграл, и всё-таки берёшься за дело и наперекор всему на свете идёшь до конца. Побеждаешь очень редко, но иногда всё-таки побеждаешь. (с) Нелл Харпер Ли.

"Если во имя идеала приходится делать подлости, то цена этому идеалу - дерьмо."(с) Братья Стругацкие.

Там на Пандоре - рай на блюде,
Тепло, светло и красота.
Туземцы - это тоже люди
За исключением хвоста.
Пускай у них другие гены,
Пускай у них в башке разхем -
На фоне тех аборигенов
Земляне выглядят жлобьем (с)
0

#27
Пользователь офлайн   Дремучий Дух 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 127
  • Регистрация: 14 Апрель 11
  • Skin:
  • ГородТара-Амингу
  • Время онлайн: 41 дн. 3 час. 1 мин. 43 сек.
Репутация: 853
Душа форума
Еще вот чего подумалось. Допустим, воскресили Грейс. Что мы имеем? Был тяжелый бой, большие потери. Масса На-Ви лишились своих близких: отцов, братьев, сыновей и т. д. Горе. А тут фигак! - воскресили кого-то. Вопрос: а каково в этой связи придется тем, чьих родных уже не вернешь? Мягко говоря, двусмысленная и очень нездоровая ситуация. Напоминает ту, в которой уже оказывалась Грейс. После инцидента со школой.
0

#28
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 13 481
  • Регистрация: 02 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 640 дн. 9 час. 56 мин. 25 сек.
Репутация: 6 410
Мудрец
На'ви доверяют Эйва. Это по-любому не только её решение, но и сами просили. Поскольку зависть не живёт в на'ви, то ещё один толковый и любящий Народ член клана как раз после таких потерь будет очень кстати.
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
0

#29
Пользователь офлайн   Martian 

  • desperado
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователи
  • Сообщений: 4 414
  • Регистрация: 02 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • Время онлайн: 102 дн. 19 час. 15 мин. 6 сек.
Репутация: 3 267
Мудрец
В них - нет, а в самой Грейс? Она и так себя виноватой чувствовала.
И потом, как воскрешать? Куда? В аватар?

Мужество — это когда заранее знаешь, что ты проиграл, и всё-таки берёшься за дело и наперекор всему на свете идёшь до конца. Побеждаешь очень редко, но иногда всё-таки побеждаешь. (с) Нелл Харпер Ли.

"Если во имя идеала приходится делать подлости, то цена этому идеалу - дерьмо."(с) Братья Стругацкие.

Там на Пандоре - рай на блюде,
Тепло, светло и красота.
Туземцы - это тоже люди
За исключением хвоста.
Пускай у них другие гены,
Пускай у них в башке разхем -
На фоне тех аборигенов
Земляне выглядят жлобьем (с)
0

#30
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 13 481
  • Регистрация: 02 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 640 дн. 9 час. 56 мин. 25 сек.
Репутация: 6 410
Мудрец
Ну разумеется. Тут без вариантов если Грейс вернут, то ТОЛЬКО в аватар, ибо это было именно тем что требовали Оматикая у Эйва. Но это тогда не воскрешение в прямом смысле. Точнее не больше чем переход Джейка в тело аватара на ПМЖ. Второне ДР. Как бы. Но вот как это обставят, так что бы не вышло попсового киношного хода - очень интересно....
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
0

#31
Пользователь офлайн   pandorskiy kot 

  • pängkxo tireahu eltuä lefngap
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 9 717
  • Регистрация: 01 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородKharkov
  • Время онлайн: 249 дн. 12 час. 17 мин. 8 сек.
Репутация: 4 776
Мудрец
Ну конечно в аватар, а куда еще?
Изображение
...I want to go where they are going
Into the world they've been
Can I open up my mind enough to see... ©
0

#32
Пользователь офлайн   Дремучий Дух 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 127
  • Регистрация: 14 Апрель 11
  • Skin:
  • ГородТара-Амингу
  • Время онлайн: 41 дн. 3 час. 1 мин. 43 сек.
Репутация: 853
Душа форума

Просмотр сообщенияBolo (11 Октябрь 2011 - 11:37) писал:

На'ви доверяют Эйва. Это по-любому не только её решение, но и сами просили. Поскольку зависть не живёт в на'ви, то ещё один толковый и любящий Народ член клана как раз после таких потерь будет очень кстати.

Дело не в зависти (хотя и тут как сказать! Кое-какие моменты в поведении того же Цу-Тея дают повод усомниться в этом высказывании). Поставь себя на место любого из тех, кто лишился близких. Блин, сам бы лег, лишь бы они жили. А тут вроде убили - ан нет, вот она. Ходит себе как ни в чем не бывало. Сильно сомневаюсь, что ни у кого не шевельнется вопрос в душе: а мой-то муж/отец/сын/брат чем хуже?
На-Ви - это ни разу не чеканные герои. И ревность им знакома, и ненависть, и злорадство. И крайне эмоциональное восприятие тоже. Судя по их реакции на то, что Грейс осталась жива после инцидента у школы, им не сильно по кайфу было ее живой видеть. Несмотря на всю ее любовь к На-Ви.
На этом фоне я бы воскресшей Грейс посочувствовал. По крайней мере, первое время так уж точно.
0

#33
Пользователь офлайн   vit 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 768
  • Регистрация: 02 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородЗа границей
  • Время онлайн: 112 дн. 11 час. 18 мин. 35 сек.
Репутация: 1 506
Мудрец
если продолжение будет то узнаем а пока .....в теме новости по АВАТАРУ
0

#34
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 13 481
  • Регистрация: 02 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 640 дн. 9 час. 56 мин. 25 сек.
Репутация: 6 410
Мудрец

Просмотр сообщенияДремучий Дух сказал:

Кое-какие моменты в поведении того же Цу-Тея дают повод усомниться в этом высказывании)

Не спорю. На'ви эмоциональные существа, глубоко переживают и на эмоциях и натворит могут что нехорошего (скромно потупив взгляд - "по себе знаю".. :))

Просмотр сообщенияДремучий Дух сказал:

Судя по их реакции на то, что Грейс осталась жива после инцидента у школы, им не сильно по кайфу было ее живой видеть.

Но потом всем кланом просили Эйва её спасти. И финальная сцена в общей версии, где на'ви и люди провожают на шатл население базы, в т.ч. выживших в бою наёмников - говорит об истинном отношении на'ви к человекам. На их фоне и Грейс, и многие другие очень даже будут понятны. Впрочем, увидим. Хотя не исключено, что как в произведениях Падре будет "активная оппзиция" такому отношению среди на'ви. В любом случае, пока питаемся новостями, а разговор про Грейс стоит перенести в её тему ;)
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
0

#35
Пользователь офлайн   pandorskiy kot 

  • pängkxo tireahu eltuä lefngap
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 9 717
  • Регистрация: 01 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородKharkov
  • Время онлайн: 249 дн. 12 час. 17 мин. 8 сек.
Репутация: 4 776
Мудрец
Перенес, и вроде почти гладко получилось, только ответ Martian на сообщение из темы о новостях, по-другому никак :)
Изображение
...I want to go where they are going
Into the world they've been
Can I open up my mind enough to see... ©
0

#36
Пользователь офлайн   Дремучий Дух 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 127
  • Регистрация: 14 Апрель 11
  • Skin:
  • ГородТара-Амингу
  • Время онлайн: 41 дн. 3 час. 1 мин. 43 сек.
Репутация: 853
Душа форума

Просмотр сообщенияBolo (11 Октябрь 2011 - 12:20) писал:

Но потом всем кланом просили Эйва её спасти.

Я, в общем-то, о том же:

Просмотр сообщенияДремучий Дух (11 Октябрь 2011 - 11:56) писал:

На этом фоне я бы воскресшей Грейс посочувствовал. По крайней мере, первое время так уж точно.

Правда, чисто справедливости ради - просил за Грейс не кто-нибудь, а Торук Макто. Для На-Ви эта просьба должна была быть весьма увесистой) И - помнишь аргументацию Джейка? Он просил за Грейс не как за "общественно полезную" фигуру, а как за личного друга: "Мой друг умирает".
И он не просил позволения обратиться к Эйва - он ставил перед фактом, что он хочет к ней обратиться. И говорил при этом не со всем кланом, а с "центровыми" - Цу-Теем и Мо-Ат. В общем, по ходу, остальных Оматикайя особо никто не спрашивал, что они думают по поводу воскрешения. Партия сказала: "Надо!" - комсомол ответил "Есть!" :)
0

#37
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 13 481
  • Регистрация: 02 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 640 дн. 9 час. 56 мин. 25 сек.
Репутация: 6 410
Мудрец
Может так оно и есть, но... тут есть одна фишка - без внутреннего, духовного, одобрямса всех в Клане ударно-комсомольский порядок "добровольно-принудительный" не сработает, так что без поддержки клана не на словах смысла городить то великое шаманство не было. А вот что если бы так сделали бы сцену, то в обработке и по времени она была бы увесистой, причём неоправданно. К тому же авторитет Мо'Ат в этом вопросе весьма велик, ибо она же не дала раскроить на ремешки будущего Турук Макто, значит - видит! Да, "Мой друг умирает", но... 1 - аватар спасли сами Оматикая в тот момент, когда им было ну скажем так не весело от людских проделок. Т.е. они уже считали её, Грейс, своей несмотря на "распятие" накануне. Значит всё же кредит доверия не был исчерпан ни тогда не после. Однако она же учёный и "достать бы образцы" почти на смертном одре... Вот это всё конечно интересно. Вопросов много, ты прав. А ответы все у Кэма ;)
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
0

#38
Пользователь офлайн   Дремучий Дух 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 127
  • Регистрация: 14 Апрель 11
  • Skin:
  • ГородТара-Амингу
  • Время онлайн: 41 дн. 3 час. 1 мин. 43 сек.
Репутация: 853
Душа форума

Просмотр сообщенияBolo (12 Октябрь 2011 - 15:51) писал:

Мой друг умирает", но... 1 - аватар спасли сами Оматикая в тот момент, когда им было ну скажем так не весело от людских проделок.

Но опять же вписалась Мо-Ат) Как там в сценарии?
"Она оттаскивает детей в сторону, и аватар Грейс остаётся лежать на пути надвигающегося огня – совершенно беспомощный. Мо’ат колеблется, а затем -
Мо’ат (говорит на на’ви, субтитры): «Несите её»".
В общем-то, никто не говорит, что у Грейс кредита доверия не было. Речь о том, что поначалу ее воскрешение кое-кто из На-Ви вряд ли с восторгом встретил бы (имхо). Я их не осуждаю, я их понимаю. Самому бы, пожалуй, туго пришлось привыкать.
Однако аватар Грейс определенно не зря тогда из пожара выволокли) И эта фразочка в сценарии "Аватар Грейс спит" тоже, пожалуй, неспроста. Будем посмотреть)
0

#39
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 13 481
  • Регистрация: 02 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 640 дн. 9 час. 56 мин. 25 сек.
Репутация: 6 410
Мудрец
Будем-будем. Походу, сюрприз этот там не единственный ;)
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
0

#40
Пользователь офлайн   Martian 

  • desperado
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователи
  • Сообщений: 4 414
  • Регистрация: 02 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • Время онлайн: 102 дн. 19 час. 15 мин. 6 сек.
Репутация: 3 267
Мудрец

Просмотр сообщенияBolo сказал:

днако она же учёный и "достать бы образцы" почти на смертном одре...


А мне кажется, вот тут этой фразой она скорее цеплялась за привычное, за что-то, чтоб отвлечься от боли и страха. Чтоб как-то держаться, а сами по себе образцы ей были нафиг не нужны. Что она учёный - да, но тут как раз она пыталась учёным остаться, чтобы не поддаваться ужасу. Иначе вариант - плакать и паниковать.

Мужество — это когда заранее знаешь, что ты проиграл, и всё-таки берёшься за дело и наперекор всему на свете идёшь до конца. Побеждаешь очень редко, но иногда всё-таки побеждаешь. (с) Нелл Харпер Ли.

"Если во имя идеала приходится делать подлости, то цена этому идеалу - дерьмо."(с) Братья Стругацкие.

Там на Пандоре - рай на блюде,
Тепло, светло и красота.
Туземцы - это тоже люди
За исключением хвоста.
Пускай у них другие гены,
Пускай у них в башке разхем -
На фоне тех аборигенов
Земляне выглядят жлобьем (с)
0

Поделиться темой:


  • (3 Страниц) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей





Фильм АВАТАР фан-сайт фильма аватар Эко-товары и экотуризм земной Пандоры - Горного Алтая. Частичка природы земли, увлекательные материалы о загадочном крае Вольный Ветер Waterfall.su Радиосвязь в походе, рации. Сайт UA3AQL Pandora.Space