[Дрон]

JustBasil сказал:

не может его перерабатывать даже в малых дозах

Bolo сказал:

Вот если съесть говна

"Говно" состоит из того, что вошло в организм . Он умеет бороться с тем, что в него попадает. Непереносимость алкоголя означает, что он вызывает бурную реакцию даже в тех количествах, в которых здоровый организм его не замечает.

Если за день осушить бутылку водки - это, естественно, не есть гуд. Но лично меня один единственный пробный глоток спиртного не сделал алкоголиком. Плюс в некоторых лекарствах он содержится, хоть и в очень малых концентрациях.

Однако всё равно я сторонник трезвости. Просто я так отреагировал, потому что начали проклёвываться настроения: "Алкоголь зло, и всё в чём есть этиловый спирт тоже нужно запретить!"

P.C. У На'Ви тоже есть алкоголь, но это не делает из них бяк...

[Bolo]

Дрон сказал:

.C. У На'Ви тоже есть алкоголь, но это не делает из них бяк...

Которые тут, на земле - то нет, его нет. А те, что на Пандоре от него тоже вовсе не паиньками становятся а чудят так, что могут зарабоать себе проблем. По крайней мере по канону-материалам там эта тема не особо раскрыта, но негативный окрас имеет.

Дрон сказал:

"Алкоголь зло, и всё в чём есть этиловый спирт тоже нужно запретить!"

Я, как уже где-то писал, вообще против запретов. Это вызовет скорее обратный эффект.
Я предлагаю иной способ - поэтапный.
На первом этапе нужно законодательно признать алкоголь и табак наркотическими веществами. Потом ввести такую меру, как лишение наркоманов, и особливо алкоголиков (употребляющих алкоголь в любых опьяняющих дозах) и куряг медицинской страховки. Основание то же, что и в Канаде уже есть - общество не должно оплачивать из своего кармана лечение тех, кто гробит своё здоровье добровольно. Очень разумно.
На втором этапе вводятся ограничения для профессиональной деятельности наркоманов (включая лиц употребляющих или замеченных в употреблении алкоголя и табака). Это невозможность для них занимать должности в госструктурах, силовых ведомствах, руководящие должности бюджетных организаций всех уровней и т.д. баллотироваться в органы госуправления (наравне с темы у кого проблемы с УК, хотя по сути это так и есть получается) После чего следует вполне обоснованное изменение регламента выдачи прав на вождение автомобилей, авиатехники и выдачи лицензий на какое бы то ни было оружие. Т.е. если хоть раз тебя видели под шафэ и официально "зафиксировали" - минус права и лицуха. Да ещё с хорошей работы выпрут. не говоря о том, что не устроится.
На третьем этапе резкое повышение налогооблажения всех банковских операций производств связанных с табаком и алкоголем, а так же отказ в выдаче кредитов.

Уже к 3-му этапу употреблять алкоголь или отсасывать у табачных палочек станет очень непопулярно Отомрёт как класс и промышленность его изготавливающая, так и самопал будет никому не нужен.
Сам этанол это вещество, которое необходимо во многих сферах деятельности и производства, например в медицине для стерилизации инструмента. Так что бороться надо не с веществом и его доступностью, а стем, что происходит в головах "потребителей".

Кстати, этот поэтапный план оздоровления общества я у же направил и в правительство, и профильный комитет ГД, и в администрацию президента... ещё пару лет назад. там же кстати были ещё указаны сроки и длительности пауз между этапами. Что хочу сказать - некоторые законодательные инициативы по этому плану уже есть Значит - дошло. Ключевой момент старта это самое начало первого этапа - официальное признание алкоголя и табака наркотическими веществами. Посмотрим, там времени много отведено, и привязано к общей социально-экономической ситуации (должна сложится подходящая). Так что пока рано, но у нас есть план

[Дрон]

Bolo сказал:

Которые тут, на земле - то нет, его нет. А те, что на Пандоре от него тоже вовсе не паиньками становятся а чудят так, что могут зарабоать себе проблем. По крайней мере по канону-материалам там эта тема не особо раскрыта, но негативный окрас имеет.

Я это в том плане, что употребляющий алкоголь не равно (как бы это полит корректно сказать?). Да таких подновляющее большинство, но не все, и это далеко не "статистическая аномалия/выброс".

Bolo сказал:

"Алкоголь зло, и всё в чём есть этиловый спирт тоже нужно запретить!"

Тут нужен контекст.

Дрон сказал:

Просто я так отреагировал, потому что начали проклёвываться настроения

Это то, что лично я увидел между строк. Я вполне мог ошибаться.

Bolo сказал:

Я предлагаю иной способ - поэтапный.
На первом этапе нужно законодательно признать алкоголь и табак наркотическими веществами. Потом ввести такую меру, как лишение наркоманов, и особливо алкоголиков (употребляющих алкоголь в любых опьяняющих дозах) и куряг медицинской страховки. Основание то же, что и в Канаде уже есть - общество не должно оплачивать из своего кармана лечение тех, кто гробит своё здоровье добровольно. Очень разумно.
На втором этапе вводятся ограничения для профессиональной деятельности наркоманов (включая лиц употребляющих или замеченных в употреблении алкоголя и табака). Это невозможность для них занимать должности в госструктурах, силовых ведомствах, руководящие должности бюджетных организаций всех уровней и т.д. баллотироваться в органы госуправления (наравне с темы у кого проблемы с УК, хотя по сути это так и есть получается) После чего следует вполне обоснованное изменение регламента выдачи прав на вождение автомобилей, авиатехники и выдачи лицензий на какое бы то ни было оружие.
На третьем этапе резкое повышение налогооблажения всех банковских операций производств связанных с табаком и алкоголем, а так же отказ в выдаче кредитов.

Уже к 3-му этапу употреблять алкоголь или отсасывать у табачных палочек станет очень непопулярно Отомрёт как класс и промышленность его изготавливающая, так и самопал будет никому не нужен.
Сам этанол это вещество, которое необходимо во многих сферах деятельности и производства, например в медицине для стерилизации инструмента. Так что бороться надо не с веществом и его доступностью, а стем, что происходит в головах "потребителей".

В целом, с тобой согласен. Но есть одно но. Тут может получиться так, что попадёт всем.
Если проводить аналогию, то это не должно привести к тому, что карать будут одинаково жёстко и за превышение на один километр в час и на сто. А так полностью с тобой согласен.

[Дрон]

Дрон сказал:

целом, с тобой согласен. Но есть одно но. Тут может получиться так, что попадёт всем.
Если проводить аналогию, то это не должно привести к тому, что карать будут одинаково жёстко и за превышение на один километр в час и на сто. А так полностью с тобой согласен.

Просто есть такие люди, и их не мало, которые могут чётко знать и контролировать количество выпитого ими алкоголя.
Как вариант, можно, чтобы все те права пропадали при попадании в "вытрезвитель".

Про вытрезвитель, условно.

Сообщение отредактировал Дрон: 19 октября 2017 - 17:17

[Bolo]

Дрон сказал:

Как вариант, можно, чтобы все те права пропадали при попадании в вытрезвитель.

тут особо ничего изобретать не нужно - есть алкотестеры и освидетельствование, разработаны и действуют процедуры и их регламент. Просто применение его будет не только к водилам на дорогах, но и везде, где употреблять и находится "в состоянии" запрещено - общественные места, транспорт и т.д. Т.е. устраивать какие-то облавы и засады не нужно. Но и терпеть стоящего на остановке автобуса смердящего алкоголем тоже не нужно.

[Дрон]

Bolo (19 октября 2017 - 17:19) писал:

Дрон сказал:

Как вариант, можно, чтобы все те права пропадали при попадании в вытрезвитель.

тут особо ничего изобретать не нужно - есть алкотестеры и освидетельствование, разработаны и действуют процедуры и их регламент. Просто применение его будет не только к водилам на дорогах, но и везде, где употреблять и находится "в состоянии" запрещено - общественные места, транспорт и т.д. Т.е. устраивать какие-то облавы и засады не нужно. Но и терпеть стоящего на остановке автобуса смердящего алкоголем тоже не нужно.

Вот про это и говорил. Пара глотков вина утром вреда не нанесут. Такие люди под раздачу попадать не должны.

[Bolo]

Дрон сказал:

Пара глотков вина утром вреда не нанесут.

Если только самому глотнувшему. Поскольку эта пара с утра - самый конкретный путь к тяжёлом формам алкоголизма. Ибо так и формируется зависимость. Диабетики - исключение, но тут уже по медицинским показателям. Пенсионерам вообще буде пофигу Хотя забухать для них, это кранты, пенсии может на лечение уже не хватить. Кстати, интересно получится: если по молодости бухал кто - на пенсии, если доживёт (не факт, понятно) - придётся не сладко, вся медицина для него будет платная.

[Дрон]

Bolo сказал:

Если только самому глотнувшему. Поскольку эта пара с утра - самый конкретный путь к тяжёлом формам алкоголизма.

Согласен, но есть те, у кого в этом плане "иммунитет".

[Bolo]

Дрон сказал:

Согласен, но есть те, у кого в этом плане "иммунитет".

Да, есть. Я лично наблюдал наркоманов, опийных, которые сидят на "черняге" с 3 десятка лет, и всё время на одной дозе, не скатываясь никуда с неё. Могут долго обходится "без дозы". Грузины, правда... Но при этом они остаются наркотами, и признаки того с течением времени всё равно проявляются всё больше и больше. Так что этот "иммунитет" может оказаться внезапно сломан.
Скажем так, у меня люди даже с таким "иммунитетом" доверия уже не вызывают (в походы уже с такими не хожу). Ведь вроде скажет - "Да я не курю - две затяжки вечерком под чашечку кофе - это не курение". Вроде бы и так, но сам этот затягивальщик не заметит, как "пара затяжек" превратится в "пару пачек" в день. Тоже и с вином - пара глотков в "лечебных" целях - это не алкоголизм. Да. Я бы сказал так - это "есть ещё шанс спрыгнуть", но не более того. Ну и конечно, доверие к такому персонажу уже подрывается.

[Дрон]

Доверять или нет, дело твоё.

[Jak Arc Zoreon]

JustBasil сказал:

Если бы он не был нужен, то и не вырабатывался бы, логично?

Нет. В организме много чего ненужного выробатывается, аммиак, например или углекислота таже. Потом это все благополучно выводится, а если, по какой то причине, не выводится то оганизм начинает сам себя травить. Но это уже будет больезнь какая-нибудь.

В медицинских справочниках алкоголь описан как высокотоксичный наркотический яд, повреждающий все ткани организма в любых дозах и подавляющий нервную систему. Алкоголь вызывает наркоз (хоть и при почти смертельных дозах) как и все спирты, то есть является чистейшим наркотиком. Все с вики:
"Нарко́тик — согласно определению ВОЗ — химический агент, вызывающий ступор, кому или нечувствительность к боли[1]."

"Алкоголь или этиловый спирт - действующий компонент алкогольных напитков, являющийся депрессантом — психоактивным веществом, угнетающим центральную нервную систему человека[3]."

"В зависимости от дозы, концентрации, пути попадания в организм и длительности воздействия этанол также может обладать наркотическим и токсическим действием[31]. Под наркотическим действием обозначается его способность вызвать кому, ступор, нечувствительность к боли[32], угнетение функций ЦНС, алкогольное возбуждение[33], привыкание[34], а также его наркозное действие[35]. Под действием этанола происходит выделение эндорфинов в прилежащем ядре (Nucleus accumbens), у страдающих алкоголизмом также в орбитофронтальной коре (поле 10)[36]. Тем не менее, с юридической точки зрения этиловый спирт наркотиком не признан, так как это вещество не включено в международный список контролируемых веществ конвенции ООН 1988 года[37]. В определённых дозах к массе тела и концентрациях приводит к острому отравлению и смерти (смертельная разовая доза — 4—12 граммов этанола на килограмм массы тела).

Основной метаболит этанола ацетальдегид является токсичным, мутагенным[38] и канцерогенным веществом[39]. Существуют доказательства канцерогенности ацетальдегида в экспериментах на животных; кроме того, ацетальдегид повреждает ДНК[38]."

[Jak Arc Zoreon]

Дрон сказал:

"Говно" состоит из того, что вошло в организм . Он умеет бороться с тем, что в него попадает.

И, кстати, вполне корректное сравнение, так как природа происхождения веществ идентична. Только процесс вывода из организма разный. Но процесс повторного употребления и того и того выглядит одинаково глупо.

Дрон сказал:

Плюс в некоторых лекарствах он содержится, хоть и в очень малых концентрациях.

В лекартствах, различных настойках ди в в вине изначально, он используется как консервант. Вообще технология производства вина возникла как способ консервации виноградного сока, так как тогда это был единственный извесный способ его длительного хранения. И действительно в вине сохраняются и витамины и много чего еще полезного что есть в виноградном соке. И народы которые промышляли этим тысячилетия приспособлены к таким дозам алкоголя, их организм способен с ними справляться. Но ядом он от этого быть не перестает.

Дрон сказал:

Тут может получиться так, что попадёт всем.
Если проводить аналогию, то это не должно привести к тому, что карать будут одинаково жёстко и за превышение на один километр в час и на сто. А так полностью с тобой согласен.

Ну тут решение достаточно простое. Наверное озвучу всю схему полностью:

Первое.
Признать алкоголь и никотин наркотическуими веществами.

Второе.
Всю продукцию содержащую наркотические вещества, предназанчиную для употребления но не имеющую фармакалогического действия разрешить продавать только в специализированных магазинах.

Третье.
Ограничить корличество таких магаазинв, не более определенного количества на число населения, и установить запрещенную зону от социокультурных объектов (школ, больниц, детсадов, парков отдыха и т.д.).

Четвертое.
Продукцию таких магазинов отпускать только по именным карточкам с регистрацией по паспорту и занесением всех покупок в общую базу данных.

Пятое.
Ограничить потребление чистого алкоголя на одного человека в месяц. (Как раз этот параметр и можно будет регулировать, постепенно снижая.)

Шестое.
Сделать базу данных доступной для правохранительных огранов, госструктур, медучереждений, страховых компаний, банков и кредитных организаций и возможно частных компаний.

Седьмое.
Употребление наркотических веществ без регистрации в системе или попытка сокрытия такого употребления и/или истинного количества употребляемого считать преступлением.


И того получается хорошо почти всем. Употреблять можно, но знай что каждая собака будет знать об этом, от инспектора ДПС на дороге до банка, который будет расмматривать твою заявку на кредит или твоего работодателя. И одно дело если человек покеупает бутылко дорого вина или каньяка раз в год и в течение когда ее осваивает пятничными вечерами. для южан так это вообще нормально. Но совсем другое если человек будет каждые день хлестать пиво и в выходные заливаться чем по крепче, отношение к такому будет уже другое. И кредит могут не одобрить и на хорошую работу не принять. Да и дпс на дороге будет останавливать чаще. А если вдруг выяснится что у человека заболевание которое может быть вызвано употреблением чего-то, то страховая компания, предоставляющая медстраховку, может просто сказать, что мол тут случай не страховой. Но если человека застают бухим и выясняется что в системе он вообще не зарегестрирован, то это уже приравнивается к общественно опасным деяниям, с полным лишением медстраховки на 5 лет и возможно даже водительских или какх либо других прав.

Как-то так.

[Bolo]

Неплохой план
Но я уже давно предлагал в последствии вообще лишать медстраховки лиц, употребляющих добровольно наркотики, к которым, понятно, надо официально причислить в т.ч. алкоголь (этанол). Затем ограничить, а точнее исключить получение прав на вождение Автотранспортных и не только авто средств, лицензии на оружие и возможность занимать руководящие должности в госструктурах.
А продажу можно и не запрещать, а только контролировать.

[Jak Arc Zoreon]

Bolo сказал:

Но я уже давно предлагал в последствии вообще лишать медстраховки лиц, употребляющих добровольно наркотики,

Думаю можно просто оставить за страховыми компаниями право в случае заболеваний косвенно вызываемых наркотиками (а списочек будет весьма не малый) отказывать в страховом лечении. Полное лишение медстраховки будет не совсем честно.

Также как и одобрение лиценции, принятие на работу и т.д. оставить за соответствующими организациями, дав им доступ к базе в которой будет хорошо видно количество и способ употребления.

[Iserp]

Это всё хорошо, но алкоголь элементарно получается в домашних условиях, поэтому простые ограничительные меры по продаже приведут к нелегальному производству, которое технически почти невозможно отследить. И ещё такой опыт по сухому закону в СССР вызывал крайнее недовольства населения, поэтому вряд ли какое правительство захочет это делать. Тут надо в каком-то другом направлении думать.... Со страховками выглядит весьма действенно, но как в этом заинтересовать страховые компании -- тоже вопрос.

[Дрон]

Iserp (09 января 2018 - 22:50) писал:

Со страховками выглядит весьма действенно, но как в этом заинтересовать страховые компании -- тоже вопрос.

Ещё один повод не платить клиенту.

[Tirea]

У Жака идея конечно хорошая, но Фалькон прав самогон и пр и сейчас активно гонят и всё для этого можно купить на базаре почти любом от ингридиентов до прибора. А вот со страховками я тоже давно это писал, но нужно не сразу лишать, а постепенно на год, два три и тп. Вот только врятле на это пойдёт кто-то. Алкоголь и государству деньги приносит и позволяет человеков так или иначе контролировать.
Но как вариант:

Повышение цен на пиво и др пойло средней крепости, а то стоит дешевле сока за частую.

Как и с табаком прятать в спец ящики чтоб не было на витрине видно

Пропаганда активная и выведение из моды употребление алкогольных продуктов, путем подмены - нужна церемония пожалуйста чайная китайская, нужна экзотика и бодрость - Мате, классика и насыщенный вкус - кофе и тд

[vit]

живя в москве или в питере и имея з-плату под 100 тысяч можно и помечтать, а так не знаю безнадега и пойло типа баярошника и самогона другого в рф уже не пъют т к денег нет

[Bolo]

vit сказал:

живя в москве или в питере и имея з-плату под 100 тысяч можно и помечтать, а так не знаю безнадега и пойло типа баярошника и самогона другого в рф уже не пъют т к денег нет

Ты сам себе противоречишь. Если денег нет, то какого их тратить на отрасу? А безнадёга от того и появляется, что бухают.
А про зарплаты, то во-первых, ни у кого из нас таких нет, во-вторых, даже те, что есть были такими не всегда, одно время это было полунищенское существовапние, только з/п тратилось не на бухло, поэтому и депресняка не было.
Так что пьют не потому что денег нет (бухают при деньгах ещё сильнее), а потому что голова дурная.

[vit]

папа папа водка подорожала наверное ты будеш меньще пить? нет сынок ты будешь меньше есть