Pandora: Шакана - Pandora

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1

Шакана Гоибрид катаны с шашкой

#1
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 1 мин. 42 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец
Проект «Шакана»
Изображение

Как-то само собой напросилась необходимость в чём-то достаточно эффективно режущем в ближнем бою (главное - не требующем расходников типа патронов), и в тоже время вполне себе носимое в экстремальных и чрезвычайных обстоятельствах (собственно, когда патроны логично в дефиците, а вот опасности с избытком, особенно от людей). Короче, это что-то вроде меча.
Так вот, шпаги, рапиры и прочие предметы для выяснений отношений меж вельможами прошлых веков понятно не подходят из-за узкой специализации и сложной техники применения. Средневековые мечи? Да, ими можно много наколоть-нарубать, только они тяжёлые, и очень габаритные для ношения. Гладиус… ну дык мой лесной нож лучше будет :) … К тому же не так просто вся история такого дела пришла в конце концов к шашкам и саблям.
Но с ними тоже есть ньюансы.
Рассмотрим самое эффективное на данное время длинноклинковое вооружение.
Шашки, да и сабли, это квинтэссенция эволюции длинноклинковостей. Изогнутая форма позволяет быстро извлекать из ножен, в отличие от прямых мечей, шпаг, рапир и ирочих мастодонтов. Соответственно экономия на заточке – она только с одной стороны и достаточно. Правла есть минус – колоть ими не удобно уже. Но форма профиля клинка рассчитана на серьёзный махач с тяжеоодетыми противниками (зимой, скажем) а форма рукояти позволяет удерживать при силовых ударах с оттягом к себе для большего режуще-рубящего эффекта. Поскольку рождалось всё это в эпоху, когда из колёсной техники был максимум паровоз, и то в проекте, а вся жизнь и война происходили на кавалерии, то и делалось всё это под одну руку, чтоб другой держать уздо коня. Но это и дало недостаток – таким клинком невозможно работать двумя руками, а рукоять имеет тенденцию к провороту в руке и в итоге ударам плашмя. Частично это компенсируется либо силой кисти бойца, и/или наличием темляка. Зато в пехотной, к примеру, классике отсутствует гарда. Рукоять получается травмоопасная.
Изображение
Классическая пехотная шашка.

В других «моделях» гарта есть, но она не защищает кисть полностью, а при работе узкий эфес сильно и больно натирает руку (поэтому эволюционировало в нечто без эфеса).
Но этих недостатков лишена знаменитая японская катана. Правда у неё есть взамен свои.
Японские мечи (в девичестве это небольшая эволюция древнекитайского меча, одного из) очень остры, благодаря особой форме заточки и способа изготовления лезвия, у них удобная нескользящая двуручная рукоять, и в классике так же изогнутое немного лезвие для быстрого извлечения. Ну и конечно – знаменитая долговечность – катана сделанная 1000 лет назад выглядит как новая, в то время как европейские современники её похожи на ржавые прутики. Наличие хорошнй гарды – цубы – хорошо защищает руку, не натрёт и «хоть обколись», хотя в основном она конечно для резки-рубки.
Конечно, благодаря кинематографу из них сделали некую культовую вешь, которая рубит всё навылет с одного удара и ещё с какой-то магией. Но на самом деле это не так. Катаны хорошо рубят только мягкие ткани и субстанции, и отсутствие навершия и темляка позволяет потерять оружие в схватке, да и работать одной рукой ей несколько сложнее, чем той же шашкой. Что бы понять, почему так вышло, надо просто несколько вникнуть в японскую историю и географию.
Изображение
Классическая японская катана

Япония – небольшая страна, с ограниченными ресурсами, металлов это касается тоже. Поэтому мастера его ценили, и обрабатывали очень качественно. Отсюда долговечность. Японию можно было пройти всё пешком за небольшое время, да и не спеша – с острова всё равно никуда не дется :) – Поэтому транспорта там не было, коней завезли европейцы уже после эпохи ЭДО. Т.е. нужды делать оружие для повседневки с возможностью одновременного управления конём не было в принципе. К тому же самураи, которые эти мечи носили, были не столь приятными личностями, им было впадлу совершенно выполнять какую-либо работу, даже что-то носить в руках – поэтому руки обе у них всегда свободны. А вот порубать друг-дружку или вообще кого-то – это пожалуйста, поэтому двурукий хват весьма актуален. А ещё можно обратить внимание на уныло продуманный подвес – самураю не тербовалось впрыгивать на коней и вообще исполнять какую-то акробатику, заткнутых за пояс катаны и вакидзаси вполне хватало, а если они мешали их ритуально клали или ставили рядом. Нам такую роскошь не позволительно ;)
Конечно, когда экономика феодалов в конце ЭДО дала трещину, и и им пришлось заняться чем-то полезным хотя бы для себя, но там и закат самурайства пришёл, потом огнестрел, и эволюция катан закончилась.
Климат в Японии тёплый, поэтому одежду толстую и плотную никто не ности, доспехов из металла тоже не делают – металла мало. Отсюда нет нужды делать что-то для тяжёлоодетых или в доспехах противников.
И вот задумался – как бы скрестить шашку с катаной, взяв по больше лучшего от обоих?
Вот ещё видео по теме:

Вот и родилась идея гибрида – «шаканы».
Что это за зверь – то должен быть? По идее это клинок шашки с возможностью двуручного катанового хвата и навершием шашки. Ножны должны быть приспособлены для ношения на поясе, при необходимости на спине, но оттуда выхватывать уже не просто, а назад воткнуть – вообще мистика :) Ну и ясен пень – цуба.
Понятно, что такое изделие ни в продаже, ни на заказ не найти. Но можно собрать и доработать.
Шашки, казацкие, продаются в почти любой кузне (с соблюдением законов о ХО РФ), но вполне подходящи. А вот с остальным – придётся поработать. Но в итоге должно получится что-то вроде:
Изображение
Изображение
Изображение
Это двуручный хват, почти по-японски :)

Изображение
*Ну и рожа….*

Изображение

Что можно сказать в итоге… Рубит хорошо. Конечности можно отделять на раз. Особенно если двумя руками. Если слабину не давать (было…) – то из рук фиг вылетит.
Изображение
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
2

#2
Пользователь офлайн   STALKER_Tipany 

  • Страж
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 808
  • Регистрация: 20 июля 13
  • Skin:na'vi night
  • ГородМелитополь
  • Время онлайн: 46 дн. 19 час. 3 мин. 18 сек.
Репутация: 1 000
Мудрец

Просмотр сообщенияBolo сказал:

Что можно сказать в итоге… Рубит хорошо. Конечности можно отделять на раз. Особенно если двумя руками. Если слабину не давать (было…) – то из рук фиг вылетит.


Практика - самый лучший учитель!
0

#3
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Автор темы
  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 1 мин. 42 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец
Ну а то!
Интересно, что изгиб клинка (классического) что у катаны, что у шашки - одинаковый! Правда Шашка в классике - длиннее. Скорее всего это от того, что сами японцы в классике - короче :)
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
3

#4
Пользователь офлайн   Neyasit 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 907
  • Регистрация: 17 февраля 12
  • Skin:na'vi night
  • ГородДнепр
  • Время онлайн: 43 дн. 5 час. 13 мин. 37 сек.
Репутация: 769
Душа форума

Просмотр сообщенияBolo (20 мая 2023 - 20:16) писал:

Интересно, что изгиб клинка (классического) что у катаны, что у шашки - одинаковый! Правда Шашка в классике - длиннее. Скорее всего это от того, что сами японцы в классике - короче :)

Ну, это да :)
Мои мысли бегут впереди моего сознания и как итог впереди осознавания...
0

#5
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Автор темы
  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 1 мин. 42 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец
Вот наглядное сравнение:
Изображение
Катана правда больше к одати получилась - длинна клинка 80+см а целиком хорошо за метр+10см. А вот вес всего 1 кг. Это потому, что по толщине катана должна быть 7мм, а эта - 5,5-6. Но на удержании - она намного тяжелее шаканы и соотв. шашки.
Любопытно. Но катаной не пофланкируешь, никаких выкрутасов с верчением не получится, хотя для претиндентов на премию Дарвина вполне можно :)
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
1

#6
Пользователь офлайн   STALKER_Tipany 

  • Страж
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 808
  • Регистрация: 20 июля 13
  • Skin:na'vi night
  • ГородМелитополь
  • Время онлайн: 46 дн. 19 час. 3 мин. 18 сек.
Репутация: 1 000
Мудрец

Просмотр сообщенияBolo сказал:

Но катаной не пофланкируешь


Подозреваю (я не спец по таким железякам) что катана на одной ступени с экскалибуром, дюрандалем, кладенцом. - в смысле меч, а шашка - по идее класс "сабли". Наверно как раз из за этого фланкировку и не делают катаной, а точнее всеми мечами.
0

#7
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Автор темы
  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 1 мин. 42 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец
Катана, как и все с односторонней заточкой клинки, по сути не меч. Меч - его главная отличительная черта - это обоюдоострая заточка и симметричное сечение. В этом плане шпага - это тоже меч. Если лезть дальше в дебри длинноклинковых теонрий, то получится что она вообще сверх-длинный нож :) Дело в том, что 8 веков назад японцы класть прибором хотели на современные теории длинноклинкового оружия, и делали то, что им наиболее удобно и эффективно. Получилось настолько удачно, что когда в мире уже пулемёты мастерили, они всё так же рубались столь древним изобретением, хотя и несколько доработанным.
Но от пуль оно только в кино помогает, и реальность быстро вернула всё на места. Катана (иже с ней и вакидзаси для помещений и стеснённого пространства)- это оружие мирного времени, для тихих разборок и выяснений отношений, но никак не для войн. А вот шабля - это то что удобна как раз в массовом махаче во все стороны без особого разбора, поэтому перехваты её и смена направления удара для неё важна в скорости, фланкировка тут является как раз тренировкой этого.
Но есть ньюансы :)
Шишки и шабли имеют мерзкую привычку вертеться вокруг лезвия в руке, из-за чего для удержания в рубящем положении требуется прилагать дополнительные усилия. С катанами этой фигни почему-то нет.
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
1

#8
Пользователь офлайн   STALKER_Tipany 

  • Страж
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 808
  • Регистрация: 20 июля 13
  • Skin:na'vi night
  • ГородМелитополь
  • Время онлайн: 46 дн. 19 час. 3 мин. 18 сек.
Репутация: 1 000
Мудрец
О как... не знал таких тонкостей.
0

#9
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Автор темы
  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 1 мин. 42 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец
Изображение
заточил я катану... Ну и сразу.. не Казигири я не делал, просто испытал в рубке в лесу, в т.ч. и "кавалерийской" (извините, фото делать самого себя дело в этом случае не простое).
Так вот, однозначно правы те что катану удерживать в руке так чтоб не крутилась при ударах намного легче шашки. Но не пофланкеруешь :) Вообще ощущения интересные - она явно тяжелее, поэтому для быстрого маневрирования катаной нужно кисти и мышцы их покрепче. Но легко оттенировать. Да, она всегда ложится на цель лезвием. Но если во что-то воткнул - шашку вытянуть попроще будет. Хотя катана в лапе лежит явно крепче и лучше, управляется адекватней. Ну и конечно длинная рукоять позволяет прикладыватьочень значительное усилие. Т.е. молучается некий лёгкий вариант двуручного меча с односторонней заточкой.
Изображение
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
2

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Эту тему посетили 15 пользователя(ей)



Фильм АВАТАР фан-сайт фильма аватар Эко-товары и экотуризм земной Пандоры - Горного Алтая. Частичка природы земли, увлекательные материалы о загадочном крае Вольный Ветер Waterfall.su Радиосвязь в походе, рации. Сайт UA3AQL Pandora.Space