[Bolo]

Kemaweyan сказал:

Ну вот к этому я и веду. А раз «не жалко» и раз они «вредители», то тут и до концлагерей не далеко..

Опять всё в кашу... И политику, и здоровье, и концлагеря... Глупо.

Kemaweyan сказал:

Ну вот, началось.. Далеко не все пьющие являются алкоголиками, это первое. А если человек трезвый (пусть и выпивающий время от времени), то в каком месте он опасен? Да и выпившие далеко не всегда буйные. Аналогично курильщики.

Уже говорилось выше, не только мной, что эти персоны наносят вред не только себе. Причём сознательно. И вот например я лично уверен в том, что пьяный или курящий не может и не должен пользоваться одинаковыми правами с теми кто этого не делает. Он должен быть понижен в правах. И не говори дискриминация - это означает необратимое действие правового характера. А курильщик может бросить, как и алкоголик перестать пить. Но не хочет, потому что всегда находятся такие защитники прав их, которые концлагерями сразу размахивают и вообще готовы под них прогнутся в том числе и так:

Kemaweyan сказал:

С того, что он не пользуется тем, за что платит. Точнее, ему не дают пользоваться. Логично в такой ситуации не платить

Ведь как раз логично платить. И много. Потому что один такой крендель портит здоровье нескольким, которым тоже нужна помощь (прочти про пассивное курение и его вред, а так же наглое поведение курильщиков - им на то наплевать) - так что пусть платят, и много.

Tirea сказал:

Kemaweyan, Судя твоей логике то и наркоманию нужно узаконить, а то не правильно получается - дискриминация.

Не только узаконить, но и от налогов освободить.

[Kemaweyan]

Ну уж в тюрьму за употребление сажать точно не стоит. И как показывает практика, в Нидерландах самый низкий уровень употребления марихуаны, хоть она и легальна. А вообще наркоманов и алкоголиков нужно лечить, а не наказывать.

Bolo сказал:

Опять всё в кашу... И политику, и здоровье, и концлагеря... Глупо.

Ну почему же глупо? Если люди являются «вредителями», то логично желание избавиться от вредителей. Разве нет? А второе утверждение «их не жалко» говорит о том, что методы избавления особо выбирать нет смысла, - всё равно ведь не жалко. Главное - результат. Тараканы ж вредители, их не жалко. Потому их давят, травят и вообще страивают тотальное уничтожение. Причины точно такие: «вредители» и «не жалко».

Bolo сказал:

Ведь как раз логично платить. И много. Потому что один такой крендель портит здоровье нескольким, которым тоже нужна помощь (прочти про пассивное курение и его вред, а так же наглое поведение курильщиков - им на то наплевать) - так что пусть платят, и много.

Логично платить компенсацию за причинение неудобств некурящему человеку, который вынужден дышать этим дымом. Причём персонально постраждавшему и лишь по его заявлению (а вдруг ему пофиг, тогда и неудобств нет). А не какому-то государству, которое вообще не имеет к этому отношения. Вот в чём дело.

Bolo сказал:

Уже говорилось выше, не только мной, что эти персоны наносят вред не только себе.

...

а так же наглое поведение курильщиков

Ну так вот за это и наказывайте. А не за курение вообще. Как я выше написал, пострадавший может потребовать компенсацию - это нормально. А иначе получается какая-то «презумпция виновности».

[Bolo]

Kemaweyan сказал:

Ну уж в тюрьму за употребление сажать точно не стоит. И как показывает практика, в Нидерландах самый низкий уровень употребления марихуаны, хоть она и легальна. А вообще наркоманов и алкоголиков нужно лечить, а не наказывать.

И за чей счёт? Почему я должен оплачивать их кайф? А сами они не в состоянии в 99% случаев оплачивать лечение (бремя ложится в лучшем случае на сердобольных родственников). По твоему тогда и нариков надо выводить из под УК. В Нидерландах и однополые браки - это нормально. А это в приципе ненормально. Так что не пример. Так что их всё же лучше просто ставить в такие условия, что бы молодёжи было просто стыдно и унизительно курить и выпивать. И глупо заодно. А те, кто уже не в состоянии над собой работать и изменится - сами сдохнут, и быстрее.

[Kemaweyan]

Bolo сказал:

И за чей счёт? Почему я должен оплачивать их кайф? А сами они не в состоянии в 99% случаев оплачивать лечение (бремя ложится в лучшем случае на сердобольных родственников). По твоему тогда и нариков надо выводить из под УК.

Ну они же вам мешают. Логично, что за счёт таких вот недовольных. Или ты думаешь, что тюрьма может их исправить? Только хуже сделает... Посему - да, нужно выводить из под УК, однозначно.

Bolo сказал:

В Нидерландах и однополые браки - это нормально. А это в приципе ненормально.

А вот это уж точно не наше дело.

[Tirea]

Kemaweyan сказал:

А вообще наркоманов и алкоголиков нужно лечить, а не наказывать.

Если у него желания лечится нет то и толку будет 0
А средств на это много уйдёт, вот например ты готов от своей зарплаты каждый месяц N-й процент на лечение вот таких вот не желающих лечиться выделять, которые сразу после выхода из больнички по новой начнут ширяться и бухать?

[Kemaweyan]

Tirea сказал:

А средств на это много уйдёт, вот например ты готов от своей зарплаты каждый месяц N-й процент на лечение вот таких вот не желающих лечиться выделять, которые сразу после выхода из больнички по новой начнут ширяться и бухать?

Мы все и так отдаёт ооочень большой проуент, который на самом деле по большей части оседает в карманах чиновников. Так что пусть лучше лечат нарков... Психов, кстати, точно так и лечат: за бюджетные средства. Да и на тюрьмы неслабые суммы тратятся. Фактически я предлагаю лишь перевести из тюрем в больницы. А деньги нужны в обоих случаях.

Да и почему нарики социально-опасны? В основном из-за того, что им деваться некуда. Им нужна доза, а денег нет. Вот они и грабят... Себестоимость же наркоты ничтожна, поэтому в прицнипе ничего не мешает государству колоть нариков бесплатно в специальных учереждениях (вроде психушек). И им кайф, и общество в безопасности.

В любом случае не вижу смысла сажать в тюрьму. Ведь в конечном итоге «сразу после выхода из больнички тюрьмы по новой начнут ширяться» ©

[Martian]

Kemaweyan сказал:

Я не отдельно про курение говорю, а про переделку мира вообще.

А тогда почему в этой теме?

Kemaweyan сказал:

И здесь звучали идеи вводить дискриминацию курильщиков, например, лишать мед. страховки. Нацисты с этого же начинали по отношению к евреям - с дискриминации.

Поправка, определяющая.
Национальность никто не изменит. Это врожденное, никто не отвечает, кем он родился и где. А вот курение - выбор самого человека, а за последствия своего выбора он сам несет ответственность.

Bolo сказал:

И вот например я лично уверен в том, что пьяный или курящий не может и не должен пользоваться одинаковыми правами с теми кто этого не делает. Он должен быть понижен в правах. И не говори дискриминация - это означает необратимое действие правового характера. А курильщик может бросить, как и алкоголик перестать пить. Но не хочет, потому что всегда находятся такие защитники прав их, которые концлагерями сразу размахивают и вообще готовы под них прогнутся в том числе и так:

Кстати, да.
Статус курильщика - вещь временная, при желании.

Kemaweyan сказал:

А вообще наркоманов и алкоголиков нужно лечить, а не наказывать.

Я занимаюсь в том числе избавлением от зависимостей на работе. И наркоман может вылечиться при одном условии - хочет если.
А хотят ли курильщики, которые дымят на детских площадках, и требуют, чтобы отсаживались от них здоровые - вылечиться? Вопрос бессмысленный, не кажется?

Bolo сказал:

В Нидерландах и однополые браки - это нормально. А это в приципе ненормально.

Гомосексуальность - это на самом деле врожденное.

Bolo сказал:

Так что их всё же лучше просто ставить в такие условия, что бы молодёжи было просто стыдно и унизительно курить и выпивать. И глупо заодно. А те, кто уже не в состоянии над собой работать и изменится - сами сдохнут, и быстрее.

И чтобы были защищены некурящие. Посадить на иглу - за это статья. А заставить кого-то быть пассивным курильщиком - почему не статья?

[Kemaweyan]

Martian сказал:

А тогда почему в этой теме?

Поскольку она на 100% связана с переделкой людей.

Martian сказал:

Национальность никто не изменит. Это врожденное, никто не отвечает, кем он родился и где. А вот курение - выбор самого человека, а за последствия своего выбора он сам несет ответственность.

Ну а если он курит только у себя дома и в специально отведённых для этог оместах? В чём проблема?

Martian сказал:

А хотят ли курильщики, которые дымят на детских площадках, и требуют, чтобы отсаживались от них здоровые - вылечиться? Вопрос бессмысленный, не кажется?

Ну так вот за такие действия и нужно наказывать. Т.е. за «курение на детской площадке», а не за «курение». Разницу чувствуешь? Так и за хранение кухонных ножей можно посадить, ведь они же могут быть орудием убийства!

[Martian]

Kemaweyan сказал:

Да и почему нарики социально-опасны? В основном из-за того, что им деваться некуда. Им нужна доза, а денег нет. Вот они и грабят... Себестоимость же наркоты ничтожна, поэтому в прицнипе ничего не мешает государству колоть нариков бесплатно в специальных учереждениях (вроде психушек). И им кайф, и общество в безопасности.

Потому что он под кайфом пойдет, и убьет, дом подожжет, столкнет под машину.

Kemaweyan сказал:

Ну а если он курит только у себя дома и в специально отведённых для этог оместах? В чём проблема?

В том, что курильщики этого не делают.
И именно курят - а не ширяются никотином, скажем.

Kemaweyan сказал:

Поскольку она на 100% связана с переделкой людей.

Работа над собой - переделка? Тогда - да.

Kemaweyan сказал:

Ну так вот за такие действия и нужно наказывать. Т.е. за «курение на детской площадке», а не за «курение». Разницу чувствуешь?

Хорошо. Пусть курят - но пусть будут поставлены в такие условия, чтоб меня, сверхчувствительного аллергика на табак, не заставлять страдать. Например, пусть курят в герметичных кабинах, или делают никотиновые инъекции. Дайте мне дышать, не отравляйте мой воздух.

[Kemaweyan]

Martian сказал:

Потому что он под кайфом пойдет, и убьет, дом подожжет, столкнет под машину.

Спорное утверждение. Презумпция виновности прямо...

Martian сказал:

В том, что курильщики этого не делают.

Я ещё раз повторяю: за это и наказывайте, а не просто за курение. Еслия буду справлять нужду в парке, меня логично оштрафовать. Но если я буду это делать в туалете - тогда какие проблемы? Здесь ключевое - место действия, а не само действие.

Martian сказал:

Работа над собой - переделка? Тогда - да.

Так проблема в том, что предлагают же не над собой, а насильственными методами. Всё равно ведь «не жалко».

Martian сказал:

Хорошо. Пусть курят - но пусть будут поставлены в такие условия, чтоб меня, сверхчувствительного аллергика на табак, не заставлять страдать. Например, пусть курят в герметичных кабинах, или делают никотиновые инъекции. Дайте мне дышать, не отравляйте мой воздух.

Под такую формулировку можно что-угодно подогнать. Аллергия может быть на что-угодно. Тогда всё запрещать нужно. Однако «герметичные кабины» - не так уж далеко от истины. Я не прсто так говорю про собсвенную квартиру и специально отведённые места для курения. И нормлаьным людям мешать это не будет. А у «сверхчувствительного аллергика» проблемы могут начаться от чего-угодно, как я уже сказал. У меня, например, аллергия на пыль. Может нужно вылизать весь мир до стерильности? А за невыполнение - в тюрьму?

[Martian]

Kemaweyan сказал:

Презумпция виновности прямо...

Презумпция ненадежности. Ты сядешь в самолет, пилот которого пьяный?

Kemaweyan сказал:

Я ещё раз повторяю: за это и наказывайте, а не просто за курение.

Сейчас - для курильщиков такое стало нормой. Потерпеть они не могут.

Kemaweyan сказал:

Так проблема в том, что предлагают же не над собой, а насильственными методами. Всё равно ведь «не жалко».

А с какой стати поощрять вредную привычку?

Kemaweyan сказал:

У меня, например, аллергия на пыль. Может нужно вылизать весь мир до стерильности? А за невыполнение - в тюрьму?

Пыль - естественная составляющая жизни.
И твою аллергию на пыль 90%, что без лекарств можно вылечить за пару недель. Ну, за три.
А когда чей-то организм особо тщательно отторгает яды - это уже другое. Или скажешь, что табак полезен?

Kemaweyan сказал:

Однако «герметичные кабины» - не так уж далеко от истины. Я не прсто так говорю про собсвенную квартиру и специально отведённые места для курения.

Ты же на юге живешь! И представь, каково в жару этак +45 такому вот аллергику посреди курящих соседей. Когда и окна не закроешь.
И ты очень хорошо представляешь, что государств пойдет на такие меры, как натыкать повсюду герметичных кабин? Чисто экономически хотя бы?

[Bolo]

Медицинский факт - никотин и алкоголь - это наркота. Просто не выгодно об этом говорить прямо, но "больные" лечатся именно у наркологов Хорошо. "Больные" - как показывает практика - общественно опасны, стало быть их изоляция от общества необходима, хотя бы до "Выздоровления". Кавычки потому что это не простуда, а добровольное отравление. Собственно - это нормальная практика. Kemaweyan, защитник прав нариков, предлагает их лечить. Ну что ж, в принципе эту идею если бы он подумал, можно развить. Ведь что получается - если общество сознаёт опасность от нариков вообще и курильщиков в частности, то соответственно государство под это дело может из него выдавить деньги - "Хотите от них защитится - платите" Понятно, как писалось выше, оплачивать их пристрастия оно не захочет. Тогда самым логичным будет построение такой системы: пьянь и куряг в обществе отправляют на принудительное лечение за ИХ счёт. Если у них таковых средств не имеется, то их изолируют в своего рода резервациях. На либерастические крики про концлагеря отвечу - не несите чушь, в концлагерях лишают жизни насильственно, и массово, а тут наоборот, если кто дохнет то исключительно по собственному желанию - от рака лёгких, цирроза печени, сердечной недостаточности и т.д. И вот они там или спокойно продолжают принимать наркоту (никотин и т.д.), и в оконцовке сдыхают, или бросают и после карантина например в пол-года (что бы "бросил" стало понятием устойчивым) - выходят снова в общество. Со всеми правами и оплачиваемой мед страховкой. Такой вот гуманизм по Kemaweyan-у А вот если его снова ловят с сыгареткой на детской площадке - то кроме изоляции наступает ещё и уголовная ответственность, мера пресечения которой являются работы с счёт гос-ва или общества оплачивающие его содержание в изоляции. О лечении, если оно ему надо - пусть сам думает.
Да, при такой системе курить и выпивать станет совсем непопулярно, неэтично и идиотично. Лет за 10 в обществе произойдёт однозначное "просветление". Но ИМХО это всё же перебор, хоть и оправданный. Если рассмотреть мировой практический опыт, в т.ч. те примеры что Дух Дремучий привёл - финансового наказания и понижения в правах и трудностей в карьере вполне достаточно для решения проблемы с курильщиками. С Алкашами и прочими нариками конечно нужно грубее.

Martian сказал:

Гомосексуальность - это на самом деле врожденное.

Не-а. И приобретённое тоже. По их же признанию (не афишируемуему) что большинство пидоров стало такими потому что"не смогли договорится с девчёнками". Среди лесби та же фигня на почве "все мужики козлы и ничего не понимают". Как психолог ты понимаешь, что это означает. Приобретённое. Но кстати, уже в тему ведь та часть, что врождённая как правило следствие "оттяга" родителей на пивасе, куреве и прочем. Так что борьба с курильшиками - это и борьба с педерастией. Которая тоже социально опасна, поскольку уничтожает генофонд нации, любой, давая возможность замещать себя более стойкими популяциями. Что и происходит в либералистической Европе - европейцы стареют и вымирают, молодёжь сплош геи и лесби, а вместо них там заселяются арабы, индусы и негроиды, у которых с этим построже (Ислам). Так что этих розовых и голубых тоже следует изолировать... как больных психически.

[Дремучий Дух]

Kemaweyan (09 октября 2012 - 02:33) писал:

Я не прсто так говорю про собсвенную квартиру и специально отведённые места для курения. И нормлаьным людям мешать это не будет.

Дык ведь эту социальную изоляцию тоже можно под дискриминацию подогнать, против которой ты выступаешь Курильщик ведь не сможет курить, где захочет.

[Elona_spot]

Поворчу, сидим вчера на остановке с ребенком, ждем автобус, садятся рядом 2 тетеньки лет так за 40,50 и начинают курить, сидя в паре метров от нас. . хорошо,что наш автобус приехал. . .
мне хочется каждому курильщику подарить скафандр., , Когда иду домой от метро, мне вообще порой кажется, что все курят вокруг, кроме меня.

[pandorskiy kot]

Пожалуйста давайте как-нибудь без перехода на личности, чтоб мне не пришлось тереть посты или тему на время закрывать. Я вот сейчас пойду чайку попью, вернусь а тут все хорошо. Идет?

[Martian]

Кот, успокойся, тема это горячая, и дискуссии не первый раз. Я слежу.

Elona_spot сказал:

Поворчу, сидим вчера на остановке с ребенком, ждем автобус, садятся рядом 2 тетеньки лет так за 40,50 и начинают курить, сидя в паре метров от нас. . хорошо,что наш автобус приехал. . .

Элон, и ставлю что угодно, на просьбу не дымить - они скривятся, и ответят стандартно - " не нравится - отойди".
Особенно такое бесит, когда курят под маленьким навесом в дождь.

[Elona_spot]

Именно так и было, т.е нам в сторону не уйти было

[Tirea]

Так курят в Швеции

[Bolo]

Tirea сказал:

Так курят в Швеции

Эх, не хватает решёток и замков снаружи

Я тут ещё кое-что надумал к существующим пунктам (Никто так ничего больше, как посмотрю, родить не смог)

5. Внести изменения в Уголовный Кодекс РФ статью приравнивающую рекламу табачных, спиртосодержащих и алкогольной продукции вообще к действиям направленным на подрыв государственных устоев. Отнести это к особо-опастным антиобщественным деяниям.

[Tirea]

Bolo сказал:

Эх, не хватает решёток и замков снаружи

По сравнению с тем что у нас, это смотрится просто замечательно. Да и замки решётки всё таки чересчур.