Pandora: Велофара - Pandora

Перейти к содержимому

Велофара Покупная или самодел

#1
Пользователь офлайн   Dark_XSM 

  • Соратник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 980
  • Регистрация: 21 Август 11
  • Skin:na'vi night
  • Время онлайн: 25 дн. 3 час. 52 мин. 33 сек.
Репутация: 118
Знающий
Заинтересовался я велофарами, но столкнулся с интересной проблемой:
1. Фары до 3-х тысяч рублей - в 90% случаев хлам
2. Фары выше 3-х тысяч рублей - дорого, и в 50% - хлам.
3. Фару можно сделать самому, но как это сделать лично я догадываюсь плохо
В смысле понятно что источник питания, выключатель, и, собсно, световой элемент, но тут встаёт проблема: свет будет слабеть с разрядкой аккумулятора, т.е надо паять стабилизатор, но я такого никогда не делал, и как делать - без понятия.
Мало того, я вообще знаком с электричеством только в плане "щёлкнул выключателем - свет загорелся"

В связи со всей этой фигнёй вопрос: кто что может посоветовать? Либо какую велофару купить, либо по каким схемам паять(нужны ну очень подробные схемы...).

P.S Чорт, забыл в названии темы вопрос поставить, там где "самодел".
0

#2
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 13 161
  • Регистрация: 02 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 615 дн. 13 час. 58 мин. 19 сек.
Репутация: 6 071
Мудрец
Что могу сказать. Самая лучшая моя велофара была самодельной. Она светила настолько ярко и широко, что я без труда мог ехать в лесу полной тьме со скоростью 20-30км/ч в зависимости от состояния дороги, т.е. как если бы при очень пасмурной погоде.
Что это было, и почему сейчас нет.
Фару я сделал из заводской лампочковой KatEye, на четырёх АА батарейках.
Вот такой. "HL-MC200"
Но переделка было мощной - я вынул лампу с отражателем, и вместо неё всунуд мощный светодиод с радиатором, тоже самодельным. Светодиод имел собственный стабилизатор, а что бы влез радиатор я его спаял из большой холодильной трубы, обрезка, и днища куда прикрепил светодиод и просверлил отверстия для питания.
Изображение
Светодиод такой. Светодиод Luxeon Star 5W
Кончила она печально. Зимой рухнул, разлетелся в хлам корпус, диод толи сгорел, толи потерялся - но в новые фонари я уже не мог такой затолкать. :( А такого больше в продаже не видел.
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
3

#3
Пользователь офлайн   pandorskiy kot 

  • pängkxo tireahu eltuä lefngap
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 9 717
  • Регистрация: 01 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородKharkov
  • Время онлайн: 249 дн. 12 час. 17 мин. 8 сек.
Репутация: 4 776
Мудрец
А погляди ради интереса здесь, знакомые там покупали фонарики всякие, вероятно и вело-фары там есть. Сам там кое-какую мелочевку компутерную брал, в том числе пост-карту - все приехало живым.
Изображение
...I want to go where they are going
Into the world they've been
Can I open up my mind enough to see... ©
0

#4
Пользователь офлайн   Dark_XSM 

  • Автор темы
  • Соратник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 980
  • Регистрация: 21 Август 11
  • Skin:na'vi night
  • Время онлайн: 25 дн. 3 час. 52 мин. 33 сек.
Репутация: 118
Знающий

Просмотр сообщенияBolo (15 Октябрь 2011 - 20:48) писал:

Самая лучшая моя велофара была самодельной.
Да с этим вряд ли кто поспорит, все везде пишут что самодел лучше, ибо дешевле, и так как надо, а не как получилось на заводе.

Просмотр сообщенияBolo (15 Октябрь 2011 - 20:48) писал:

Она светила настолько ярко и широко, что я без труда мог ехать в лесу полной тьме со скоростью 20-30км/ч в зависимости от состояния дороги, т.е. как если бы при очень пасмурной погоде.
Хм... как по мне, надо как минимум 2, ближний и ближний+дальний. Иногда дорога или местность может не распологать к скорости выше 10км, так зачем лишний раз разряжать аккум.

Просмотр сообщенияBolo (15 Октябрь 2011 - 20:48) писал:

Фару я сделал из заводской лампочковой KatEye, на четырёх АА батарейках.
Что за корпус? В смысле, из чего. И стекляшка из чего?..
Ну и батарейки по моему не очень эффективны(дохнут быстро), я лично думаю о Li-Po аккуме.

Просмотр сообщенияBolo (15 Октябрь 2011 - 20:48) писал:

Светодиод имел собственный стабилизатор
Ни разу не встречал таких. И как, нормально работал? Энергии не много в пустоту пускал?

Просмотр сообщенияBolo (15 Октябрь 2011 - 20:48) писал:

Светодиод такой. Светодиод Luxeon Star 5W
На сайте производителя чего-то есть, но огромные они какие...

В общем, эт всё, конечно, интересно, но к выбору того что мне нужно купить не приближает. По крайней мере, если ориентироваться на то что есть у нас в Академе.
Ладно, всё равно я собирался прогуляться по всяким магазинам у нас тут, посмотрю где чего продаётся.

Просмотр сообщенияpandorskiy kot (15 Октябрь 2011 - 22:20) писал:

Гляну, но самому собрать интереснее...


Вот чего я нашёл там - http://www.luxeonsta...p/lxml-pwn2.htm
3 таких засунуть, и нормально. И переключать 1-2-3.
Только опять же переключатель ещё паять надо.
И стабилизатор...
Запитать всё это дело от Li-Po, и зашибись, хорошая видимость обеспечена(правда с охлаждением, судя по всему, будет интересный секас)

Или я не совсем правильно понимаю, и 1 или 2 могут дать мощьность в ~1000 lm?

Или вот нашёл Cree XML, вроде бы 2 таких штуки при 1.8 A на каждый обеспечат мне как раз 1к lm

P.S Bolo, неудобно быть забаненным в Skype, консультация с опытным человеком в режиме он-лайн таки удобнее, некоторые вопросы можно решить куда быстрее чем тут ждать ответа, да и лишним текстом забивать пост не придётся.
0

#5
Пользователь офлайн   Neyasit 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 268
  • Регистрация: 17 Февраль 12
  • Skin:na'vi night
  • ГородДнепропетровск
  • Время онлайн: 31 дн. 18 час. 46 мин. 55 сек.
Репутация: 197
Знающий
Как корпус можно китайский "налобный фонарь" приспособить.А стабилизаторов хватает,если надо,я найду что-нибудь подходящее(схему,я имею ввиду).Плата делается просто:распечатываеш на лазерном(!) принтере рисунок платы 1:1,ложиш краской на фольгу и проглаживаеш утюгом.Рисунок отстанет от бумаги и перейдет на фольгу.Качество будет зависить от того,насколько хорошо обезжириш фольгу(та,которая на текстолите,фольгированное покрытие,я имею ввиду)Дальше травиш в хлорном железе,после тщательно промываеш(нужно обязательно смыть реагент!),сверлиш дырки под выводы,лудиш и паяеш схему.Только вот из-за трех светодиодов,включаемых раздельно,схема у тебя усложняется:им нужно не только напряжение,но и ток ограничивать,иначе кристалл перегреется и светодиод "полетит".Это сейчас так,предварительные советы,если что-обращайся,помогу,чем смогу.Знакомых,занимающихся электроникой,хватает,да и сам я далеко не полный ноль.
Мои мысли бегут впереди моего сознания и как итог впереди осознавания...
0

#6
Пользователь офлайн   Durga 

  • эко-разведчик
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 257
  • Регистрация: 14 Ноябрь 11
  • Skin:na'vi light
  • ГородМосква
  • Время онлайн: 50 дн. 22 час. 44 мин. 11 сек.
Репутация: 586
Гениальный

Просмотр сообщенияNeyasit (10 Март 2012 - 23:00) писал:

Как корпус можно китайский "налобный фонарь" приспособить.А стабилизаторов хватает,если надо,я найду что-нибудь подходящее(схему,я имею ввиду).Плата делается просто:распечатываеш на лазерном(!) принтере рисунок платы 1:1,ложиш краской на фольгу и проглаживаеш утюгом.Рисунок отстанет от бумаги и перейдет на фольгу.Качество будет зависить от того,насколько хорошо обезжириш фольгу(та,которая на текстолите,фольгированное покрытие,я имею ввиду)Дальше травиш в хлорном железе,после тщательно промываеш(нужно обязательно смыть реагент!),сверлиш дырки под выводы,лудиш и паяеш схему.Только вот из-за трех светодиодов,включаемых раздельно,схема у тебя усложняется:им нужно не только напряжение,но и ток ограничивать,иначе кристалл перегреется и светодиод "полетит".Это сейчас так,предварительные советы,если что-обращайся,помогу,чем смогу.Знакомых,занимающихся электроникой,хватает,да и сам я далеко не полный ноль.


Какие серьезные все... Радиатор, стабилизатор, плату травим... А что, нельзя его просто с резистором нужным, подобрав ток, воткнуть?
Наверное я безнадежно отстал от жизни
0

#7
Пользователь офлайн   Neyasit 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 268
  • Регистрация: 17 Февраль 12
  • Skin:na'vi night
  • ГородДнепропетровск
  • Время онлайн: 31 дн. 18 час. 46 мин. 55 сек.
Репутация: 197
Знающий
Можно,НО:при разряде батареи яркость будет падать,мощные резисторы при больших перепадах температур меняют сопротивление(еще хорошо,если в сторону увеличения),да и достать такие порой проблема...А пятиватники стабильность в питании любят...
Мои мысли бегут впереди моего сознания и как итог впереди осознавания...
0

#8
Пользователь офлайн   Martian 

  • desperado
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователи
  • Сообщений: 4 414
  • Регистрация: 02 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • Время онлайн: 102 дн. 19 час. 15 мин. 6 сек.
Репутация: 3 267
Мудрец

Просмотр сообщенияDark_XSM сказал:

P.S Bolo, неудобно быть забаненным в Skype, консультация с опытным человеком в режиме он-лайн таки удобнее, некоторые вопросы можно решить куда быстрее чем тут ждать ответа, да и лишним текстом забивать пост не придётся.


Дарк, тебя никто не банил, насколько я знаю.

Мужество — это когда заранее знаешь, что ты проиграл, и всё-таки берёшься за дело и наперекор всему на свете идёшь до конца. Побеждаешь очень редко, но иногда всё-таки побеждаешь. (с) Нелл Харпер Ли.

"Если во имя идеала приходится делать подлости, то цена этому идеалу - дерьмо."(с) Братья Стругацкие.

Там на Пандоре - рай на блюде,
Тепло, светло и красота.
Туземцы - это тоже люди
За исключением хвоста.
Пускай у них другие гены,
Пускай у них в башке разхем -
На фоне тех аборигенов
Земляне выглядят жлобьем (с)
0

#9
Пользователь офлайн   Dark_XSM 

  • Автор темы
  • Соратник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 980
  • Регистрация: 21 Август 11
  • Skin:na'vi night
  • Время онлайн: 25 дн. 3 час. 52 мин. 33 сек.
Репутация: 118
Знающий
Ух, чё всплыло...
Я уже забыл про эту тему.

Просмотр сообщенияMartian (11 Март 2012 - 01:57) писал:

Дарк, тебя никто не банил, насколько я знаю.
Я у него в игноре :)
Уже давно.

Просмотр сообщенияNeyasit (10 Март 2012 - 23:00) писал:

распечатываеш на лазерном(!) принтере рисунок платы 1:1,ложиш краской на фольгу и проглаживаеш утюгом.Рисунок отстанет от бумаги и перейдет на фольгу.Качество будет зависить от того,насколько хорошо обезжириш фольгу(та,которая на текстолите,фольгированное покрытие,я имею ввиду)Дальше травиш в хлорном железе,после тщательно промываеш(нужно обязательно смыть реагент!),сверлиш дырки под выводы,лудиш и паяеш схему.
Нет ни принтера, ни фольги, ни реагентов, ни всего остального...
Куплю-ка я простенький дешёвый фонарик, и хрен с ним.
0

#10
Пользователь офлайн   Durga 

  • эко-разведчик
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 257
  • Регистрация: 14 Ноябрь 11
  • Skin:na'vi light
  • ГородМосква
  • Время онлайн: 50 дн. 22 час. 44 мин. 11 сек.
Репутация: 586
Гениальный

Просмотр сообщенияDark_XSM (11 Март 2012 - 12:45) писал:

Ух, чё всплыло...
Я уже забыл про эту тему.

Просмотр сообщенияMartian (11 Март 2012 - 01:57) писал:

Дарк, тебя никто не банил, насколько я знаю.
Я у него в игноре :)
Уже давно.

Просмотр сообщенияNeyasit (10 Март 2012 - 23:00) писал:

распечатываеш на лазерном(!) принтере рисунок платы 1:1,ложиш краской на фольгу и проглаживаеш утюгом.Рисунок отстанет от бумаги и перейдет на фольгу.Качество будет зависить от того,насколько хорошо обезжириш фольгу(та,которая на текстолите,фольгированное покрытие,я имею ввиду)Дальше травиш в хлорном железе,после тщательно промываеш(нужно обязательно смыть реагент!),сверлиш дырки под выводы,лудиш и паяеш схему.
Нет ни принтера, ни фольги, ни реагентов, ни всего остального...
Куплю-ка я простенький дешёвый фонарик, и хрен с ним.



Вот целая тема на 36 страниц.

http://electrotransp...ic,448.594.html

Но там монстры какие-то, даже читать страшно. Мало того, что при деньгах, так еще профессиональные радиофанаты - ШИМы всякие паяют, какие-то буржуйские детали обсуждают, зайчиков ловят. Если кто найдет что-то приличное чтоб около 500 рублей было, светило ярко и плат не травить, и сделать при помощи палки и веревки - мне тоже скажите. Потому что все, что дороже 500 рублев на велике либо съемным делать (не айс) либо прикручивать намертво - но все равно отломают. А так наверное лучше действительно простой фонарик китайский налобный, чем прохожих слепить.
0

#11
Пользователь офлайн   Dark_XSM 

  • Автор темы
  • Соратник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 980
  • Регистрация: 21 Август 11
  • Skin:na'vi night
  • Время онлайн: 25 дн. 3 час. 52 мин. 33 сек.
Репутация: 118
Знающий
Я читал форум где всё укладывалось в 4-5 тысяч(1/4 цены моего вела) :)
Но там тоже паять страшные штуки по страшным схемам.
Я максимум перерисовать её могу :)
За 500 рублей... это фантастика...
0

#12
Пользователь офлайн   Neyasit 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 268
  • Регистрация: 17 Февраль 12
  • Skin:na'vi night
  • ГородДнепропетровск
  • Время онлайн: 31 дн. 18 час. 46 мин. 55 сек.
Репутация: 197
Знающий
Тогда выход один:КРЕН-ки и резисторы :) КРЕН это стабилизатор с тремя ножками,один общий,один вход и один выход.Путатся там,по-моему,негде :)
Мои мысли бегут впереди моего сознания и как итог впереди осознавания...
0

#13
Пользователь офлайн   Neyasit 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 268
  • Регистрация: 17 Февраль 12
  • Skin:na'vi night
  • ГородДнепропетровск
  • Время онлайн: 31 дн. 18 час. 46 мин. 55 сек.
Репутация: 197
Знающий

Просмотр сообщенияDark_XSM (12 Март 2012 - 09:37) писал:

За 500 рублей... это фантастика...
В Украине-отнють.В 500 рублей уложится вполне реально.По Украинскому курсу рубля считали(человек себе аварийное освещение делал,заодно и подсчитали)На 2 трехватных светодиодах.
Мои мысли бегут впереди моего сознания и как итог впереди осознавания...
0

#14
Пользователь офлайн   Dark_XSM 

  • Автор темы
  • Соратник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 980
  • Регистрация: 21 Август 11
  • Skin:na'vi night
  • Время онлайн: 25 дн. 3 час. 52 мин. 33 сек.
Репутация: 118
Знающий
Да они ж по 20 баксов каждый...
0

#15
Пользователь офлайн   Neyasit 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 268
  • Регистрация: 17 Февраль 12
  • Skin:na'vi night
  • ГородДнепропетровск
  • Время онлайн: 31 дн. 18 час. 46 мин. 55 сек.
Репутация: 197
Знающий
Диоды по таким ценам я у нас не видел...Видел по 20 гривен.Могу характеристики уточнить.
Мои мысли бегут впереди моего сознания и как итог впереди осознавания...
0

#16
Пользователь офлайн   Dark_XSM 

  • Автор темы
  • Соратник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 980
  • Регистрация: 21 Август 11
  • Skin:na'vi night
  • Время онлайн: 25 дн. 3 час. 52 мин. 33 сек.
Репутация: 118
Знающий
Ну то у вас. Я-то, как всегда, смотрю американские магазины.
И батарейки из Америки, по 80-120 баксов.
Освещение не хуже прожектора получается. Только дорого.
0

#17
Пользователь офлайн   pandorskiy kot 

  • pängkxo tireahu eltuä lefngap
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 9 717
  • Регистрация: 01 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородKharkov
  • Время онлайн: 249 дн. 12 час. 17 мин. 8 сек.
Репутация: 4 776
Мудрец
зачем, Китай ближе и дешевле, а если учесть что он же делает все для всяких америк - ну вы понимаете, получается несколько нелогично :)
Изображение
...I want to go where they are going
Into the world they've been
Can I open up my mind enough to see... ©
0

#18
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 13 161
  • Регистрация: 02 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 615 дн. 13 час. 58 мин. 19 сек.
Репутация: 6 071
Мудрец
Сейчас проблема велофары благополучно превратилась в фигню. Т.е. проблемы как таковой нет. дело не в асортименте, а в вариантах. Не так уж давно, для зимних стрельб в ночи я искал тактический фонарик, типа "Thenics". Нашёл рублей за 400 кондовый китайский светодиодник с очень высокой яркостью, тот же "Феникс" только без надписи и коробочка поскромнее. Типа такого чуда китайского светопрома:
Изображение
Ну понятно приладил к нему крепление под планку Wiever, и вполне себе светил. Правда пришлось немного руки к нему приложить - в головке, где фокусировка, добавил пару резиновых уплотнителей, и закупорил отверстия для винтов прищепки, сделав фонарь абсолютно герметичным. так бы и был он просто тактическим, правда кроме этого сильно выручал в ночных съёмках видео прошедшей зимовки. Кину можно увидеть по ссылке.
А вот вчера, в соколях, во время переделки Гоблиновского велосипеда, узрел важнейшую деталь, которая и определила возможность написания этого поста. Всё просто, там за 300р. (мне за 250 отдали) есть держатель тактических фонарей на велоруль. Что в итоге:
Фонарь BAILONG Power style Police 130W - 400р.
Крепление на руль - 250р.
Итого - 650р. ($21,5) и я получаю сверхяркий велофонарь, тактически, и освещение для ночных съёмок видео. :)
Изображение
В "Тактическом" исполнении на моей винтовке

Изображение
Держатель на велосипед.

Изображение
Велофара :) Так это всё на велосипеде выглядит на моём.
Как он светит можно хорошо видеть в фильме "Тёплая зимовка". Для велоезды во тьме этого вполне достаточно. Поэтому проблема велофары и стала фигнёй. Почти. У этих фонарей на мой взгляд есть один существенный недостаток - они аккумуляторные. Впрочем, если сделать походный автономный подзаряд от солнца или динамки - то проблема снимается. Можно сделать небольшую проставку, и тогда в него пойдут батареи типоразмера CR123A, или без оного - две батарейки этого типа, можно подсевшие (акум работает на 3,7В, новый - 4.0В, батарейка одна - 3.0В, две = 6.0В, многовато, но если подсевшие то как раз ;)) и тогда тоже нет проблемы. Но вообще-то светит он на экономичном режиме достаточно долго и ярко, чтобы его хватило на работу ночью в многодневке с ночными переходами.
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
3

#19
Пользователь офлайн   Dark_XSM 

  • Автор темы
  • Соратник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 980
  • Регистрация: 21 Август 11
  • Skin:na'vi night
  • Время онлайн: 25 дн. 3 час. 52 мин. 33 сек.
Репутация: 118
Знающий
Ну наконец-то хоть что-то, над чем уже можно подумать!

И где такой достать?
Я у нас не видел тактических дешевле 3-х тысяч...
0

#20
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 13 161
  • Регистрация: 02 Март 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 615 дн. 13 час. 58 мин. 19 сек.
Репутация: 6 071
Мудрец

Просмотр сообщенияDark_XSM сказал:

И где такой достать?

О... Это очень трудное дело :) надо оторвать попу от кресла, и поносить её там где электрикой торгуют, на рынках где китайские штучки продают... Радиорынки и т.п. Они там :) Если нет такой возможности, то поискать в интернете. Вот без труда находится http://stop-elektro....olice-100w.html и http://svfonari.ru/a...W-ZOOM-e72.html
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
0

Поделиться темой:


  • (6 Страниц) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей





Фильм АВАТАР фан-сайт фильма аватар Эко-товары и экотуризм земной Пандоры - Горного Алтая. Частичка природы земли, увлекательные материалы о загадочном крае Вольный Ветер Waterfall.su Радиосвязь в походе, рации. Сайт UA3AQL Pandora.Space