[StreloK]

Martian сказал:

Даже с мордобоем и прочим, и ОЧЕНЬ жалею, что такого закона нет в Ростове.

А если кто скажет это в отношении тебя и набьют морду тебе? Мордобой - ни разу не способ.
Сам ненавижу курение, к счастью здесь сталкиваюсь с этим редко (но и этого хватает).
Факт в том, что эта привычка слишком сильно укоренилась в современном обществе, и ничего мы не изменим. (то, что в этой стране на законы кладут в два слоя, все знают). Остаётся только держаться подальше от курящих.

[Martian]

=RFF=StreloK сказал:

А если кто скажет это в отношении тебя и набьют морду тебе?

А пусть докажут, что я курю. Или поймают меня с сигаретой - аллергика на табак. Так как это анреал, то возмущаться тут могу я.

=RFF=StreloK сказал:

Остаётся только держаться подальше от курящих.

Я бы с радостью.
Это можно в деревне с собственным домом. А вот я живу в хрущобе - сверху сосед дымит, снизу дымит, и сбоку тоже дымит, хотя ей за 70.
Встаю утром - и делать дыхательные упражнения должен в их вонючем дыму. Говорить бесполезно - они дымят на балконе. Остается в жару закрывать все щели.
Так почему я, мать их налево, должен дышать этой дрянью потому что они наркоманы? И гробить свое здоровье?
И как держаться подальше? Упражнения мои такие - не бег по утрам, их надо делать лежа, и по секундам. Попробуйте это сделать в городе, даже утром.
Или когда еду - дымит водитель маршрутки. Куда бежать?
Скандалить каждый раз и срач устраивать даже у меня нервов хватает не всегда.

[StreloK]

Martian сказал:

А пусть докажут, что я курю

А я говорил не про курево. Все мы не идеальны, и имеем те или иные недостатки, которые могут не понравиться окружающим.

Martian сказал:

дымит водитель маршрутки

Выйти на остановке и сесть в следующую. Ходить пешком на расстояния до 5-10 км. Это не сложно.

Martian сказал:

Попробуйте это сделать в городе, даже утром.

И почему когда я жил в городе, из всего подъезда на 20 квартир курил только один человек с первого этажа? Ну не повезло тебе, что сделаешь?

Martian сказал:

сверху сосед дымит

Если он дымит на балконе - маловероятно что его дым к тебе попадает, ибо он, ЕМНИП, легче воздуха

[Martian]

=RFF=StreloK сказал:

Выйти на остановке и сесть в следующую. Ходить пешком на расстояния до 5-10 км. Это не сложно.

И платить еще раз, и тратить время, которого нет. Причем не факт, когда придет следующая.
Водитель не имеет права курить на рабочем месте, это и факт, и закон.
Почему за него должен платить я, если МНЕ ущерб нанесен?

Да, и кстати - в отсутствие метро, каким образом мне за 40 минут попасть на другой конец города по делам в таком случае?

=RFF=StreloK сказал:

А я говорил не про курево. Все мы не идеальны, и имеем те или иные недостатки, которые могут не понравиться окружающим.

А я конкретно про курево. Сомневаюсь, чтоб обладал такими недостатками, чтобы в радиусе пяти метров вокруг меня дышать не могли.

=RFF=StreloK сказал:

И почему когда я жил в городе, из всего подъезда на 20 квартир курил только один человек с первого этажа? Ну не повезло тебе, что сделаешь?

Не знаю, почему.
Но в Ростове даже курящего Кота покоробило количество персонажей с сигаретой просто тупо на улице.
А что сделаешь - я не дышать - увы, не могу. И противогаза не имею тоже. Остается - бороться с таким, любыми способами.

=RFF=StreloK сказал:

Если он дымит на балконе - маловероятно что его дым к тебе попадает, ибо он, ЕМНИП, легче воздуха

Он не легче воздуха. И я - аллергик. При восточном ветре, а он тут преобладает, дым от курящей бабушки идет прямо мне в окно. Тем более, дом так стоит - с запада на восток.
Еще раз - за каким чертом я должен задыхаться из-за их наркомании?

[Дозорный]

=RFF=StreloK (01 июня 2011 - 20:11) писал:

А я говорил не про курево. Все мы не идеальны, и имеем те или иные недостатки, которые могут не понравиться окружающим.

Выйти на остановке и сесть в следующую. Ходить пешком на расстояния до 5-10 км. Это не сложно.

И почему когда я жил в городе, из всего подъезда на 20 квартир курил только один человек с первого этажа? Ну не повезло тебе, что сделаешь?

Легко сказать - в городе 5-10 км пешком - далеко небезопасный марш-бросок.
Марти, если надоело кашлять и прочее - заведи повязку, помогает. Серьезно.

[Martian]

Дозорный сказал:

Марти, если надоело кашлять и прочее - заведи повязку, помогает. Серьезно.

+1 за идею! Точнее, маску медицинскую, и посмотрим, какими глазами посмотрят))

[Дозорный]

Martian (01 июня 2011 - 20:27) писал:

+1 за идею! Точнее, маску медицинскую, и посмотрим, какими глазами посмотрят))

Хз, у нас на улицах народ в масках - обычное дело.

[StreloK]

Martian сказал:

каким образом мне за 40 минут попасть на другой конец города по делам в таком случае?

Расстояние? По опыту езды в прошлом году в Нижнем, я тебе могу сказать, что иногда пешком добраться будет быстрее, чем на маршрутке

Martian сказал:

И платить еще раз, и тратить время, которого нет. Причем не факт, когда придет следующая.

Если приходится выбирать между деньгами и здоровьем- лучше заплатить лишний раз эти несчастные 10-15 рублей. Тем более что практически невозможно сейчас что-либо решить законодательным путём, это же не единичные случаи..

Martian сказал:

Остается - бороться с таким, любыми способами.

Ну иди, бей морду. Вот только в ментовке окажешься ты, а не тот, кто курил.

Дозорный сказал:

Легко сказать - в городе 5-10 км пешком - далеко небезопасный марш-бросок.

Если я говорю - я знаю, о чём я говорю и ходил так.

Дозорный сказал:

заведи повязку, помогает

В крайнем случае, если дома и повязка обычная марлевая самодельная - можно ещё водой смочить немного, эффективнее будет.

Сообщение отредактировал =RFF=StreloK: 01 июня 2011 - 20:59

[Martian]

=RFF=StreloK сказал:

Расстояние? По опыту езды в прошлом году в Нижнем, я тебе могу сказать, что иногда пешком добраться будет быстрее, чем на маршрутке

Условия в моем посте обговорены.
Мне надо по жаре, или по холоду, минут за 40 добраться на другой конец города. Расстояние - километров этак 15. И причем добраться так - мне консультировать, проводить сеанс гипноза, а значит, должны работать мозги. И я должен быть работоспособен - притворяться тут нельзя, работа не на сознательном уровне.

=RFF=StreloK сказал:

Если приходится выбирать между деньгами и здоровьем- лучше заплатить лишний раз эти несчастные 10-15 рублей. Тем более что практически невозможно сейчас что-либюо решить законодательным путём, это же не единичные случаи..

Я живу и должен выплачивать кредит, без всякой регулярности доходов.
Опять же, с какого хрена платить должен я, а не наркоман за рулем?

=RFF=StreloK сказал:

Ну иди, бей морду. Вот только в ментовке окажешься ты, а не тот, кто курил.

Спасибо за разрешение. Бить морду я не собирался, вообще-то, только всеми лапами поддерживаю закон, о котором говорил Вит.
Камеру в подъезд, раз так - и живо отучатся.

=RFF=StreloK сказал:

Если я говорю - я знаю, о чём я говорю и ходил так.

Я тоже. И еще раз - ты не живешь в городе постоянно, забываешь, что пройти по улицам, не надышавшись дыма, нереально. Не веришь мне - спроси Кота, в Ростове смолят на улицах половина прохожих. Вне зависимости от пола, возраста и семейного статуса.
Сколько раз видел такое - сидит за рулем мамаша, рядом чадо лет 4-5, и мамаша - с сигаретой.

=RFF=StreloK сказал:

В крайнем случае, если дома - можно ещё водой смочить немного, эффективнее будет.

За совет, конечно, спасибо.
НО - вообще, не смешно ли?
Меня в моей собственной квартире лишают права дышать, в самом буквальном смысле слова?!

[StreloK]

Martian сказал:

минут за 40 добраться на другой конец города

Представь, что в пробку попал. Можно и все 3-4 часа простоять. Так что ещё раз повторю - не всегда на транспорте быстрее.

Martian сказал:

Камеру в подъезд, раз так - и живо отучатся.

По принципу камер на дорогах? Как нарушали, так и нарушают. А в подъезде камеру вообще стащат на второй день, если не сразу. Плюс это никому не нужно
А курить в квартирах так вообще не помешает. И закона, запрещающего это, нет.

Martian сказал:

Не веришь мне - спроси Кота, в Ростове смолят на улицах половина прохожих

По твоим рассказам Ростов - это прям задница России. Почему-то вот только верится с трудом.

Martian сказал:

Меня в моей собственной квартире лишают права дышать, в самом буквальном смысле слова?!

С моральной точки зрения это отвратительно, с другой же точки зрения, юридической - ты мало что можешь сделать, так как фактически это твои проблемы. Я знаю, что такое аллергия на табак, у меня мать такой страдает, но сделать что-либо реально невозможно. Всё зависит от моральных качеств соседей, так сказать. Поймут или нет.
Но это всё пустые слова. Что реально то можно сделать? Да ничего.

[Martian]

=RFF=StreloK сказал:

Представь, что в пробку попал. Можно и все 3-4 часа простоять. Так что ещё раз повторю - не всегда на транспорте быстрее.

Martian сказал:

пройти по улицам, не надышавшись дыма, нереально.

=RFF=StreloK сказал:

По твоим рассказам Ростов - это прям задница России. Почему-то вот только верится с трудом.

Твое право. Очевидно, я не чаю, как отсюда выбраться побыстрее - тоже от того, что город такой хороший и замечательный.
Ты - вполне возможно, найдешь его не таким - менее чувствительный, да еще и с твоими иллюзиями и воззрениями. Но для меня этот город действительно задница. А пишу я от своего лица.
Количество курящих на улицах подтверждает Кот - единственный из форумчан, который в Ростове был.

=RFF=StreloK сказал:

Но это всё пустые слова. Что реально то можно сделать? Да ничего.

Перевожу - " я сдался, такому слабому остается только терпеть".
Извини, это не по мне. И твоя мама, если бы жила в подобном окружении, вряд ли спокойно относилась бы.

=RFF=StreloK сказал:

А в подъезде камеру вообще стащат на второй день, если не сразу. Плюс это никому не нужно

Типично человеческая позиция. Раз трудно, значит, делать не надо. Примут такой закон - сделать скрытую камеру, хотя бы лично для меня. Пару раз штрафанут - по крайней мере, будут бояться.
И оглядываться - а то никто не хочет нести за свои поступки ответственность.

[Bolo]

Стрелок живёт в иной реальности чем мы Называется она "Розовые очки цивила".
К сожалению по теме ничего путного так и не сказал.

[Martian]

Я понимаю его позицию - она направлена именно на адаптацию. На приспособление к калечащим условиям. Но это все равно, чтоб я отрубил себе руку или таскал подушки на поясе, чтоб не беспокоить разожравшихся или больных соседей.
Хотя даже не так, бывают и нечастные случаи, и гормональные нарушения.
Дорогу инвалиду я уступлю и помогу ему, но вот ради курильщика не отдам ни малейшую частицу комфорта.

Просто ну хоть вы расстреляйте меня, не вижу, почему здоровые должны подстраиваться под наркоманов, а не наоборот.

[Bolo]

Martian сказал:

Просто ну хоть вы расстреляйте меня

Не будем тебя расстреливать. даже на снайпиге. Вот хоть застрелись

[StreloK]

Так, цитировать с телефона не получается..
Bolo, я живу в обычной реальности, и прекрасно знаю все минусы и плюсы 'цивила'. Просто в силу возраста, так сказать, и потерянного в глухой деревне и хочется элементарного! И всё равно ехать учиться надо.
Martian, аллергия моей матери на табак - одна из главных причин того, что мы уехали из НН. Поскольку курит большинство (не побоюсь так сказать, в моём бывшем уже классе - 31 из 38 курят), то как-то воздействовать на них можно только сверху.
Я не стремлюсь к адаптации, просто в данном случае не вижу иного выхода. Закон о полном запрете курения вне специально отведённых мест никогда не будет принят, ибо:
1. Не выгодно государству.
2. Несоразмерные затраты на 'воплощение в металле', так сказать.
3. Аналогию с камерами на дорогах приводил уже? Но то на дороге, откуда её не утащишь и где не заклеишь пластырем глазок. И 90% на них забивают.

Конкретно по твоему случаю: собирай все необходимые медицинские справки и т.д, производи замеры концентрации дыма в квартире (раз говоришь ПОСТОЯННО), и иди в суд. С соседями можно разобраться так. С курящими водилами - достаёшь телефон, делаешь фотографию, где он курит при движении, идёшь в ПАТП, к которому принадлежит автобус, и ругаешься с ними. Раз говоришь у вас есть закон о запрете - не поможет - опять суд.
Вот только судиться с такими - себе дороже.
Ну а с курящими на улицах - тут действительно ничего не сделаешь.

[Bolo]

=RFF=StreloK сказал:

1. Не выгодно государству.

Это не совсем так. Просто это самое государство не всегда стой стороны деньги считает. Почему в европах-америках не только запрещают, но и следят за выполнением вкладывая средства? потому что выгодно, и это уже посчитано. У нас часто действуют тупо - есть деньги с акцизов, с налогов - вот они на чету. А потери которые тратяться на лечение-пособия, и прочие неприятности которые являются следствием скуривания начеления - нет, эти деньги как бы не видимы. Просто кое где прикинули, что расходов в итоге больше, чем выгоды, и гайки закручивают.

[StreloK]

Медицина в этой стране - такой же бизнес, как и всё остальное. И не помню где, но я открытым текстом слышал, что не нужны нашим медикам здоровые люди, совсем не нужны.
А хотя да, мне следовало бы написать "не выгодно в этой стране".

[Bolo]

=RFF=StreloK сказал:

не нужны нашим медикам здоровые люди, совсем не нужны.

да медикам они нигде не нужны, кроме Индии. Там устроено несколько иначе - врачу платят пока его пациент здоров Но эту систему старательо изживают и там. Так вот - этом и есть порочность человеческой цивилизации.
А за

=RFF=StreloK сказал:

достаёшь телефон, делаешь фотографию, где он курит при движении, идёшь в ПАТП, к которому принадлежит автобус, и ругаешься с ними. Раз говоришь у вас есть закон о запрете - не поможет - опять суд.

Спасибо.
Если хоть один суд выиграть, то курящие водилы переведутся быстро - не выгодно будет просто Поскольку начальство будет грозить большими санкциями.

[Дремучий Дух]

Как минимум, водила огребет выговор. Объяснительные, втык от начальства - геморрой, одним словом. В следующий раз он, скорее всего, снова закурит. Но, глядишь, нервно оглянется - нет ли какого активиста с телефоном в салоне. А если фотать каждого курильщика за рулем и по каждому случаю сигнализировать в ПАТП, начальство, глядишь, и задумается: а не пошел ли этот ненормальный куда-нибудь еще с этими фотками? Только стучать уже не на водил, а на их начальство? Гемор - он никому не нужен. Есть шанс, что будут приняты меры.

[Martian]

=RFF=StreloK сказал:

Martian, аллергия моей матери на табак - одна из главных причин того, что мы уехали из НН. Поскольку курит большинство (не побоюсь так сказать, в моём бывшем уже классе - 31 из 38 курят), то как-то воздействовать на них можно только сверху.

Или рублем. Сейчас социум меркантильный, тратить никому неохота.

=RFF=StreloK сказал:

Конкретно по твоему случаю: собирай все необходимые медицинские справки и т.д, производи замеры концентрации дыма в квартире (раз говоришь ПОСТОЯННО), и иди в суд. С соседями можно разобраться так

Не постоянно, но очень часто. Тут я дотерплю, а вот после переезда - уже дело другое.

Bolo сказал:

Это не совсем так. Просто это самое государство не всегда стой стороны деньги считает. Почему в европах-америках не только запрещают, но и следят за выполнением вкладывая средства? потому что выгодно, и это уже посчитано. У нас часто действуют тупо - есть деньги с акцизов, с налогов - вот они на чету. А потери которые тратяться на лечение-пособия, и прочие неприятности которые являются следствием скуривания начеления - нет, эти деньги как бы не видимы. Просто кое где прикинули, что расходов в итоге больше, чем выгоды, и гайки закручивают

Я другого не понимаю.
Правительство выдержало волну протеста, когда монетизировали льготы - как очень верно сказал Задорнов, наше правительство успешно борется только с пенсионерами. А вот выдержать волну протеста от наркоманов, которым придавили хвост - почему-то не способно.

Bolo сказал:

да медикам они нигде не нужны, кроме Индии. Там устроено несколько иначе - врачу платят пока его пациент здоров Но эту систему старательо изживают и там.

ППКС, к сожалению.