Pandora: Войны кланов • Clan Wars - Pandora

Перейти к содержимому

Войны кланов • Clan Wars или случались ли межклановые конфликты в прошлом

#1
Пользователь офлайн   Аннаэйра 

  • Лечу на свет...
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 296
  • Регистрация: 26 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородНовосибирск
  • Время онлайн: 87 дн. 6 час. 24 мин. 40 сек.
Репутация: 6 498
Мудрец
"Войны не было в этом мире, и быть не должно". Тан Джала
Изображение
Первоначально концепция народа На'Ви, если судить по записям 1995 года, подразумевала практически полное отсутствие воинственности как между кланами На'Ви, так и по отношению самих На'Ви к другим формам жизни - подразумевалось, что аборигены Пандоры являются неразрывной частью пандорианской экосистемы, в этом отношении столь же "свободной", как дикие животные - а последние, конечно, могут вступать в мелкие стычки за добычу, территорию или самку, однако никогда не ополчаются друг на друга - это достояние разумных, "цивилизованных" существ, и когда Пандора выступила против захватчиков-людей, ее позиция была ясна еще в самом начале сценария, подтверждаемая постоянными и определенно направленными атаками на "Врата Ада", когда не только стингбэты и прочие мелкие хищники пробовали "взломать" оборону - доходило дело и до настоящих "боевых операций", когда молотоголовый титанотерий проламывал ворота, открывая путь следующему за ним хищному слинту, и уже тогда На'Ви понимали, что их планета рано или поздно сама расправится с экспансией людей, а битва у Древа Душ была скорее вынужденной мерой, призванной обеспечить изгнание минимальными потерями со стороны Леса. Позже, в 2009 году, концепция несколько изменилась, и теперь, получив большую "свободу воли", На'Ви, как следствие, приобрели больше "негативных" черт, более бурное прошлое - и, как следствие, возможность время от времени отстаивать свою точку зрения грубой силой, хотя, по сравнению с земной цивилизацией, войны На'Ви все еще находятся на уровне неолита, и посему в нашем представлении больше заслуживают звание "стычек", подобных тем, что, время от времени, случались между отдельными племенами индейцев, кельтов, славян и прочих древних народов, и, учитывая некоторые особенности "антуража" воинов-На'Ви, стоит признать, что в их задачу входит больше не убийство, а запугивание соперников, и, скорее всего, большинство таких столкновений оканчивались отступлением одной из сторон. Особо стоит поговорить о возможных фактах убийства членов другого клана и, как следствие, возможности кровной мести ради избегания дальнейшего кровопролития - но, увы, на сей счет информация отсутствует. В прочее же время воины становились обычными охотниками, так как, в связи с отсутствием государственного устройства, клан не мог позволить себе содержать постоянную армию - собственно, и у наших древних предков воинами становились лишь в час нужды, все остальное время занимаясь вполне мирными профессиями, и "воин" - это не "класс", это "профессия", почти в том же смысле, что "викинг" - это не древний житель Скандинавии, а просто норманн, отправившийся в морской поход, и, не странствуя по морю, свирепый воин Олав Рыжебородый вполне мог содержать богатый двор и заниматься купечеством, даже не помышляя о разбое. Ну, а в море древние норманны шли, как говорится, не от хорошей жизни...
Изображение
Доказательств тому, что войны На'Ви были и, возможно, время от времени случаются до сих пор, несколько: в их языке множество слов и понятий связаны с войной и имеют к ней непосредственное отношение, а, так как такие слова встречаются в некоторых исторических и учебных песнях, возраст которых составляет, по самым скромным оценкам, несколько поколений, стоит признать, что первая война на Пандоре разгорелась не одну сотню лет назад. Также в культуре На'Ви существует множество предметов и обрядов, связанных с войной и военными действиями: боевые луки, стрелы, посохи, боевая раскраска, флаги и щиты, боевые танцы, песни и барабаны. Однако, безусловно, первой стадией отношений между кланами являются переговоры, и война - крайняя мера в их взаимоотношениях, и случается чрезвычайно редко, во-первых, в связи с крайней "рассеянностью" кланов по земле (территории одного клана насчитывают десятки, если не сотни, а то и тысячи километров!), во-вторых - из-за богатых природными ресурсами угодий (не считая равнинных кланов, но они, вероятнее всего, кочуют вслед за стадами дичи, поэтому просто не успевают особо "выесть" один конкретный участок земли), а в-третьих - мягкого, ровного климата, для которого нетипичны свойственные Земле резкие перепады и, как следствие, масштабные засухи и моры - по сути своей, одни из немногих "внешних" факторов, способных реально повлиять на жизненные устои кланов и привести к боевым действиям, так как экосистема, увы, не резиновая, и, скажем, помогая соседям во время неурожая, вождь рискует привести к краху собственный клан. Если же только природные катаклизмы не прекращаются в самом скором времени, Народу приходится "саморегулировать" численность, только чтобы дать оставшимся в живых шанс на выживание, и, вполне возможно, именно такие времена в эпосе Народа носят имя "Времен Великой Скорби" - Пандора плачет по погибшим ради того, чтобы жили все остальные. Есть, впрочем, право на существование и у некого "внутреннего" фактора, когда отдельные На'Ви могут восстать против установленных порядков, поставив собственные желания выше клановых, а то и вовсе отторгнуться от соплеменников, да еще и увести с собой единомышленников, сформировав собственные общины (похожая история, кстати, имела место быть во вселенной "StarCraft"а, где группа отступников-протоссов не пожелала слить свои души в единой нерушимой Кхале и образовала касту "темных храмовников"). В таком случае есть два варианта: либо "отступники" вернутся в Эйву, либо же будут отсечены, как опухолевые клетки или больная ткань, дабы не отравить весь организм - и уничтожены. Впрочем, к счастью, так случается относительно редко, и на протяжении своей истории, насчитывающей уже несколько тысяч лет, численность На'Ви на Пандоре оставалась относительно постоянной, и, под мудрым присмотром всеобщего разума, будем надеяться, что так будет и впредь. На'Ви - не ангелы, чтобы вообще не принимать идею войны и сражения с себе подобными, а жизнь на Пандоре вовсе не райская - во всяком случае, не всегда - чтобы не бороться за собственное выживание в угоду неким "пацифистическим" идеалам. Главное - чтобы войны не превращались в бойни, а воины - в убийц... но, думаю, благодаря покровительству Эйвы, На'Ви избегут подобной участи.


Спасибо за внимание! :navi_toruk:
Изображение
2

#2
Пользователь офлайн   Дремучий Дух 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 136
  • Регистрация: 14 Апрель 11
  • Skin:
  • ГородТара-Амингу
  • Время онлайн: 41 дн. 6 час. 27 мин. 12 сек.
Репутация: 857
Душа форума

Просмотр сообщенияLeyapay (07 Февраль 2012 - 12:57) писал:

в виде щита, поскольку типани - воины.
Мне кажется такое вполне может быть...

В таком разе тотем в виде щита - это скорее дань воинственному прошлому клана. Поскольку на момент знакомства людей с На-Ви войн между На-Ви не было.
Но тотем в виде щита должен намекать на то, что это самое воинственное прошлое у Типани было довольно бурным.
0

#3
Пользователь офлайн   Leyapay 

  • Любитель
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 115
  • Регистрация: 02 Февраль 12
  • Skin:
  • Время онлайн: 3 дн. 15 час. 55 мин. 51 сек.
Репутация: 47
Продвинутый
Дремучий Дух,насколько я поняла из Путеводителя, в той или иной степени стычки между кланами есть. В той же мере, как столкновения между равнинными кланами индейцев Северной Америки, к примеру. Незначительные, но они все равно присутствуют.
А вот именно война, время великой скорби, затронувшая всех, была давно. И, вполне вероятно, в ней то типани и выступили.
0

#4
Пользователь офлайн   Дремучий Дух 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 136
  • Регистрация: 14 Апрель 11
  • Skin:
  • ГородТара-Амингу
  • Время онлайн: 41 дн. 6 час. 27 мин. 12 сек.
Репутация: 857
Душа форума

Просмотр сообщенияLeyapay (08 Февраль 2012 - 13:35) писал:

Насколько я поняла из Путеводителя, в той или иной степени стычки между кланами есть. В той же мере, как столкновения между равнинными кланами индейцев Северной Америки, к примеру. Незначительные, но они все равно присутствуют.

Не исключено. Хотя тут эту версию сильно не любят)

Просмотр сообщенияLeyapay (08 Февраль 2012 - 13:35) писал:

А вот именно война, время великой скорби, затронувшая всех, была давно. И, вполне вероятно, в ней то типани и выступили.

Тогда это имхо должна была быть глобальная война, "мировая". Да еще и продолжительная - чтобы такой предмет стал тотемом. Тотем ведь (в земном понимании) - это родоначальник данной социальной группы. Щит должен играть особую роль в жизни клана, чтоб его в основатели занесли.
0

#5
Пользователь офлайн   Аннаэйра 

  • Автор темы
  • Лечу на свет...
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 296
  • Регистрация: 26 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородНовосибирск
  • Время онлайн: 87 дн. 6 час. 24 мин. 40 сек.
Репутация: 6 498
Мудрец

Просмотр сообщенияДремучий Дух сказал:

Не исключено. Хотя тут эту версию сильно не любят)

Правду часто не любят, но На'Ви, как бы то ни было, не идеальны. Кэмерон не пытался сделать их ни ангелами, ни демонами, просто... вдохнул в них жизнь. И они вполне могли совершать свои ошибки. Войны между кланами были, и, возможно, мелкие стычки остаются до сих пор - недаром в культуре Народа столь многое относится к слову "воин" и войне вообще. Другое дело - чтобы, на основе прошлого опыта, уметь извлекать для себя уроки. И в этом, увы, они человечество обогнали лет так на... даже не знаю, на сколько!
Касательно щита-тотема - согласна. Типани вообще отличаются вспыльчивым нравом, так что, скорее всего, еще на заре времен завоевали себе славу отчаянных воинов, и с тех пор... ну, помудрели, что ли, стали спокойнее... хотя время от времени былой нрав - в том же Бейда'амо - проявляется вовсю.
Изображение
2

#6
Пользователь офлайн   Leyapay 

  • Любитель
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 115
  • Регистрация: 02 Февраль 12
  • Skin:
  • Время онлайн: 3 дн. 15 час. 55 мин. 51 сек.
Репутация: 47
Продвинутый
Дремучий Дух, - что значит "не любят" :) Даже в путеводителе написано, что обилие ресурсов снижает, но _НЕ ИСКЛЮЧАЕТ_ конфликты между кланами.
Как правильно сказала Аннаэйра - культура, которая так внимательно относится к войне и профессии воин, которая разделяет охотника и воина - не может быть миролюбивой.
У них есть барабаны войны, танцы войны (как мы видим в допах) и боевая раскраска.
Если бы они не воевали столетиями, то такого отношения не было бы.

Мое мнение, что у них военные конфликты никогда не переходят в бойню, как это свойственно людям. Они сражаются честно, открыто. И, как было у лакота, к примеру, если враг побежал, значит проиграл. Его никто догонять не станет (если не было какого-то серьезнейшего оскорбления). Порой война заканчивалась тем, что кланы вставали лицом к лицу, раскрашенные и грозно потряхивая оружием, кричали, строили суровые лица и кто-то уходил, решив, что не выиграть.
Или взять маори - вот тоже цивилизация у которой пищи всегда было в изобилии. Но воинственность при этом зашкаливала.
Если я ничего не путаю, в одном из бонусных материалов был танец воинов на'ви, почти что копирующий маорийскую хаку.


А ВВС - конечно это было что-то глобальное. Причем, меня очень интересует этот вопрос, что же глобального могло произойти? Кто стал угрозой для _всех_ кланов?
0

#7
Пользователь офлайн   Дремучий Дух 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 136
  • Регистрация: 14 Апрель 11
  • Skin:
  • ГородТара-Амингу
  • Время онлайн: 41 дн. 6 час. 27 мин. 12 сек.
Репутация: 857
Душа форума

Просмотр сообщенияLeyapay (08 Февраль 2012 - 14:34) писал:

что значит "не любят" :) Даже в путеводителе написано, что обилие ресурсов снижает, но _НЕ ИСКЛЮЧАЕТ_ конфликты между кланами.

Да вот то и значит, что не любят. Некоторые особенно) И предпочитают делать вид, что войн между На-Ви не было вообще. И на путеводитель им пофиг, как ни странно)

Просмотр сообщенияLeyapay (08 Февраль 2012 - 14:34) писал:

Как правильно сказала Аннаэйра - культура, которая так внимательно относится к войне и профессии воин, которая разделяет охотника и воина - не может быть миролюбивой.
У них есть барабаны войны, танцы войны (как мы видим в допах) и боевая раскраска.
Если бы они не воевали столетиями, то такого отношения не было бы.

Все правильно, все верно. Но для некоторых это все не аргументы. Они категорически, на эмоциональном уровне отказываются принять - даже как предположение (хотя какие уж тут предположения, когда свидетельств войн между На-Ви хватает) - что На-Ви могли убивать друг друга.

Просмотр сообщенияLeyapay (08 Февраль 2012 - 14:34) писал:

Мое мнение, что у них военные конфликты никогда не переходят в бойню, как это свойственно людям.

Первобытным племенам вообще свойственна, так сказать, рациональность в этом вопросе. Оголтело они не резали. Геноцид - это "достижение" условно "цивилизованных" времен.

Просмотр сообщенияLeyapay (08 Февраль 2012 - 14:34) писал:

А ВВС - конечно это было что-то глобальное. Причем, меня очень интересует этот вопрос, что же глобального могло произойти? Кто стал угрозой для _всех_ кланов?

Самая ходовая версия - внешний враг (как и в фильме). Я вот тоже репу чесал над этим вопросом в свое время. Мне думается, что события могли развиваться по такому сценарию: скажем, резко изменился климат, и фауна изменила свои пищевые траектории. Соответственно, кланы На-Ви начали перемещаться вслед за пищей. Возникли конфликты, перераставшие в стычки. Возможно, кланы начали объединяться в военные союзы - и пошла потеха уже серьезная. Словом, начался хаос. И один из тех пяти Торук Макто, которые были в истории На-Ви до Джейка Салли, как-то придумал, как этот хаос разрулить. Возможно, сумел силой своего авторитета убедить самых центровых вождей сесть и разделить, так сказать, сферы влияния, т. е. охотничьи угодья.
Ну или первопричиной хаоса стал, скажем, резкий рост численности На-Ви, который привел к нехватке пищевых ресурсов -> конфликтам -> войнам. Где-то была инфа, что популяция На-Ви - саморегулируемая: в одной семье рождается не более трех детей. Возможно, к этой саморегуляции На-Ви "пришли" (или Эйва "пришла" - как угодно) не сразу, а после какого-то катаклизма, связанного с неумеренным ростом их численности и последующим резким - до критического - ее уменьшением из-за войн.
В любом случае, если в языке На-Ви есть слово "воин", то это значит, что такое явление существовало достаточно долго. Я также думаю, что по состоянию на 2154 год по земному летоисчислению это слово у На-Ви приобрело несколько другой смысл. "Воин" у них - это просто умеющий убивать. В отличие от "охотника" - умеющего делать это "с понятием", то есть с осознанием ответственности перед тем, кого он лишает жизни, и перед окружающим миром. То есть статус "воина" - это шаг к тому, чтобы стать охотником.
0

#8
Пользователь офлайн   Leyapay 

  • Любитель
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 115
  • Регистрация: 02 Февраль 12
  • Skin:
  • Время онлайн: 3 дн. 15 час. 55 мин. 51 сек.
Репутация: 47
Продвинутый
Дремучий Дух, Они категорически, на эмоциональном уровне отказываются принять - даже как предположение (хотя какие уж тут предположения, когда свидетельств войн между На-Ви хватает) - что На-Ви могли убивать друг друга. О_+
Принцип Мартышек? Не вижу зла, не слышу зла, не скажу зла? :) Удобненько людям живется однако.
А, то, что народ достаточно эмоциональны и могут быть весьма агрессивны все забывают? :) Наличие поединков внутри племени, оружия для поединков, которое совсем не является безопасным ни на какие мысли не наводит?

Ну или первопричиной хаоса стал, скажем, резкий рост численности На-Ви, который привел к нехватке пищевых ресурсов - не годится. Эйва уже давно регулирует численность. Значит как минимум последние три торукмакто сражались за что-то иное, или против кого-то другого... В том де Путеводителе, который для некоторых не авторитет, говорится, что численность не изменялась уже тысячи лет, о чем свидетельствуют всякие раскопки, анализ почвы и пр. исследования.
Мне видится скорее какой-то на'ви-еретик, если так можно сказать. Который идеологически был "не таким", а харизмы хватило повести за собой народ. Не верно было бы думать, что за все время существования цивилизации не было ни одного бунтаря.
В таком случае понятно почему Эйва не вмешивалась, защищая баланс жизни. Все свое, все родное, все имеет право на существование.

Я не согласна с тем, что воин - это недо-охотник. Смысловая нагрузка совсем разная. ТО, что конфликтов не много, а продовольствия навалом, конечно позволяет воинам совмещать свои функции с функциями охотника, этакий мультикласс получается :)
Ну и, конечно, наличие саутуте очень поспособствовало классу воинов опять стать крайне необходимым элементом общества.

Насчет "лишение жизни с понятием" - опять же нельзя путать охоту и войну, на мой взгляд.


Мне кажется, мы в очень жестоком оффтопе с Вами в данный момент :)
0

#9
Пользователь офлайн   Дремучий Дух 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 136
  • Регистрация: 14 Апрель 11
  • Skin:
  • ГородТара-Амингу
  • Время онлайн: 41 дн. 6 час. 27 мин. 12 сек.
Репутация: 857
Душа форума

Просмотр сообщенияLeyapay (08 Февраль 2012 - 16:19) писал:

Ну или первопричиной хаоса стал, скажем, резкий рост численности На-Ви, который привел к нехватке пищевых ресурсов - не годится. Эйва уже давно регулирует численность. Значит как минимум последние три торукмакто сражались за что-то иное, или против кого-то другого

А никто и не говорит, что этим занимался именно тот Торук Макто, который был пятым по счету, т. е. прадед прадеда Нейтири. Было сказано - "один из пяти".

Просмотр сообщенияLeyapay (08 Февраль 2012 - 16:19) писал:

Мне видится скорее какой-то на'ви-еретик, если так можно сказать. Который идеологически был "не таким", а харизмы хватило повести за собой народ. Не верно было бы думать, что за все время существования цивилизации не было ни одного бунтаря.

Тоже вполне может быть (и тоже такая мысль в голову приходила :) ). Образом такого еретика, кстати, можно объяснить казнь через отрезание косы - учитывая особенности физиологии На-Ви, крайне жестокая мера наказания. Эта казнь жестока не только потому, что болезненна - она как бы ставит осужденного вне мира На-Ви и Эйвы вообще (учитывая роль цахейлу в экосистеме Пандоры вообще и в жизни На-Ви в частности).

Просмотр сообщенияLeyapay (08 Февраль 2012 - 16:19) писал:

Смысловая нагрузка совсем разная.

Собссна, я про изменение смысловой нагрузки и говорил) "Воин" у На-Ви по состоянию на 2154 год и "воин" в их далеком прошлом - это могут быть две большие разницы. Я уж не говорю про воина в земном понимании.
Когда Джейк бодался со своим икраном, Цу-Тей ему кричал: "Не бойся, воин!". Джейк, добыв икрана, становился Тарониу, охотником. До этого он был просто "лишающим жизни" - "воином".

Просмотр сообщенияLeyapay (08 Февраль 2012 - 16:19) писал:

То, что конфликтов не много, а продовольствия навалом, конечно позволяет воинам совмещать свои функции с функциями охотника, этакий мультикласс получается.
Ну и, конечно, наличие саутуте очень поспособствовало классу воинов опять стать крайне необходимым элементом общества.

Вроде как у На-Ви пока что доклассовое общество) К тому же продовольствия как раз не сказать что навалом, если воины совмещают свои функции с функциями охотника. Будь его навалом - они бы выделились в отдельный, именно что, класс, который был бы целиком на содержании клана в мирное время.

Просмотр сообщенияLeyapay (08 Февраль 2012 - 16:19) писал:

Насчет "лишение жизни с понятием" - опять же нельзя путать охоту и войну, на мой взгляд.

А никто и не путает. "Воин" и "охотник" - это две большие разницы, опять же. Разница - именно в "степени посвящения".
В общем, суть разночтения примерно понятна. Вы в понятии "воин" у На-Ви выделяете прежде всего задачу убийства себе подобных. Я выделяю более "общее" умение лишать жизни. С Вашей точки зрения это понятие осталось в общем неизменным с тех времен, когда войны между На-Ви были, вероятно, гораздо чаще и масштабнее, нежели на момент действия фильма. Я считаю, что это понятие эволюционировало.

Просмотр сообщенияLeyapay (08 Февраль 2012 - 16:19) писал:

Мне кажется, мы в очень жестоком оффтопе с Вами в данный момент

не без этого. Но тема-то о предмете из области войны как-никак. А где война, там и воины :)
0

#10
Пользователь офлайн   Аннаэйра 

  • Автор темы
  • Лечу на свет...
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 296
  • Регистрация: 26 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородНовосибирск
  • Время онлайн: 87 дн. 6 час. 24 мин. 40 сек.
Репутация: 6 498
Мудрец
Тхр, тхр-р, тхр-р-р... Это можно и в теме про На'Ви пообсуждать - там больше будет связок, так как имели место недвусмысленные намеки на возможность межклановых конфликтов, и смотреться обсуждение будет органичнее, чем в теме про щиты. Так что... *точу когти*
Изображение
0

#11
Пользователь офлайн   Leyapay 

  • Любитель
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 115
  • Регистрация: 02 Февраль 12
  • Skin:
  • Время онлайн: 3 дн. 15 час. 55 мин. 51 сек.
Репутация: 47
Продвинутый
Дремучий Дух, - еды более чем в достатке, это подчеркивается постоянно. Но из за того, что Эйва контролирует численность клана - им не из кого выделять отдельно воинов. Еду нужно собрать/поймать, а для этого нужны руки, ноги, крылья, хвосты. :)
Они содержат детей и стариков - все остальные нужны для работы в той или иной сфере жизнеобеспечения клана. Чай в магазин не сходить за тушёнкой :)

А какая этимология слова "воин" в на'ви? От чего образовано, не знаете? Это бы очень помогло нам понять смысл, наверное...

Хотела бы Вам еще много чего ответить, но, подозреваю, что здесь это делать некорректно. Тема все-таки про щиты, а не о войне на'ви, их обычаях казни и какими причинами могли быть вызваны пять предыдущих ВВС на планете.
Можем продолжить где-то, где это более уместно.
Большое Вам спасибо за диалог. :)


Аннаэйра: Прошу прощения.

Сообщение отредактировал Leyapay: 08 Февраль 2012 - 17:26

0

#12
Пользователь офлайн   Дремучий Дух 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 136
  • Регистрация: 14 Апрель 11
  • Skin:
  • ГородТара-Амингу
  • Время онлайн: 41 дн. 6 час. 27 мин. 12 сек.
Репутация: 857
Душа форума
Leyapay, Вам спасибо :)

Скрытый текст

0

#13
Пользователь офлайн   pandorskiy kot 

  • pängkxo tireahu eltuä lefngap
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 9 717
  • Регистрация: 01 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородKharkov
  • Время онлайн: 249 дн. 12 час. 17 мин. 8 сек.
Репутация: 4 778
Мудрец
Обсуждение из темы про щиты пока переезжает сюда. Вроде как где-то об этом уже было, только не помню где. Если что потом объединю темы.
Изображение
...I want to go where they are going
Into the world they've been
Can I open up my mind enough to see... ©
0

#14
Пользователь офлайн   Аннаэйра 

  • Автор темы
  • Лечу на свет...
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 296
  • Регистрация: 26 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородНовосибирск
  • Время онлайн: 87 дн. 6 час. 24 мин. 40 сек.
Репутация: 6 498
Мудрец
Не в том разделе, Котя... Это в "Народ Na'vi" нужно, а ты куда приволок? А я не знаю, как можно тему переместить... Бу-у-у-у! *точу зубовооружение*
P.S. Уже знаю. Но кусаться все равно буду, р-р-рам!
Изображение
0

#15
Пользователь офлайн   Дозорный 

  • Трепло
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 876
  • Регистрация: 02 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородАлматы
  • Время онлайн: 152 дн. 49 мин. 36 сек.
Репутация: 1 176
Мудрец
Да ничего, пускай тут висит. И не кусайся, там это не меньший оффтоп будет)

Вообще тема интересная.
"Кто не прощался с жизнью, тот не может представить себе ее ценности"(с)
~кратный лауреат бана на pandoraworld.su

Изображение
0

#16
Пользователь офлайн   Martian 

  • desperado
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователи
  • Сообщений: 4 414
  • Регистрация: 02 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • Время онлайн: 102 дн. 19 час. 15 мин. 6 сек.
Репутация: 3 268
Мудрец

Просмотр сообщенияLeyapay сказал:

И, вполне вероятно, в ней то типани и выступили.


Против кого? Они, конечно, не ангелы терпения - но адекватны же.

Просмотр сообщенияLeyapay сказал:

Мне видится скорее какой-то на'ви-еретик, если так можно сказать. Который идеологически был "не таким", а харизмы хватило повести за собой народ. Не верно было бы думать, что за все время существования цивилизации не было ни одного бунтаря.


А против кого бунтовать? Против закона клана? Традиции? Против Эйвы? :o

Просмотр сообщенияДремучий Дух сказал:

В общем, суть разночтения примерно понятна. Вы в понятии "воин" у На-Ви выделяете прежде всего задачу убийства себе подобных. Я выделяю более "общее" умение лишать жизни. С Вашей точки зрения это понятие осталось в общем неизменным с тех времен, когда войны между На-Ви были, вероятно, гораздо чаще и масштабнее, нежели на момент действия фильма. Я считаю, что это понятие эволюционировало.


Скорее поддерживаю Духа. Помните, Джейк уже умел стрелять из лука - он не промахнулся, когда завилил йерика, и Нейт ему сказала " чистая добыча". Значит, до этого - он убивать животных уже умел, но не делал этого по этическим соображениям.


Просмотр сообщенияДремучий Дух сказал:

Образом такого еретика, кстати, можно объяснить казнь через отрезание косы - учитывая особенности физиологии На-Ви, крайне жестокая мера наказания. Эта казнь жестока не только потому, что болезненна - она как бы ставит осужденного вне мира На-Ви и Эйвы вообще (учитывая роль цахейлу в экосистеме Пандоры вообще и в жизни На-Ви в частности).


Хм... А если уж так - то мера эта представляется мне с чисто биологической точки зрения - вроде отвержения, отторжения планетарным организмом больной составляющей.

Просмотр сообщенияДремучий Дух сказал:

То есть так или иначе де-факто клан не может позволить себе содержать отряд праздных головорезов просто "на всякий случай")


Не доцивилизовались еще до такого, дикари они, панимаишь! :)


Просмотр сообщенияАннаэйра сказал:

Не в том разделе, Котя... Это в "Народ Na'vi" нужно, а ты куда приволок? А я не знаю, как можно тему переместить... Бу-у-у-у! *точу зубовооружение*
P.S. Уже знаю. Но кусаться все равно буду, р-р-рам!


Так, Феникс - в какую еще тему перемещать?)


Просмотр сообщенияДозорный сказал:

Да ничего, пускай тут висит. И не кусайся, там это не меньший оффтоп будет)


Если в темах оффтопят - значит, темы живы и интересны. Так что кусаться нету смысла.

Мужество — это когда заранее знаешь, что ты проиграл, и всё-таки берёшься за дело и наперекор всему на свете идёшь до конца. Побеждаешь очень редко, но иногда всё-таки побеждаешь. (с) Нелл Харпер Ли.

"Если во имя идеала приходится делать подлости, то цена этому идеалу - дерьмо."(с) Братья Стругацкие.

Там на Пандоре - рай на блюде,
Тепло, светло и красота.
Туземцы - это тоже люди
За исключением хвоста.
Пускай у них другие гены,
Пускай у них в башке разхем -
На фоне тех аборигенов
Земляне выглядят жлобьем (с)
0

#17
Пользователь офлайн   Kamean 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 488
  • Регистрация: 18 Май 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородРига
  • Время онлайн: 178 дн. 8 час. 45 мин. 9 сек.
Репутация: 3 266
Мудрец

Цитата

А какая этимология слова "воин" в на'ви? От чего образовано, не знаете? Это бы очень помогло нам понять смысл, наверное...

Такая же, как и у нас.
Tsam - война.
Tsam si - воевать. (si - вспомогательный глагол действия)
Tsamsiyu
- воин. (yu - окончание принадлежности или занятия, как наше -ин, -ник)

Oe lu tute a new stivawm Eywayä mokrit.
1

#18
Пользователь офлайн   Leyapay 

  • Любитель
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 115
  • Регистрация: 02 Февраль 12
  • Skin:
  • Время онлайн: 3 дн. 15 час. 55 мин. 51 сек.
Репутация: 47
Продвинутый
Martian, Против кого? Они, конечно, не ангелы терпения - но адекватны же. - да, адекватны в своем представлении адекватности. Они вызывают обидчика на поединок и убивают его, если обида сильна. Или калечат. Почему Вы считаете, что эта цивилизация лишена воинственности? Не понимаю. Она у них адекватная, правильная, но она у них в крови.

А против кого бунтовать? Против закона клана? Традиции? Против Эйвы? :o
Конечно против них, да. Против воли Ца'хик, против решений олоэктана, против каких-то ограничений. Против единобрачия на всю жизнь.
Если любовь сподвигла Джейка на геройства, так же она могла сподвигнуть и на бунт (к примеру).

Помните, Джейк уже умел стрелять из лука - он не промахнулся, когда завилил йерика, и Нейт ему сказала " чистая добыча". Значит, до этого - он убивать животных уже умел, но не делал этого по этическим соображениям.
- нет, до этого он не убивал "лес не давал разрешения", как говорила ему Нейтири. Пересмотрите допы, там это есть. Он прошел первую ступень на пути охотника, убив йерика, и к воину это никак не относится вообще. Я все еще не понимаю, почему Вы так хотите перемешать эти понятия.

Не доцивилизовались еще до такого, дикари они, панимаишь! :)
они и не "доцивилизуются" - им это не нужно просто.



Kamean, Спасибо тебе огромное, как всегда! :)

Ну что-ж. этимология слова явно говорит в пользу моей теории, что разделение воин и охоник есть в самом смысле этой "профессии". Не "тот кто убивает" и "тот кто убивает правильно", а "тот кто воюет" и "тот кто кормит клан охотой", собственно.
0

#19
Пользователь офлайн   Аннаэйра 

  • Автор темы
  • Лечу на свет...
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 296
  • Регистрация: 26 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородНовосибирск
  • Время онлайн: 87 дн. 6 час. 24 мин. 40 сек.
Репутация: 6 498
Мудрец
Касательно "воина": если припомнить хорошенько, Цу'Тэй так назвал Джейка не потому, что считал его воином, а потому, что Джейк сам так себя назвал, когда пришел в клан, и, естественно, лучшего из мужчин Оматикайя покоробило, что какой-то чужак, который по определению должен быть трусом, что "прячется в машинах и сражается издалека", называет себя "воином" - то есть, в буквальном смысле, ставит себя вровень с самим Цу'Тэем. Заметьте, даже по интонации - Цу'Тэй НИ РАЗУ не назвал Джейка воином всерьез, лишь с издевкой. Это о многом говорит.
Изображение
0

#20
Пользователь офлайн   Дремучий Дух 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 136
  • Регистрация: 14 Апрель 11
  • Skin:
  • ГородТара-Амингу
  • Время онлайн: 41 дн. 6 час. 27 мин. 12 сек.
Репутация: 857
Душа форума

Просмотр сообщенияLeyapay (09 Февраль 2012 - 07:56) писал:

до этого он не убивал "лес не давал разрешения", как говорила ему Нейтири. Он прошел первую ступень на пути охотника, убив йерика, и к воину это никак не относится вообще. Я все еще не понимаю, почему Вы так хотите перемешать эти понятия.

Да как не перемешивать-то, елки-палки, если Вы сами писали, что те, кто владеет оружием, сочетают обе этих профессии) Вот и получается, что сначала ты становишься просто "лишающим жизни", а уж потом "охотником".

Просмотр сообщенияLeyapay (09 Февраль 2012 - 07:56) писал:

этимология слова явно говорит в пользу моей теории, что разделение воин и охоник есть в самом смысле этой "профессии". Не "тот кто убивает" и "тот кто убивает правильно", а "тот кто воюет" и "тот кто кормит клан охотой", собственно.

Еще раз (последний). ИЗНАЧАЛЬНАЯ ЭТИМОЛОГИЯ слова и ЭВОЛЮЦИЯ ЕГО СМЫСЛА с течением времени - малость разные вещи, не так ли? Слово остается тем же - меняется его смысловая нагрузка. Я говорю об эволюции смысла - Вы вцепились в изначальную этимологию.
Понятие "воин" у На-Ви вообще получается расплывчатое, если исходить хотя бы из Ваших же слов о том, что воины в мирное время - это охотники. Нету у них профессиональной армии - воинов в чистом смысле слова, членов клана, которые занимались бы ТОЛЬКО войной. И Вы сами приводили экономические соображения, почему нету.
А приходит война - в зависимости от ее масштабов за оружие, как я понимаю, берутся прежде всего мужчины, а если надо - вообще все, кто в состоянии лук натянуть и метнуть копье. "Тарониу" становятся "цамсийю".
0

Поделиться темой:


  • (6 Страниц) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей





Фильм АВАТАР фан-сайт фильма аватар Эко-товары и экотуризм земной Пандоры - Горного Алтая. Частичка природы земли, увлекательные материалы о загадочном крае Вольный Ветер Waterfall.su Радиосвязь в походе, рации. Сайт UA3AQL Pandora.Space