[Kamean]

Вот что я нашёл здесь. Слов нет - одни эмоции.


Ночь после Дня Победы.




Президент РФ крепко спал, прижавшись своим маленьким тельцем к пышным формам своей супруги.
Премьер-министр не спал, а думал. В том числе про то, что ход с сидящим во время парада главнокомандующим крайне удался. Капля за каплей - и о его возвращения на пост президента страны будут кричать даже немые.
Олигархи на своих виллах пили сделанную по спецзаказам водку, но уже начинали переходить на виски или отправляться в свои альковы трахать очередных нимфеток, которых щедро поставляли им элитные агентства.
Вечеринка "Спасибо деду за Победу" в ночном клубе "Голден Доллс" как раз достигла апогея - девочки начали снимать свои "фронтовые" юбки и гимнастерки, под которыми было черное французское белье.
Гастарбайтеры подмели Красную площадь, замусоренную после салюта, и разошлись по своим общагам, вагончиками и бытовкам. Что там русские празднуют, они понимали не вполне, да это им и не было особо интересно.
Спустилась ночь.

И никто не видел, как по опустевшей Красной площади вдруг зашагали - молча, без музыки, без оркестра из полутора тысячи музыкантов, без голоса диктора из динамиков - солдаты.
Их, солдат, было очень много - пограничники и красноармейцы из котлов 41-го, злые мужики с автоматами в фуфайках и ватных штанах из развалин Сталинграда, упрямые и заматеревшие бойцы с Курской дуги, франтоватые и с огоньком в глазах победители из 44-го и 45-го. Их было действительно много - все семь миллионов солдат, павших за свою Советскую Родину - и они шли мимо Мавзолея, почему-то вдруг не отгороженного от площади фанерной загородкой. И все они смотрели на Мавзолей.
...А на Мавзолее стоял Человек в фуражке и шинели без знаков различия и отдавал им честь. И они вот так и смотрели друг на друга - миллионы павших солдат Красной Армии и их Верховный Главнокомандующий.
Этого парада не показали бы по телевизору, даже если бы его и могли снять на телекамеры.
Но его никто не видел. Кроме кремлевских соколов, которых выпускают по ночам, чтобы они охотились на воронье и гадящих голубей. А также на крыс, которых в последнее время развелось так много в Кремле.

[Seze]

Интересно...

[Bolo]

Однко спецмфичный взгляд...

[Netwolk]

Bolo сказал:

Однко спецмфичный взгляд...

Да... Что-то тут есть...

P.S. Последнее предложение рассказа определённо с подтекстом) .

[Дозорный]

Понравилось. Но:
...помимо тех, кто погиб в саму войну, есть и те, кто погиб много позже. Тех ветеранов, кто жив до сих пор, уже почти нет. И всего семь миллионов на параде?

[Bolo]

Да и не было бы столько погибших, если бы не самодурство кровавое этого "главнокомандующего" без знаков различия. Сложный вопрос, но картинка впечатляющая нарисована.

[Дозорный]

Bolo (26 июня 2011 - 08:44) писал:

Да и не было бы столько погибших, если бы не самодурство кровавое этого "главнокомандующего" без знаков различия. Сложный вопрос, но картинка впечатляющая нарисована.

По поводу Командующего тоже вопросов много, особенно по началу войны. Но факт в том, что война была выиграна вместе с ним, нравится это кому-то или нет.


А не нравится довольно многим, особенно почему-то именно сейчас А на западе иначе как кровавым тираном его и не называют.

[Netwolk]

Дозорный (26 июня 2011 - 08:52) писал:

По поводу Командующего тоже вопросов много, особенно по началу войны. Но факт в том, что война была выиграна вместе с ним, нравится это кому-то или нет.

Полностью согласен с этой позицией. И хоть я повторяюсь, но всё таки, история - неблагодарное дело, и перетирать её до такой степени не стоит.
Более того, об умерших принято говорить либо хорошо, либо ничего... Всё прошло, по-другому не будет.

[Bolo]

Историю перевирали тогда, и перевирают сейчас, а свидетелей участников вс меньше и меньше, тех, кто что-то мог сказать о том, как оно было в действительности. Из того, что я успел узнать - там было действительно страшно и тяжело. Голод, холод, постоянный стресс, идиотские решения командования и много чего. Жутковатая правда. Победили, но не потому что был Сталин, а вопреки этому. Исключительно на героизме и стойкости солдат и офицеров младшего звена. И очень гадко видеть, как глумятся над ними современные "специалисты" делая из них то захватчиков, то демонов каких. Их бы туда и в то время, 99% записалось бы в НКВД - паёк, власть, и никакого риска

[Дозорный]

Bolo (26 июня 2011 - 09:10) писал:

Победили, но не потому что был Сталин, а вопреки этому. Исключительно на героизме и стойкости солдат и офицеров младшего звена.

Гм. Хотелось бы услышать конкретный пример, со ссылкой на исторический источник.

[Bolo]

Дозорный сказал:

Гм. Хотелось бы услышать конкретный пример, со ссылкой на исторический источник.

У вас там действительно туго с историей ВОВ, Собственно источник - эта самая история. Кто уничтожил всех толковых командиров перед войной?
Кто отказывался от модернизации в сторону бронетехники и автоматического оружия, считая конную гвардию против панцирфаффе - эфективным оружием?
Кто до последнего не верил что Германия нападёт? И когда напала огромное число жертв именно из-за этого, не считая 1-й винтовки на пятерых бойцов против суперукомплектованного вермахта?
Или что, надо ссылки?

[Greycrow]

Да многое очевидно и еще больше неизвестно, думаю если знали бы всю правду то волосы встали дыбом. Думаю что ссылки ненужны . То были кровавые годы когда брали не качеством а количеством,благо страна большая.
Только непойму откуда цифра в 7 млн. помоему их намного больше (по скромным подсчетам до 20 млн только советских граждан)

[Bolo]

[Дозорный]

Bolo (26 июня 2011 - 10:11) писал:

У вас там действительно туго с историей ВОВ, Собственно источник - эта самая история. Кто уничтожил всех толковых командиров перед войной?
Кто отказывался от модернизации в сторону бронетехники и автоматического оружия, считая конную гвардию против панцирфаффе - эфективным оружием?
Кто до последнего не верил что Германия нападёт? И когда напала огромное число жертв именно из-за этого, не считая 1-й винтовки на пятерых бойцов против суперукомплектованного вермахта?
Или что, надо ссылки?

По пунктам.

1. По поводу "дела военных" - причиной такой чистки был заговор высшего командного состава, с целью смещения Сталина на какого-то "своего" человека. Тут уже приходилось выбирать - или политическая стабильность в стране, или армия, неподконтрольная главкому, с последующей попыткой захвата власти и последующей очередной гражданской войной, на сей раз между "сталинистами" и "троцкистами". Как говорится - без комментариев.

2. Про "конную гвардию" - ИМХО бред. В СССР перед войной планировались создания механизированных корпусов, дата появления которых была назначена на 43-44 годы. Учитывая, что война планировалась после 45 года, это было вполне своевременно. Автоматическое оружие у пехотных частей вермахта и РККА было на начало войны примерно одинаковое - автоматы только у элитных частей, танкистов, мотопехоты. У простых пехотинцев - только винтовки. По пулеметам у вермахта был перевес, но не настолько, чтобы иметь решающее преимущество.

3. Сталин не верил, что Гитлер ввяжется в войну СССР потому, что Германия к этой самой войне была не готова. Можно посмотреть на цифры, которые дают историки в оценке сил вермахта, люфтваффе и флота - оказывается:

"Нацисты, мол, хотели только напасть на Польшу и рассчитывали, что Англия и Франция не вступятся за союзных им поляков. Поэтому к такой масштабной войне гитлеровцы оказались не готовы. Через три недели этой первой войны Третьего рейха, пишут историки, у германского вермахта стали заканчиваться авиабомбы, а после разгрома Франции, который занял всего шесть недель, у немецкой армии подошли к концу вообще все боеприпасы" Абрамович И. Л.
Воспоминания и взгляды. М.: КРУК-Престиж, 2004.
При этом Германия уже в тот момент вела войну с целым рядом стран - Англией с ее колониями.
Пардон муа, кто так воюет? И вскоре после этого Гитлер нападает на СССР, имея план блицкрига на 6 недель. И примерно на это же время - резервы горючего, боеприпасов, резервов. Что вышло - уже известно.

Германия (сори, 3 рейх) не был готов к войне. Так же как и Советский союз. Отсюда и ответ на 4 вопрос - такие огромные потери в начале войны.

[Bolo]

Дозорный, о чём ты? как можно сравнивать потери вермахта и СССР в первые дни ВОВ... А военных зачитсили не только в результает той сталинской паранойи, которую ты привёл в качестве аргумента, но и по классовым соображениям. И это только малая толика заслуг этого деспота. Что же касается нонешнего запада, который рассыпаются в эпитетах в отношении сталина и его режима - то это чистой воды лицемерие и двойные стандарты, потому как своих деспотов при этом умело оправдывают или не видят в упор. А про прибалтов вообще говорить нечего.

[Дозорный]

Bolo (26 июня 2011 - 11:09) писал:

Дозорный, о чём ты? как можно сравнивать потери вермахта и СССР в первые дни ВОВ... А военных зачитсили не только в результает той сталинской паранойи, которую ты привёл в качестве аргумента, но и по классовым соображениям.

Я потери не сравнивал. Я про то, что СССР не был готов к войне, наступление фашистов шло очень быстрыми темпами, и далеко не всегда получалось оперативно отреагировать вовремя. Отсюда и получались лишние жертвы как среди гражданского населения, так и военные потери.

Классовые соображения Беркут, знаешь, для чего во время Гражданской в армии были введены коммиссары, и почему их во время Отечественной перевели в замполиты?

[Bolo]

А не офф будет? Если выскажешь свою версию (и я тоже, впрочем в роликах выше всё сказано уже).

[Дозорный]

Bolo (26 июня 2011 - 11:29) писал:

А не офф будет? Если выскажешь свою версию (и я тоже, впрочем в роликах выше всё сказано уже).

Что ж, версия такая - большая часть тогдашних командиров раньше служила в Белой Армии, и уже поэтому считалась политически неустойчивой. Для этого существовал специальный институт политически "подкованных" людей, которые не должны были допустить попытку мятежа в воинской части, где присутствовал командир-"беляк". А к 1940 году необходимость в коммиссарах отпала, поскольку был уже обучен командный состав, от низших до маршальских должностей, из которых раньше многие были коммиссарами. Для тех, что продолжали полит-подготовку в части, была создана должность - замполит.

А по поводу фильма - многое в нем притянуто за уши. Но думаю, опровергать все то, что в нем наговорили про Сталина, РККА, безграмотных крестьян и хитрых нацистов - надо уже отдельную тему. Впрочем надо ли - все равно каждый останется при своем мнении

[Bolo]

Согласен. Да и не стоит нам превращаться в таких же "экспертов" делающих себе имена на копании в истории и подворачивания её под свои взгляды. А павшим дадим покой.

[Dire_Avenger]

О комиссарах.
Если не ошибаюсь то в 1943м году был издан "указ о единоначалии". Суть его заключалась в том что за время войны командиры Красной Армии закалились в боях и политически. Комиссар, являющий собой "надсмотрщика с дубиной", до этого момента должен был проверять все решения и приказы командира и подчиненных соединения к которому он был приписан. Это начинало стеснять свободу и оперативность КА и комиссары как "надсмотрщики" были упразднены. На их плечи легла политическая работа в армии, а некоторым комиссарам выдали офицерские звания, соответствующие рангу соединения в котором те служили, тк с начала войны многие набрали большой опыт и могли сами отлично руководить.