[Tirea]

[Martian]

Ну как же страдают, какими стали несчастными!
Защитники алкоголя говорят, что без спиртного стресс не могут снять, нервничают, не могут работать.
Вот пожалуйста, результат эксперимента. Как они "плохо" работают и какие " задерганные".

[Durga]

Martian (09 октября 2012 - 22:47) писал:

Ну как же страдают, какими стали несчастными!
Защитники алкоголя говорят, что без спиртного стресс не могут снять, нервничают, не могут работать.
Вот пожалуйста, результат эксперимента. Как они "плохо" работают и какие " задерганные".

Несколько мыслей по теме.

Есть случаи освобождения от алкогольной зависимости при поступлении человека в деструктивную секту.
Лучше это или хуже - сказать трудно. То есть, пьяница может превратиться в ясноглазого шахида (вобщем в фанатика с отнюдь не здоровым умом).
По моему, по последствиям заметно хуже.

В приеме алкоголя виноват капитализм.
Это, правда, не значит, что при социализме пить не будут - это только значит, что при нем могут сложиться условия чтобы люди не спивались.
Потому что что, например, делать человеку - уволенному летчику. С вероятностью 90% этот человек, профессионал высокого класса, спивается.

Физиологически реакция на алкоголь разных наций разная.
Индусам и нашим северянам пить противопоказано. Малейшие дозы алкоголя полнностью срывают им голову.

[Martian]

Durga сказал:

Индусам и нашим северянам пить противопоказано. Малейшие дозы алкоголя полнностью срывают им голову.

Не только им. Еще полинезийцам, ЕМНИП.

[Kamean]

И индейцам.

[Elona_spot]

Не знаю, выкладывали ли такое видео:

[Bolo]

Durga сказал:

В приеме алкоголя виноват капитализм.

Ни капитализм, ни социализм, ни анархизм и не феодализм. Виноваты только люди сами и больше никто. Социум, позволяющий
А) паразитировать на себе
Б) создавать условия тяжелейшего стресса в продолжительной перспективе.
Человек зачастую тварь слабохарактерная, использует алкоголь как наркотик для "ухода от проблем" (*и мы все знаем что от этого они только усугубляются, но им пофиг), и как противоположность - для быстрого и дешового удоволетворения центра удовольствия в мозгу, без напряжение - т.е. самообман. Политический строй тут вообще не причём. Посмотри ролик Элоны - госплитика по отношениюке населению. И не важно какое гос-во - важно какие прироритеты. Вот в позднем СССР решили что бюджет больше от пьяного бюджета - и раскрутили пьянство. А тяжёлую расплату за это по обыкновению замалчивали. Вот и результат. Всем рклит бабло и жажда наживы наркобаронов (алкогольных тоже)

[vit]

Durga а что при социализме меньше пили?

[Дозорный]

Политический оффтоп. Рекомендую вернуться к теме.

[Durga]

Дозорный (12 октября 2012 - 13:31) писал:

Политический оффтоп. Рекомендую вернуться к теме.

Да а мы и не отходим. Просто политика - это та сторона вопроса, которая присутствует повсеместно.
ПМСМ оффтоп начинается, когда политические обсуждения теряют всякую связь с обсуждением начальной темы.
Я например считаю еще более неконструктивными мысли, что люди пьют от своей дурной природы.

А иначе чего тогда обсуждать? Ну, пьянству бой! Аминь!

График пития показан в приведенном выше фильме, из него видно, что и в СССР чередовались периоды пьянства и трезвости.
Я рассматриваю пьянство как попытку преодоления депрессии, возникающей от урбанизма, капитализма, эксплуатации.
Это не значит, что в СССР не пили, но здесь оно просто неизбежно.

Было бы кстати полезно открыть тему, посвященную наркомании и спортивным допингам.
По мне правильной является мысль, что в этих бедах виноваты не сами вещества, не дурная природа людей,
а сложившиеся социальные отношения.

[Дозорный]

Цитата

пьянству бой!

Наиболее разумная мысль во всей теме.

[Durga]

В дополнение к базовой теме по пиву:
Сегодня пиво стоит дешевле газировки, а потому становится напитком, который может быть предпочтительным для утоления жажды.
Причина дешевизны - в несоблюдении традиционной технологии его изготовления.
Насколько мне известно современное пиво нижнего и среднего ценового диапозона не изготавливается по технологии естественного брожения.
После приготовления стусла (безалкогольного пива) туда добавляются вкусовые добавки, спирт и вспениватель (шампунь).
Полученный "пивной напиток" распространяется уже под названием "пиво".

[Bolo]

Durga сказал:

По мне правильной является мысль, что в этих бедах виноваты не сами вещества, не дурная природа людей,
а сложившиеся социальные отношения.

Очень спорно. Пьянство было при абсолютно разных социальных отношениях. Вот культура пожалуй сказывется. Если римляне и греки в древности бухали, то росичи - нет. Не мало сыграла и религия, если у мусульман это запрещено, и соответственно они не пьют (правда другую наркоту весьма любят, называя её "лекарством" дабы не вступало в противоречие с Кораном), то у хрестьян - "Пейте вино, кровь мою..." - т.е. как бы не только можно но и нужно. Насчёт урбанизма - тоже не соглашусь - на селе квасят без всякого урбанизма. Зависит от среды, занятости, социума, и культуры.

[vit]

да пили и пьют всегда и везде в основном от полной безнадеги

[Bolo]

Или наоборот, от рафинированной жизни без каких-то культурных ограничений.

Я вот тут подумал - сейчас явно идёт дело к противоалкоголной компании в России. Хотя мы уже все понимаем, что выльется это всё в очередной пиар и отбор денег у населения. В связи с чем есть идея выдвинуть свой, навийский, проект деалкоголизации, состоящий из чёткого и понятного комплекса мер профилактики алкоголизма.

1. Ввести в школьные программы, уроки и включить в существующие программы по предметам роль алкоголя. Как то: например в истории чётко упоминать когда, кем и с какой целью проводилась алкоголизация населения (для России это Пётр I, Хрущёв и Брежнев), на уроке биологии и антропологии - разъяснять вред алкоголя как яда и наркотика, показывая последствия биологические, психические и давать задания по написанию соответствующих рефератов; Социальный предмет - занятия про то, как манипулируют сознание что бы зарабатывать деньги на торговле пивом, спаивании, и последствия. Таким образом со школы прививать культурное восприятие на то, что употребление даже в малых дозах - признак дебилизма. В подростковой среде, где друг перед другом важно выглядеть "круто" это может дать весомый эффект.
2. Ввести закон, согласно которому лица, замеченные в общественных местах (включая места общего пользования такие как дороги, гос-учреждения, парки и т.п) кроме уплаты серьёзного штрафа НЕ МОГУТ занимать должности в средних и высших гос-органах и силовых структурах.
3. Официально признать алкоголь и содержащие напитки, в т.ч. пиво - наркотиками. (соответственно употребляющий автоматически лишается лицензии на оружие, водительских прав и т.д)
4. Ввести минимальный ценовой предел на алкогольные напитки и продукцию, соответствующий, например 1/2 МРОТ для 0,3л. пива. Ну и соответствующее эквивалентное повышение в зависимости от крепости напитка, или иной продукции (поясняю: если говорить о напитках, то производители отравы придумают иной способ травить население - конфетами, пастилками и т.п, главное что бы суть была не в форме, а содержании).

Давайте подумаем, что ещё.

А потом с этим готовым проектом можно выйти на правительственный уровень, причём открыто. Так что бы не отвертелись типа не знали, не думали и т.п.

[vit]

Боло в России ни кто водку давно не пьет ,Тверская губерния вся завалена дешевым суррогатным спиртом ,пей нэхочу ,поэтому там просто ржут над тем как Москва цены на водку поднимает, я думаю что в других губерниях творится то же самое.Заводы по производству жидкости для разведения костров (тех спирт)в 5 лит канистрах работают 24 час в сутки без выходных и праздников .Основной поставщик -Москва и Питер

[Bolo]

vit, ну, всё сходится - употребил - лишился карьеры и денег, прав. Что до производства - тут фишка в том, что выпивают не "пищевой продукт" облагаемый налогом. так вот, в проекте нет слов "пищевой" а есть "наркотик" яд. В итоге, торгующая организация вынуждена будет получать лицензию на торговлю наркотой - цену поднимать придётся. Ну и кроме того если не будет рынка сбыта (воспитание в школе" то и проблема сама собой отпадёт.

[Martian]

Bolo сказал:

Очень спорно. Пьянство было при абсолютно разных социальных отношениях. Вот культура пожалуй сказывется. Если римляне и греки в древности бухали, то росичи - нет. Не мало сыграла и религия, если у мусульман это запрещено, и соответственно они не пьют (правда другую наркоту весьма любят, называя её "лекарством" дабы не вступало в противоречие с Кораном), то у хрестьян - "Пейте вино, кровь мою..." - т.е. как бы не только можно но и нужно. Насчёт урбанизма - тоже не соглашусь - на селе квасят без всякого урбанизма. Зависит от среды, занятости, социума, и культуры.

Греки, насколько я помню, разбавляли вино водой. А вот римляне - да, бухали по полной. От этого - что скатились в большое Г, и развалилась Римская империя.

Bolo сказал:

Ни капитализм, ни социализм, ни анархизм и не феодализм. Виноваты только люди сами и больше никто.

Поддерживаю целиком и полностью.
Приведу пример - не с алкоголем, правда, но думаю, поймете.
Ко мне на прием за последний месяц приходили 2 женщины. Одна курит, потому что у нее нет детей - поэтому ссоры с мужем и снимает так стресс. Вторая - у нее с ее двумя детьми проблемы, и тоже снимает стресс, переключаясь на то, как бы посмолить на балконе.
Проблемы - и причины, вроде бы, противоположные - а результат один.
И ставлю свой диплом, что до того, как задуматься над этим, они бы курили обе вне зависимости от того, при каком жили строе. Гарантирую.
Так что Беркут прав, проблема не во вне, а в голове и моральной гнилости пьющих.

Durga сказал:

А иначе чего тогда обсуждать? Ну, пьянству бой! Аминь!

Трек в тему:

Bolo сказал:

Я вот тут подумал - сейчас явно идёт дело к противоалкоголной компании в России. Хотя мы уже все понимаем, что выльется это всё в очередной пиар и отбор денег у населения. В связи с чем есть идея выдвинуть свой, навийский, проект деалкоголизации, состоящий из чёткого и понятного комплекса мер профилактики алкоголизма.

1. Ввести в школьные программы, уроки и включить в существующие программы по предметам роль алкоголя. Как то: например в истории чётко упоминать когда, кем и с какой целью проводилась алкоголизация населения (для России это Пётр I, Хрущёв и Брежнев), на уроке биологии и антропологии - разъяснять вред алкоголя как яда и наркотика, показывая последствия биологические, психические и давать задания по написанию соответствующих рефератов; Социальный предмет - занятия про то, как манипулируют сознание что бы зарабатывать деньги на торговле пивом, спаивании, и последствия. Таким образом со школы прививать культурное восприятие на то, что употребление даже в малых дозах - признак дебилизма. В подростковой среде, где друг перед другом важно выглядеть "круто" это может дать весомый эффект.
2. Ввести закон, согласно которому лица, замеченные в общественных местах (включая места общего пользования такие как дороги, гос-учреждения, парки и т.п) кроме уплаты серьёзного штрафа НЕ МОГУТ занимать должности в средних и высших гос-органах и силовых структурах.
3. Официально признать алкоголь и содержащие напитки, в т.ч. пиво - наркотиками. (соответственно употребляющий автоматически лишается лицензии на оружие, водительских прав и т.д)
4. Ввести минимальный ценовой предел на алкогольные напитки и продукцию, соответствующий, например 1/2 МРОТ для 0,3л. пива. Ну и соответствующее эквивалентное повышение в зависимости от крепости напитка, или иной продукции (поясняю: если говорить о напитках, то производители отравы придумают иной способ травить население - конфетами, пастилками и т.п, главное что бы суть была не в форме, а содержании).

Особенно нравится первое - разрушать ту сложившуюся традицию потребления алкоголя, которая сложилась. Еще вариант - каким-то образом разрушать ореол праздничности, торжественности употребления. Красивые бокалы, дорогие бутылки, и прочее. Показывать детям, скажем, вонючих бомжей - результат вот они пили.

А еще один мой знакомый до 22 лет отбил у сына охоту к алкоголю. Заметил, что мальчик в 9 лет прикладывается к бутылочкам пива - и заставил его выпить полстакана водки. Колбасило сильно, но потом тот от спиртного шарахался до взрослого возраста. Кстати, и потом - сейчас ему, ЕМНИП, 38 или 39 лет - максимум выпивает бокал по праздникам, не чаще раза в месяц. Как сам говорит " мне отец мозги вовремя на место поставил".

[Bolo]

Martian сказал:

и заставил его выпить полстакана водки. Колбасило сильно, но потом тот от спиртного шарахался до взрослого возраста

Конечно такой "клин-клином" не очень хорошо для здоровья, думаю мозг мальчика пострадал необратимо. С другой стороны если бы не это - было бы ещё хуже. Вина всему обстановка среди сверстников, а та такая от первого пункта.

Martian сказал:

Еще вариант - каким-то образом разрушать ореол праздничности, торжественности употребления. Красивые бокалы, дорогие бутылки, и прочее. Показывать детям, скажем, вонючих бомжей - результат вот они пили.

Вот поконкретнее - каким?
Демонстрация опустившихся и деградировавших личностей как начинавших с красивых бокалов и элитных вин не сработает, оно хорошо для простого примера для понимания - "пьёшь - вот таким будешь". Тут же надо что-то иное.
Праздничность - это уже традиции и культура. Населению прививалось понимание простого "праздник - выпивка", причём много лет. Что можно сделать, какие меры, что бы разрушить этот стереотип?
На вскидку - настоящие праздники, на том же гос-уровне (рыба-то с головы бухает, ага) проводить безалкогольные. А то что мы видим на "приёме в Кремле по случаю..." В-о-от. А если принять вышеизложенную программу - то после первого такого приёмы уволены должны быть все, включая президента Он не дурак, и такую фигню уже устраивать не будет. Но тут есть другая беда. А кто будет все эти меры в действие приводить? Пьющая полиция без просыха? Прокуратура или Конституционный суд, тоже из любителей "отметить"? Вопрос конечно, да, но юридическую базу таки подвести надо. Хотя бы начать. Не сделают сами - у оппозиции есть обоснованный повод для импичмента и т.п.

[Martian]

Bolo сказал:

Конечно такой "клин-клином" не очень хорошо для здоровья, думаю мозг мальчика пострадал необратимо.

Он пострадал уже, когда этот пацан начал таскать бутылки пива и допивать чужие стаканы вина, и занимался где-то с полгода, даже больше. Собственно, когда за этим его и застал отец, на следующий день принял меры. Причем выпить заставил залпом, так, что сын горло обжег.

Bolo сказал:

Вот поконкретнее - каким?

Разрушить связь в сознании как можно большего количества людей " Праздник = выпивка".
Даже использовать "звезд", если они пойдут на это. Скажем, рекламировать широко безалкогольные вечеринки, тусовки. Как какие-то особо престижные - это если серьезно взяться. Сейчас вроде здоровый образ жизни стал модой, значит, использовать опыт введения этой моды.