[Kamean]

Случайно наткнулся на интересную тему. Самое вкусное притащил сюда. И что самое интересное - на ПВР нашлись иллюстрации.

******************************************************************************************************

В книге Карла Сагана "Космос. Эволюция Вселенной, жизни и цивилизации" встретил вот такую интересную модель существования жизни на планетах типа Юпитера.

На гигантской планете, вроде Юпитера, с атмосферой, богатой водородом, гелием, метаном, водяными парами и аммиаком, твердая поверхность недосягаема, однако существуют довольно плотные облачные слои, в которые органические молекулы могут падать с неба, будто манна небесная, как это получалось с продуктами наших лабораторных экспериментов. Есть на такой планете и характерная помеха для жизни: атмосфера турбулентна и в нижних своих слоях разо-грета до очень высоких температур. Организмы должны остерегаться того, чтобы их не унесло вниз и не поджарило.

Дабы показать, что жизнь вовсе не исключена на таких совершенно отличных от Земли планетах, мы с коллегой по Корнеллу Э. Э. Солпитером проделали некоторые вычисления. Конечно, мы не можем точно знать, на что будет похожа жизнь в подобном месте, однако нам хотелось рассмотреть, в рамках известных законов физики и химии, может ли мир такого типа в принципе быть обитаемым.

Один из способов сохранить жизнь в описанных условиях — произвести потомство, прежде чем изжариться, и надеяться, что конвекция вынесет некоторых твоих отпрысков в более высо-кие и холодные слои атмосферы. Такие организмы могут быть очень маленькими. Мы назвали их синкерами (от англ. sinker — грузило). Однако можно также стать и флоатером (от англ. float — плавать) — огромным водородным баллоном, который откачивает наружу гелий и другие более тяжелые газы, оставляя внутри себя только легчайший газ — водород; другой вариант — баллон с горячим воздухом, сохраняющий плавучесть за счет поддержания внутри себя высокой температуры, на что тратится энергия, получаемая с пищей. Как и в случае с привыч-ными нам земными воздушными шарами, чем глубже погружается флоатер, тем больше стано-вится подъемная сила, возвращающая его в верхние, более прохладные и безопасные области атмосферы. Флоатер может питаться образующимися в атмосфере органическими молекулами или вырабатывать их самостоятельно, используя солнечный свет и воздух, подобно тому как это делают растения на Земле. Надо заметить, что чем больше будут размеры флоатера, тем жизне-способнее он окажется. Мы с Солпитером представляли себе флоатеров поперечником в не-сколько километров — величиной с целый город, намного крупнее самых больших из когда-либо существовавших китов.

Флоатеры могут передвигаться в атмосфере, испуская струи воздуха, на манер реактивного самолета или ракеты. Мы воображали их скученными в огромные ленивые стада, которые про-стираются, насколько хватает глаз, с характерной защитной окраской, свидетельствующей, что они тоже сталкиваются с проблемами. Потому что в рассматриваемой среде существует по мень-шей мере еще одна экологическая ниша — охота. Хантеры (от англ. hunter — охотник) — существа быстрые и подвижные. Они охотятся на флоатеров не только ради их органики, но и ради запасаемого ими чистого водорода. Пустотелые синкеры вполне могли эволюционировать в первых флоатеров, а самодвижущиеся флоатеры — в первых хантеров. Хантеров не может быть слишком много, поскольку в противном случае они поглотили бы всех флоатеров и погибли бы сами.

Физика и химия допускают существование таких форм жизни. Искусство наделяет их неким очарованием . Природа, конечно, не обязана следовать нашим умозрениям. Но если в Галактике существуют миллиарды обитаемых миров, то, возможно, среди них найдется несколько населенных синкерами, флоатерами и хантерами, которых мы выдумали, оставаясь в рамках законов физики и химии.

Флоатер.





Хантеры.

[pandorskiy kot]

Да-да, видел там такую тему
В общем и целом - а почему бы и нет собственно, жизнь она такая, по разному может быть...

[Kamean]

Картинки утащил оттуда, а текст - сам случайно нашел.

Жизнь возможна на основе чего угодно. Даже кремния или серной кислоты. А на дне земных океанов, рядом с чёрными курильщиками, кипит жизнь на основе сероводорода.

[Eveng]

Красиво ))) Тоже слышал по этой теме кой чего, попытаюсь отыскать...

[Торук Макто]

[Аннаэйра]

Ну что ж... говорила там, скажу здесь: покажите мне хотя бы самое-самое маленькое существо, что выживет в таком "киселе" - и я сдамся без боя. Но пока что заявляю совершенно точно: при такой температуре (на Юпитере, кажется, до тысячи градусов доходит, и вряд ли на Полифеме холоднее!), такой атмосфере, такой гравитации... в общем, обычная белковая жизнь там просто денатурируется. Иначе бы Юпитер уже давно был бы уже заселен, а не перегрет, переоблучен солнечной энергией и перехимичен. Картинки же, что представлены в стартерном посте, по моему глубокому мнению - скорее уж "фэнтези", а не "сайнс фикшен". Таким громадинам никакой "манны небесной" не хватит.

[Eveng]

Цитата

Согласно непосредственным измерениям спускаемого аппарата, верхний уровень непрозрачных облаков характеризовался давлением в 1 атмосферу и температурой −107 °C; на глубине 146 км — 22 атмосферы, +153 °C. Также «Галилео» обнаружил «тёплые пятна» вдоль экватора. По-видимому, в этих местах слой внешних облаков тонок, и можно видеть более тёплые внутренние области.

Под облаками находится слой глубиной 7—25 тыс. км, в котором водород постепенно изменяет своё состояние от газа к жидкости с увеличением давления и температуры (до 6000 °C). Чёткой границы, отделяющей газообразный водород от жидкого, по-видимому, не существует. Это может выглядеть примерно как непрерывное кипение глобального водородного океана.
Атмосфера.
Её делят на три слоя:

внешний слой, состоящий из водорода;
средний слой, состоящий из водорода (90 %) и гелия (10 %);
нижний слой, состоящий из водорода, гелия и примесей аммиака, гидросульфата аммония и воды, образующих три слоя облаков:
вверху — облака из оледеневшего аммиака (NH3). Его температура составляет около −145 °C, давление — около 1 атм;
ниже — облака кристаллов гидросульфида аммония (NH4HS);
в самом низу — водяной лёд и, возможно, жидкая вода ,вероятно, имеется в виду — в виде мельчайших капель. Давление в этом слое составляет около 1 атм, температура примерно −130 °C (143 К). Ниже этого уровня планета непрозрачна.

Думаю в таких условиях может что-нибудь да зародиться Все таки есть слои с подходящими условиями...

[Аннаэйра]

Нусь-нусь... Жарковато там, имхо. К тому же, это не водная среда, а воздушная... Кстати, крупные существа куда хуже переносят высокую температуру, так что максимум, что может плавать в таком "океане" - мелочь вроде бактерий и небольших многоклеточных, а-ля крошечных медузок. Но и то... сомневаюсь я. Иначе бы и на Венере, и на Юпитере тоже развелась бы живность.

[Eveng]

Я в этом плохо смыслю, тому - послушаюсь)) а если не белковые соединения, м? А что-нибудь другое... например по одной из версий, первые формы жизни были построены из РНК, которые выполняли и функции белков, и функции ДНК (так называемый "РНК-мир"). Потом, в процессе эволюции, возникли белки и ДНК.
И еще:
Пока нам известна только белковая форма жизни. Но очевидно, и теоретически не отрицается, что возможны и другие, небелковые формы жизни, понимая под Жизнью - способность самовоспроизводства естественных объектов в соответствующих условиях среды.
В этом вопросе есть некоторое "единство" взглядов учёных и фантастов, описавших это в своих романах.
Не противоречит науке возникновение биосистемы на основе фтора, заменяющего в органических молекулах кислород (вот почему фтор так ядовит для кислородо- органических молекул, и по-видимому, кислород будет также ядовит для фторорганической жизни). Также возможна био система на основе некоторых керамических структур, в которых роль "воды" будет выполнять жидкий азот или метан, а также фантастические предположения типа "мыслящее облако" и "планета-разум", когда электризованные частицы вещества самоорганизуются в логические цепи и создают мышление и разум, воспроизводящие себе подобные "объекты".
Вся эта фантастика в принципе не противоречит научным данным, а если это так, то значит и есть вероятность её реализации. Так что в Космосе можно, по-видимому, встретить ТАКОЕ, что и не придумаешь "заранее" с помощью Науки и Логических Размышлений!
Всё это лишь УВЕЛИЧИВАЕТ вероятность появления "дополнительных" Разумных Внеземных цивилизаций, но Совершенно других форм по сравнению с нашей родной органической, что в принципе очень радует!
воть

[Аннаэйра]

Ну, касательно РНК я скажу совершенно точно - бред, ибо она - полинуклеотидное соединение, как и ДНК, и не терпит высоких температур - "варится" в собственном соку. А все остальное... Вот уж не знаю, не знаю. Я все-таки биолог, и имею дело только с реально существующими объектами. Всякие там вариации типа "а если бы да кабы" я могу расценивать исключительно с точки зрения земной жизни.

[Eveng]

Цитата

Я все-таки биолог, и имею дело только с реально существующими объектами. Всякие там вариации типа "а если бы да кабы" я могу расценивать исключительно с точки зрения земной жизни.

Угу) Эт мы - писатели-недоучки можем всякое придумать

[Аннаэйра]

Я тоже могу придумать. Но, например, прежде чем ввести своих "дракончиков" из "Завтра" я целый час сидела и строила модели, проверяла, может ли такое существо летать в земных условиях. А придумать можно таких тварей, что ого-го!

[Kamean]

Вышеизложенную теорию, я слышал ещё на "Дискавери". И основа предполагалась не белковая, а кремниевая. Или что-нибудь подобное тугоплавкое.

На дне океанов у Чёрных Курильщиков процветает жизнь основанная на сероводороде.

[Eveng]

Цитата

На дне океанов у Чёрных Курильщиков процветает жизнь основанная на сероводороде.

При том хорошо процветает:

Скрытый текст

Вестиментиферы - недавно открытый класс типа погонофор. Вестиментиферы характеризуются отсутствием кишечника и рта, имеют специфический орган - трофосому, содержащую внутриклеточные симбиотические бактерии. Бактерии окисляют сероводород и используют полученную энергию для синтеза органических веществ. Таким образом, вестиментиферы оказываются автотрофными членами биоценоза....фотографии (курильщиков), сделанные исследователями через иллюминаторы подводных аппаратов, показали обилие живых существ в составе этих гидротермальных сообществ.На снимках было видно, что склоны черных курильщиков почти до самых вершин покрыты толстым слоем бактерий (сплетения миллиардов бактериальных клеток образуют так называемые маты), способных выживать при температуре до 120?C. В отдалении от устья курильщиков, там, где температура опускается ниже 30?C, на уступах курильщиков были видны сплетения белых трубок гигантских (до 2,5 м) червей с ярко-алыми щупальцами, а в расселинах сидели крупные (30-40 см) двустворчатые моллюски. В зарослях трубок ползали крабы, рядом плавали рыбы, попадались осьминоги - словом, жизнь кипела. Красота и богатство сообществ черных курильщиков, резко контрастирующие с бедным и однообразным населением ложа океана, так поразили исследователей, что некоторые из гидротермальных оазисов называются в научной литературе весьма поэтично: "райский сад", "розовый сад" и т.п.СТРОЕНИЕ И ПИТАНИЕ ВЕСТИМЕНТИФЕРВестиментиферы - крупные организмы, длина которых варьирует от 5-7 см до 2,5 м. Тело вестиментифер заключено в трубку, материал которой (состоящий из белка и хитина) выделяется специальными кожными железами. Трубка открыта только с одного конца, а другим прикрепляется к субстрату. Обычно трубки вестиментифер образуют сплетения, состоящие из многих сотен или даже тысяч особей, в которых находят приют множество других представителей фауны гидротермальных оазисов. Из переднего конца трубки торчит ярко-красный щупальцевый отдел, который при малейшем беспокойстве стремительно втягивается внутрь. Щупальца расположены в несколько десятков ярусов и поддерживаются двумя опорными лопастями, несущими на переднем конце хитиновые крышечки, которыми вестиментиферы могут плотно затыкать вход в трубку.Следующий отдел тела имеет боковые выросты - так называемые вестиментальные крылья, загибающиеся на спинную сторону. Название этих органов (от лат. vestimentum - одежда) было положено в основу названия класса Vestimentifera. В вестиментальном отделе располагаются сердце, почки и мозг, от которого вперед отходят нервы к щупальцам, а назад - парные брюшные нервные стволы, окаймляющие брюшное ресничное поле, хорошо заметное с поверхности. На заднем конце вестиментального отдела два брюшных нервных ствола объединяются в один. ...Самый длинный отдел тела - туловище. Он содержит массивный орган - трофосому, состоящую из крупных клеток и богато снабженную кровеносными сосудами. В этом отделе у вестиментифер располагаются половые железы. Задний конец тела вестиментифер состоит из множества коротких сегментов с поясками щетинок на каждом из них. За счет этих щетинок вестиментиферы заякориваются в трубке.У вестиментифер (так же как у погонофор) во взрослом состоянии нет рта и кишечника. Электронно-микроскопические исследования показали, что крупные клетки трофосомы содержат множество вакуолей с бактериями . Бактерии вестиментифер, обитающих в районах горячих источников, принадлежат к группе сероводородокисляющих бактерий. Они окисляют сероводород до серы и полученную при этом энергию используют для фиксации углекислоты и синтеза органических веществ. Этот процесс носит название хемосинтеза и характерен для многих видов свободноживущих бактерий, обитающих там, где в окружающей среде много сероводорода и достаточно кислорода.В гидротермальных оазисах сероводород поступает из черных курильщиков, а кислород - за счет подсоса холодной и богатой кислородом глубинной воды, окружающей зоны гидротермальных источников. ...Бактерии, защищенные внутри организма хозяина от неблагоприятных воздействий, получают от него сероводород и кислород. За счет переваривания части бактерий хозяин получает органические вещества, которые служат единственным источником питания вестиментифер. Таким образом, сожительство хемосинтезирующих бактерий и вестиментифер является взаимовыгодным симбиозом. ...