[Goblin]

Дремучий Дух (08 октября 2012 - 20:48) писал:

Занесло тут меня на днях во Львов. Помимо офигенной архитектуры и обилия на улицах хорошеньких девушек бросилось в глаза одно обстоятельство: народ не курит в массовом порядке. Причем настолько не курит, что это обращает на себя внимание. Не курят ни на ходу, ни в бесчисленных кафешках. На улицах полно урн-пепельниц - они чистые стоят. При этом табачно-алкогольные магазины встречаются то и дело, а вот антитабачная реклама - нет.

Это интересно. Что показала разведка ?

[Дремучий Дух]

Bolo (08 октября 2012 - 20:53) писал:

Аномалия?

Я там был в компании человека, который курит. Судя по тому, как встречная молодежь порой посматривала на него насмешливо, там это в натуре просто немодно, по ходу

P.S.: вспомнил. Еще там не пьют пиво на улице, только в кафешках. Ни в центре, ни на окраинах.

[Bolo]

Це гарно дило. Здоровое общество со здоровой культурой.

[Martian]

Дремучий Дух сказал:

Я там был в компании человека, который курит. Судя по тому, как встречная молодежь порой посматривала на него насмешливо, там это в натуре просто немодно, по ходу

Интересно, как они это сделали?

[Дремучий Дух]

Bolo (08 октября 2012 - 23:59) писал:

Це гарно дило. Здоровое общество со здоровой культурой.

Во-во. Хотя выпить любят. Водочка под вареники лилась хорошо Но опять же - ни одного человека в лоскуты не видел (чего не скажешь об Арбате субботним вечером, к примеру). Хотя были выходные.

[Eveng]

Здоровски однако) Главное что бы "мода" такая не менялась..

[Kemaweyan]

Дремучий Дух сказал:

там это в натуре просто немодно, по ходу

Насчёт моды: есть такое. В определённых кругах курить и правда не модно. На Лурке это явление называют «небыдло» (именно слитно), как «противоположность» быдлу (именно в кавычках). Они пытаются подчеркнуть свою отличительность от «быдла», но на самом деле эти люди точно так следуют стадному чувтсву, т.е. моде. Пусть и несколько иной. Я же считаю, что решения нужно пинимать самостоятельно, а не с оглядкой на кого-то. Я не курю, потому что мне не нравится. Это моё личное дело, но и другим я ничего не указываю.

[Martian]

Kemaweyan, - и тем не менее, моду на отсутствие курения я приветствую. Всеми лапами.

[Kemaweyan]

Лишь бы это не доходио до сектанства, как в одном из эпизодов South Park.

[Bolo]

Секту на теме некурения не построить. Просто тот факт что я не курю или бросил никак не заставит меня (не лично, а собирательно ) продать хату в счёт "общины" (а читай местного гуру). Там надо крепче мозги пропудрить

[Kemaweyan]

«Ради великого дела отучить весь мир от этой пагубной привычки». Сначала это будут просто акции против курения, потом пойдёт агитация (уже за деньги членов секты). Вот поэтому я и против любых идей по переделке мира. Опасно это всё...

Есть у меня знакомые трезвенники, так вот для них отказ от алкоголя и правда напоминает религию...

[Bolo]

Kemaweyan сказал:

Есть у меня знакомые трезвенники, так вот для них отказ от алкоголя и правда напоминает религию...

Не знаю насчёт религии, но у нас это есть в Кодексе Я вообще наверно рискую показаться "добрым На'ви" вместо привычного с ПВР "злого", но признаюсь, что в такой переделке мира ничего опасного не вижу. Хотя возразить можно - "Это опасно, потому что тогда человеки будут здоровее и их гены улучшатся, их и так много, а тут ещё меньше уродов рождаться будет. Зачем? Пусть спиваются, курят как паровозы - передохнут быстрее". Похоже, ты придерживаешся как раз этой мысли Стратегично, но, пока они дымят и бухают, они отравляют жизнь не только себе, но и тем, кто этого не делает. Вот поэтому приходится быть "добрым".

[Kemaweyan]

Гитлер тоже так считал, что в переделке мира нет ничего плохого. Наоборот, если все будут соответствовать арийским стандартам (да, пукнты «крепкие», «здоровые» и т.п. там тоже были), то это же замечательно! Поэтому я говорю, что подобные идеи опасны.

[Bolo]

Гитлер вообще не пример, Kemaweyan, он считал что всех других надо делать рабами или уничтожать, при этом нацисты курили ещё как. Поэтому с тем же успехом можно борьбу за природу тоже приписать к переделке мира и выступать против.

[Kemaweyan]

Я не отдельно про курение говорю, а про переделку мира вообще. Точнее, я не совсем праивльно выразился: переделку человека, что, собственно, здесь и обсуждается. И здесь звучали идеи вводить дискриминацию курильщиков, например, лишать мед. страховки. Нацисты с этого же начинали по отношению к евреям - с дискриминации.

[Bolo]

Kemaweyan сказал:

И здесь звучали идеи вводить дискриминацию курильщиков, например, лишать мед. страховки. Нацисты с этого же начинали по отношению к евреям - с дискриминации.

Ты что-то путаешь оздоровительную политику и расизм. Зачем?
В Канаде лишение медстраховки за курение узаконено. Кто-то говорит о дискриминации? Язык не повернётся - потому что простая финансовая логика - некурящий налогоплательщик ни коим образо не должен оплачивать сознательно причинение ущерба самому себе курильщиком, а заодно и окружающим его. Это тогда я могу сказать, что раз мне, в отличие от госчиновника, не предоставляют личный транспорт и прочие привилегии - значит дискриминация по социальному статусу. И ещё халакост приплести.

[Kemaweyan]

Bolo сказал:

Это тогдя я могу сказать что раз мне, в отличие от госчиновника не предоставляют личный транспорт и прочие привилегии - значит дискриминация по социальному статусу.

А так и есть. Только здесь речь идёт не о дискриминации большиснтва (это как минимум абсурд), а о привилегиях меньшинству. И это несправедливо, во всяком случае в том виде, как есть у нас.

Bolo сказал:

В Канаде лишение медстраховки за курение узаконено.

Закон тоже может быть дискриминационным - это же очевидно.

Bolo сказал:

некурящий налогоплательщик ни коим образо не должен оплачивать сознательно причинение ущерба самому себе курильщиком

А курильщик? Он же тоже налогоплательщик. Снизьте им налоги тогда уж.

Или если курильщик, допустим, под машину попадёт. Тоже не будет страховки? А при чём здесь курение?

[Bolo]

Kemaweyan сказал:

Снизьте им налоги тогда уж.

Это ещё с чего? Этот гад коптит и травит некурящих, им-то медстраховка оплачивается! По идее наоборот, за курение ещё и повысить надо.
Насчёт дискриминационности закона - почему тогда никто не возражает против такого, по которому проворовавшимся или пойманным на мошенничестве запрещается заниматься определённой деятельностью и занимать должности? Примеров много, как общество пытается хоть как-то огородится от опасных элементов (на его взгляд) уголовных там, социальных и т.п. Тут речь идёт о здоровье и культуре нации. За это (в разной степени) выступают все лидеры государств. И что, ты всех с Гитлером сравнивать за это готов? Бред же. Исходя из твоей позиции вообще получается, что ничего делать не нужно, пусть на самотёке будет, а то "насилие над личностью и дискриминация" получается. Только вот такая тактика приводит к развалу не только здоровья, но и морали, устоев общества. Если остальное не в тему как-то, то боязнь ограничить в правах вредителей ни к чему хорошему не приведёт. А Алкоголики и курильщики - вредители в 99% случаев.

Kemaweyan сказал:

Или если курильщик, допустим, под машину попадёт. Тоже не будет страховки? А при чём здесь курение?

Наверно буду злым - в большинстве случаев его не жалко. Пусть думает, прежде чем курить, что теперь для него всё становится дорогим удовольствием, в том числе и лечение после аварии. Как воспитательная мера и профилактика курения.

[Kemaweyan]

Bolo сказал:

Это ещё с чего?

С того, что он не пользуется тем, за что платит. Точнее, ему не дают пользвоаться. Логично в такой ситуации не платить. Если мне не дают визу для въезда в страну, то логично, что и билеты я покупать не буду. Ну или верну, если уже купил. Разве нет?

Bolo сказал:

Насчёт дискриминационности закона - почему тогда никто не возражает против такого, по которому проворовавшимся или пойманным на мошенничестве запрещается заниматься определённой деятельностью и занимать должности?

Потому что это совершенно иная ситуации. Вот если бы все платили налоги для того, чтоб персонально стать министрами. Но такого ж нет. А на медицину для себя платят все. В этом разница. Освободите от этого налога и тогда нет вопросов. А то получается «плати, но не пользуйся». В этом и заключается дискриминация.

Bolo сказал:

А Алкоголики и курильщики - вредители в 99% случаев.

Ну вот, началось.. Далеко не все пьющие являются алкоголиками, это первое. А если человек трезвый (пусть и выпивающий время от времени), то в каком месте он опасен? Да и выпившие далеко не всегда буйные. Аналогично курильщики.

Bolo сказал:

Наверно буду злым - в большинстве случаев его не жалко.

Ну вот к этому я и веду. А раз «не жалко» и раз они «вредители», то тут и до концлагерей не далеко..

[Tirea]

Kemaweyan, Судя твоей логике то и наркоманию нужно узаконить, а то не правильно получается - дискриминация.