[Bolo]

, ещё на ПВру тебе дали понять, что в экономике и экологии ты не разбираешся, а твоя позиция не более чем набор крикливых лозунгов протестного свойства. Это раз. Два - эта тема для решения вопроса с мусором. Из того, что ты выразил, выходит, что можно приехать к тебе домой и вывалить там накопившиеся отходы - тебя это будет устраивать, я так понимаю и фронт этот - тоже. Или бред?
Мы занимаемся защитой природы от мусора людей, но не людей от их же мусора Ты писал, на ПВру, что хочешь жить в бетонной клетке. Супер, отлично, никто тебя оттуда не выгоняет. Вот и решение проблемы, есть ФПЭР - Фронт Противостояния Экологическим Революциям - туда и надо свозить весь ядовитый мусор. Им нравится.

[Аннаэйра]

Недавно прочитала про уникальную группу бактерий, которые перерабатывают природный латекс растений-каучуконосцев - и сразу так хорошо стало на душе... Конечно, сейчас на рынке больше синтетического каучука, но все же - быть может, удастся создать штамм бактерий, что сможет и его переработать.

[Bolo]

Аннаэйра, тема бактериальной био-переработки на самом деле очень перспективная, но имеет два "но".
1. Для рядового, "деревенского" использования пока доступных решений нет. Или я о них не знаю.
2. Бактерии имеют свойство быстро мутировать и развиваться. Не выйдет ли так, что они захотят переработать не только мусор, и вызовут эко-катастрофу?

[Аннаэйра]

Конечно, они мутируют. Однако использовать их нужно с умом - и, собственно, этими вопросами сейчас занимаются и у нас в лаборатории, разрабатывая культуры бактерий-нефтедеструкторов, которых планируется запустить в землю на Ямальском полуострове.

[Bolo]

О, дело ценное во всех смыслах. Можно же попутно и таких замутить, которые поливинилхлорид сожрут, и полиэтилен... А нефтедеструкторов надо сделать совершенными настолько, что бы в скаважинах они тоже подеструктировали

[Аннаэйра]

Нет, увы, так не получится - они просто погибнуть. Мы уже обсуждали это на семинаре - дохлый номер. Нефть для этих бактерий требуется в невысоких концентрациях, поэтому, кстати, полярные деструкторы за короткое лето просто не успевают нарастить численность и сожрать все, что им предоставляют нефтянники, так что придется, видно, нашим микробиологам помочь природе. А заодно и заработать, куда ж без этого...

[Bolo]

Аннаэйра сказал:

Мы уже обсуждали это на семинаре - дохлый номер

Хорошие у вас семинары...
держи в курсе этой бактериальной темы - может продвигать помочь удасся. Есть идея разработать экономический проект для бедных и недоразвитых регионов по выгодной утилизации ТБО. Например на мобильной основе. Приехали, переработали - уехали. Ни свалок, ни помоек. А муниципалитетам не выкладывать каждый год круглый суммы из бюджета на вывоз и уборку. Тут био-тема может оказаться очень востребованной.

[Дозорный]

Я особо не рассчитываю на бактерии-латексофаги (можно я их буду так звать?). Как правильно заметил Боло, бактерии имеют неприятное свойство мутировать, а те условия, в которых им придется работать (наличие прочих загрязняющих химических и и биологических факторов) к этому располагают более чем. Генетика - не самая точная наука, и никогда нельзя быть уверенным, что вместе с полезным свойством перерабатывать полиэтилен штамм не приобретет других качеств. Скажем, вместе с полиэтиленом есть и органическую древесину. ИМХО, слишком опасно, чтобы вести разработки в этом направлении.

[Bolo]

Дозорный сказал:

ибологических факторов

А с этого места поподробнее... Как из меня фактор сделали и в чём он проявлен?

Дозорный сказал:

Скажем, вместе с полиэтиленом есть и органическую древесину.

Нереально. Полимеры и древесина настолько различаются структурно и составом, что это невозможно. С тем же успехом может быть бактерия пожирающая и металл, и камни одновременно. А вот что она с утилизируемых пластиков может перебраться на всю пластмассу, что есть - это да... но нам от этого не страшно. Природные материалы останутся.

[Дозорный]

Биологических. Ты тут не при чем) А по поводу природных материалов - никто не может утверждать наверняка, что этого не произойдет.

[Bolo]

Ну что заигрывание такое с природой может дорого обойтись я написал выше.

[Дозорный]

Bolo (23 июня 2011 - 21:07) писал:

Ну что заигрывание такое с природой может дорого обойтись я написал выше.

Именно об этом и говорю. Такие эксперименты могут дорого обойтись во всех смыслах. Лучше не начинать вообще.

[marc2227Scorpius]

Генетически изменённые пожиратели нефтеотходов? Это идея, уже практически реально воплощённая в жизнь. Есть разработки - есть их продукт. Без утилизации мусора планета задохнётся и погибнет в собственных стоках и отвалах. Но мутации таких бактерий... Вспомните недавно изменённую кишечную палочку якобы из огурцов Испании. А про быстро изменяющийся вирусный ген.код вируса гриппа? Сколько вакцин не делай - мутанты опережают технический прогресс (или нашу нерасторопность?). Страшно представить, что будет, когда такие полезные вроде бы колонии начнут перерабатывать не то, что надо в то... что никто не знает...
Генетически модифицированная кукуруза уже убила миллионы американцев, ставших жертвами бронхиальной астмы и множества болезней, спровоцированных мутациями. Что нас ожидает к 2154 году - никто не знает...

[Аннаэйра]

Касательно нефтедеструкторов - зря боитесь, что они мутируют и начнут уничтожать не то, что надо. Во-первых, бактерии мутируют, да, но обычно их мутации быстро "высеваются" из популяции, особенно - в суровых условиях Заполярья, где, знаете ли, не до того, чтобы экспериментировать - успеть бы за два месяца хоть что-то! Ну, а во-вторых - к началу зиму большинство из этой публики все равно погибнет - холодно-с, однако - либо впадет в криптобиоз, и не проявит себя до следующего лета.

[Bolo]

и - личное понимание друг друга пожалуйста обсуждайте в ЛС или разделе оффтоп. Здесь речь о другом как бы - как не дать зарасти мусрором природные объекты рядом с жилищами людей, для обоюдного блага.
Просьба высказываться по теме. А офф давайте-ка подотру М?

[marc2227Scorpius]

Bolo (24 июня 2011 - 09:06) писал:

и - личное понимание друг друга пожалуйста обсуждайте в ЛС или разделе оффтоп. Здесь речь о другом как бы - как не дать зарасти мусрором природные объекты рядом с жилищами людей, для обоюдного блага.
Просьба высказываться по теме. А офф давайте-ка подотру М?

М? Принимаю!
По поводу бактерий, может и действительно так, я сам пять лет прожил на Чукотке, знаю о тех природных условиях не по наслышке. Лето там действительно два месяца, и вряд ли за это время что-то смутирует...
Покрышка от самосвала или разлитая бочка солярки долго ещё будут отравлять природу - собственными глазами видел.

[Seze]

Знаете что, Народ, я тут думала и пришла к выводу: экологично, безопасно можно утилизировать только естесственные, натуральные материалы. А "плоды цивилизации", увы, по-любому влекут за собой проблемы... То, что вы писали, конечно, замечательно, но уж очень глобально... Как быть сейчас, обычному человеку? Проще всего - сжигать, но, опять же, неизбежно некоторое загрязнение воздуха... Если хотим экологично жить, тогда надо, по возможности, отказаться от "синтетики", а нет - терпеть последствия "благ цивилизации", как ни прискорбно...

[Bolo]

Seze, абсолютно согласен. Вот и приходится изощряться, что бы как-то снизить вред от этих "благ" ведь часто нам их навязывают так, что пока ты рядом с цивилом - не обойтись. Например - я бы с привеликим счастем путешествовал на коне, а не на велосипеде. Да попробуй содержать коня в москве... А не в москве семью не прокормииш на полуубитой природе. Хотя не теряю надежды. Поэтому приходится на веле. Вреда минимум, и сам развиваешся, а не машина. Так же и с мусором - вот он, лежит и воняет в лесу, и надо с ним что-то делать У нас нет волшебных палочек и карманных порталов для аннигиляции его на солнце. Поэтому приходися думать как решать проблему имеющимися возможностями. Доступными. От простого сжигания и закапывания, до мудрёных действий.

[Seze]

Заметила на днях такую вещь: пластиковые бутылки из-под йогурта под воздействием мороза и/или солнца становятся хрупкие, как яичная скорлупа.