[Jak Arc Zoreon]

Человек, который думает, что деревья разговаривают друг с другом.

Вы когда-нибудь задумывались о том, что деревья могут общаться между собой? Если вы мечтательная натура или у вас хорошая фантазия, то наверняка – да. Но, все же для большинства такие мысли — это бред сумасшедшего. Но, только не для немецкого лесничего Питера Уоллебена, который уверен, что деревья в самом деле разговаривают друг с другом.



Буковые деревья — хулиганы, а ивы — одиночки, — утверждает лесничий и теперь еще и писатель Питер Уоллебен, он уверен, что у каждого дерева свой характер, а общаются деревья между собой через огромную подземную «лесную сеть».
Оказывается, у деревьев есть друзья, они чувствуют одиночество, кричат от боли и общаются под землей через «лесную сеть». Некоторые выступают в роли родителей или добрых соседей. Другие имеют скверный характер и их кроны не просто бросают тень — они жестокие убийцы для соперничающих видов. Молодые деревья, точно люди, рискуют собой и проверяют себя на прочность, а затем извлекают уроки, например, теряя листву.

Книга под названием «Скрытая жизнь деревьев» не является очевидным бестселлером, но у нее есть все шансы на успех по всему миру, ведь в заявлениях лесничего есть столько своей волшебной притягательности! Прогулка в парке кажется совсем иной, когда вы представляете себе сеть корней, потрескивающую словно оживленный чат под ногами. Мы не знаем и половины того, что происходит под землей, и под корой. Питер говорит: «Мы смотрим на природу в течение последних 100 лет, как на нечто само собой разумеющееся».

В книге есть моменты, которые пробирают до глубины души. Например, когда автор описывает мучение деревьев. Как себя чувствуют деревья с обломанными ветвями, с вырубленными или изъеденными грызунами корнями… Конечно, Питер пишет в первую очередь, как защитник природы, но он также ссылается на работы Университета Британской Колумбии и Общества Макса Планка, которые частично подтверждают его гипотезу. Хотя лесничий признается, что многое еще неизвестно: «Очень сложно узнать, как деревья общаются, когда им хорошо», — говорит он.

На самом деле идея о том, что деревья каким-то образом общаются между собой, родилась не вдруг. Последние десять лет Питер, наблюдал за мощной, но при этом жестокой системой выживания древнего букового леса, на вверенной ему территории в горах Эйфель в Западной Германии. «Меня больше всего удивило насколько деревья могут быть социальны. Однажды я наткнулся на старый пень и увидел, что он все еще жив, хотя ему было 400 или 500 лет, он был без единого зеленого листа. Каждое живое существо нуждается в питании. И единственное объяснение, как этот пень все еще жив состояло в том, что его питание поддерживалось соседними деревьями через корни с раствором сахара. Как лесник, я знал, что деревья — это конкуренты, которые борются друг с другом, за свет, пространство, воду. Но, тут я увидел ровно противоположную ситуацию. Деревья очень заинтересованы в том, чтобы сохранить каждого члена своего сообщества живым».

Ключом к разгадке, по словам лесничего, являются так называемые «лесные сети», по ним деревья сообщают о своем бедствии в электрических сигналах через корни («как наша нервная система») своим близким, когда они находятся в беде. Точно так же они кормят пораженные деревья, выращивают некоторые саженцы («любимые дети») и ограничивают другие деревья, чтобы поддерживать все сообщество сильным.

«При помощи «лесной сети» деревья знают, кто их друзья, кто их семьи, где их дети. Они также запросто могут распознать своих неприятелей среди деревьев. Есть несколько пней в этих старых буковых лесах, которые живы, и есть некоторые, которые гнилые, которые, очевидно, не имели никакого отношения к корням поддержки соседей», — говорит Питер.
В свое книге он пишет, о так называемом лесном этикете — деревьям не нравятся соседи, которые нарушают правила и забирают ресурсы! Когда деревья нарушают правила, вы оказываетесь в «пьяном лесу», тогда как «благонадежные члены лесного общества» всегда выглядят зрелыми, с прямым стволом и упорядоченным расположением ветвей
Лесничий считает, что у каждого дерева есть свой характер. «Мы привыкли считать, что растения являются роботизированными и следуют генетическому коду. Но у растений и деревьев всегда есть выбор, что делать и какими стать». Например, Питер уверен, что даже среди деревьев есть «хорошие и плохие парни».

Итак, какие же они деревья: хорошие, плохие или может быть грустные? Питер говорит, что буки и дубы образуют леса, которым тысячи лет, потому что они действуют как семьи. Деревья являются племенными («Они генетически так далеки друг от друга, как вы и золотая рыбка») но безжалостно защищают свой вид: «Буки, например, преследуют другие виды, такие как дуб, пока те не ослабевают».

А вот ивы — одиночки. «Семена разлетаются далеко от других деревьев, на много километров. Деревья быстро растут, но не живут очень долго», — продолжает лесничий. Тополя также не являются социальными. Береза уничтожает другие деревья, поэтому можно заметить, что у нее больше места. Возможно, это звучит не очень хорошо, но я думаю, что у березы нет другого выбора, потому что это ее жизнь, ее генетический код». Городские деревья похожи на уличных детей – они изолированы и борются с проблемами без сильных корней.

Питеру 52 года и его книга стала бестселлером в Германии в прошлом году, рейтинги оказались выше, чем у мемуаров Папы и бывшего канцлера ФРГ Хельмута Шмидта. Его простой стиль общения с читателем превратился в настоящий хит в телевизионных чатах. Однако лесничий и новоиспеченный писатель не хочет, чтобы его видели в качестве голоса деревьев: «Я не обнимаю деревья, и я не разговариваю с ними».

Питер говорит о лесном мире восхищенно, чудесно и немного странно, но посыл его слов вдруг становится очень понятен. «Я не предлагаю начать разговаривать с деревьями или превращать их в неких потусторонних существ, но я хочу, чтобы мы защищали их». Лесничий хочет, чтобы мы сократили потребление древесины и больше наслаждались деревьями, такими какие они есть в природе — Питер описывает их как «растительных слонов». Разве мы потеряли связь с природным миром? «Нет, я так не думаю. Возможно, у нас появилось небольшое расстояние, потому что ученые за последние 200 лет научили нас, что природа работает без души».

Источник rodovid.me



Ну и как тут не вспомнить:

[Bolo]

Во. В Аватаре открытым текстом об этом когда было сказано? И вот учёные "вдруг" открывают то, что Дж.Камерон знал ещё 1995-м...
И вот ещё по теме:

[Дрон]

Нуу... Скажу так. Статья вызвала у меня скепсис. Вся доказательная база свелась к "я нашел живой пень -> деревья общаются". Прошу прощения, но я вспоминаю аргумент "Джейк не толкнул речь про то, что он против анобтаниумных алегархов -> он предал именно человечество".
Даже Грейс ни чего не говорила прямым языком, по крайней мере она точно ничего не утверждала. Наличие электрохимической реакции ещё не доказывает наличие мыслительной деятельности и наоборот.

То, что мы не можем доказать, что чайник Рассела есть, ещё не доказывает, что его нет. И то, что мы не можем доказать отсутствие чайник ещё не доказывает, что он есть.

[Bolo]

То, что деревья при пожаре начинают выделять CO2 для подавление горения - это установленный факт. Научный, если так угодно. Так что скепсис можно только отнести к тому, что кому-то или не можется, или не хочется искать и изучать то, как именно это происходит.
А Грейс высказалась вполне чётко и ясно.

[Дрон]

Bolo сказал:

То, что деревья при пожаре начинают выделять CO2 для подавление горения - это установленный факт.

Можно ссылку.

Bolo сказал:

Так что скепсис можно только отнести к тому, что кому-то или не можется, или не хочется искать и изучать то, как именно это происходит.

Не сочти за грубость, но это уже пошел аргумент из серии: "только глупец не верит в это утверждение".

Bolo сказал:

А Грейс высказалась вполне чётко и ясно.

Она не говорила, что лес разумен. Возможно, если бы её не убили, она бы, возможно доказала это. Я не утверждаю что деревья не общаются, это теория, как и теория большого взрыва и теория относительности. А теория на то и теория, чтобы в ней сомневаться. Если ты считаешь, что она верна, то ты имеешь полное право на данное мнение.

[Bolo]

Дрон сказал:

Можно ссылку.

Вот так прямо с разбега не найду, тем более что многим как и тебе исследовать то, что противоречит внутренниму убеждению - не хочется. Поэтому материалов мало и ключевых слов для поиска не хватает. Но со временем, похоже, всё будет.

Дрон сказал:

Не сочти за грубость, но это уже пошел аргумент из серии: "только глупец не верит в это утверждение".

Я так не утверждаю. Но вижу, что что многим (учёным, да но не всем) очень не хочется развивать эту тему. Как люди не готовы признать, что не они тут самые разумные и т.д. и т.п, поэтому проще придумывать какие-то условности, доказывающие их правоту. Хотя соглашусь, что без железобетонных доказательств с цифрами, пробирками и счетами за работу - убедить человека в этом нереально. ОН будет в лучшем случае называть это теорией.

Дрон сказал:

А теория на то и теория, чтобы в ней сомневаться. Если ты считаешь, что она верна, то ты имеешь полное право на данное мнение.

Как бы да, но есть одно НО.
Не стану тут про теорию относительности, большой взыв - не знаю, не присутствовал, и как-то на нашу жизнь это не влияет, так что теоритезировать можно сколь угодно, особо если кто-то за это платит А вот насчёт общения деревьев - то мне не нужно теорий и доказательств - я просто это знаю и вижу, чувствую. Тебе нужно доказательство теории, что земля круглая и вертится вокруг Солнца? Или что есть гравитация и притяжение? Вот так же и с деревьями. И общаются они действительно не только между собой, и очень по-разному. Я сам с ними общался. Просто раньше это всё было как-то на уровне какого-то внутреннего мифа, который, правда работал и мифом не был, а сейчас я вижу что это стало открываться и никак не связанным с нами людям.

[Дрон]

Bolo сказал:

Вот так прямо с разбега не найду

Виноват, погорячился.

Bolo сказал:

убедить человека в этом нереально

Нуу, вообще любой закон должен быть так или иначе подтвержден. По крайней мере, так в физике.

Bolo сказал:

Не стану тут про теорию относительности, большой взыв - не знаю, не присутствовал, и как-то на нашу жизнь это не влияет

Окей. Квантовая теория.

Bolo сказал:

Тебе нужно доказательство теории, что земля круглая

Докозательства наблюдать приходилось.

Bolo сказал:

вертится вокруг Солнца

Тут зависит от того, что брать за тело отсчета

Bolo сказал:

Или что есть гравитация и притяжение

На самом деле, никто толком не знает, что такое гравитация. Просто есть сила, заставляющая объекты притягиваться, а как она работает, никто не знает. Однако не закрепленные предметы всё равно падают вниз.

[Bolo]

Дрон сказал:

Окей. Квантовая теория.

Тоже ничего Та же опера...
Тут такое дело вообще - радиацию никто не видит, а она есть и воздействует. Смогли измерить только в ХХ-веке. С гравитацией - тоже самое. Мерило пока исключительно в ускорении заданной массы, по сути.
Общение, тем более такое, которе не т что меж деревьев, меж собой-то трудно измерить, до сих пор на этой теме куча народу кормится. Исследуют... Хотя что далеко ходить - дельфины. Известно, что они не просто общаются, но и их язык сложнее человечьих. Знают, что у дельфинов свои имена есть, всё описывается их языком что в их диапазоне восприятия. Но вот до сих пор никто этого языка не расшифровал!
А тут - вообще деревья, хим-реакции, грибница как нейронная сеть...
Но оно работает. И пообщаться с деревом (не знаю как кому..) - но для мне в общем-то не сложно. Правда, если оно того хочет. Это не всегда. А в лесу у них вообще - "своя атмосфера"...

Дрон сказал:

Тут зависит от того, что брать за тело отсчета

Ну, как-то так...

[Goopy]

Не, Дрон, Bolo в целом по делу всё сказал. Деревья и леса это такая штука, своеобразная. И до нас были, и нас же переживут, если, конечно, мы их не отутюжим, чего бы очень не хотелось.
Конкретно про CO₂: "После гибели дерева в лесу начинается обратный процесс - при разложении древесины используется кислород из атмосферы, а обратно выделяется углекислый газ. То же самое происходит, если древесина сгорает при лесном пожаре (или, например, сжигается в виде дров)".
А вот и ссылочка на статью Традиционное суеверие: старый лес не поглощает углекислый газ и не выделяет кислород. Давно читал, хорошо, что запомнилось.

[Jak Arc Zoreon]

Вообще грибы это очень обманчивые организмы. Это не растения, не животные, их даже нельзя многоклеточными организмами в обычном виде назвать. Ближайший аналог это наниты-репликаторы или Т-1000 из терминатора. Когда каждая клета это и мозг и пищеварительная система и движитель. При этом клетки способны обмениваться информацией, энергией и веществами между собой и представляют из себя единый организм способный к сложному поведению. Вообще грибы по интелекту близки к животным, к насекомым или даже превосходят их, тут чем больше клеток, тем умнее организм.





Тут рассказывается о слизевиках. это не совсем грибы, но не не намного лучше. Большинство грибов это симбионты растений, то есть это даже не конгломерация отдельных клеток а объединение различных видов грибов и растений представляющее единый супер организм способный в реальном времени реагировать на изменение среды и демонстрировать сложное поведение.

[Дрон]

Goopy (21 февраля 2018 - 18:40) писал:

Не, Дрон, Bolo в целом по делу всё сказал. Деревья и леса это такая штука, своеобразная. И до нас были, и нас же переживут, если, конечно, мы их не отутюжим, чего бы очень не хотелось.
Конкретно про CO₂: "После гибели дерева в лесу начинается обратный процесс - при разложении древесины используется кислород из атмосферы, а обратно выделяется углекислый газ. То же самое происходит, если древесина сгорает при лесном пожаре (или, например, сжигается в виде дров)".
А вот и ссылочка на статью Традиционное суеверие: старый лес не поглощает углекислый газ и не выделяет кислород. Давно читал, хорошо, что запомнилось.

Сейчас я не понял, к чему это. Боло сказал "CO2 для подавление горения". Да, горящие вещества выделяют оксиды. Даже пластик при горении выделяется CO2. Так что...
При механическом повреждении мноние растения выделяют вещества (не знаю, как по науке называть), это да.

[Iserp]

Bolo (21 февраля 2018 - 13:14) писал:

Хотя соглашусь, что без железобетонных доказательств с цифрами, пробирками и счетами за работу - убедить человека в этом нереально.

Я задумывался о том, как поставить научный эксперимент по связям в лесу, еще до Аватара. Для этого нужен любимый мной метод тайм-лапс. Нужно пару десятков камер, снимающих тайм-лапс в 3D и разбросанных по лесу на разных расстояниях друг от друга. Продолжительность съемки в несколько лет минимум. Затем классификация всего что есть на каждом кадре (определение видов, размеров, и состояния растений), затем поиск изменений, и наконец исследование пространственной и временной корреляции этих изменений. Нейросеть можно найти таким образом.
Технически скоро это станет возможно.

[Bolo]

Iserp сказал:

Я задумывался о том, как поставить научный эксперимент по связям в лесу, еще до Аватара. Для этого нужен любимый мной метод тайм-лапс.

Осталось сформировать комманду исследователей, написать план НИР, и взять грант под него. Делов-то
Но что=то желающих не видно... Хотя технически твоя схема уже вполне реализуема.

[Tirea]

Да схема интересная, но реализуема лишь при должном финансировании вот только сомневаюсь, что кроме нас это куму то нужно. Есть различные платформы конечно по краудфандингу, но там обычно популярны лишь проэкты всяких свистелок-перделок и прочих мобильниклов. Хотя попробовать ни кто не мешает

[Iserp]

Тем не менее, в понедельник с Али приехал Raspberry Pi Zero с камерой. Из него будет первый прототип таймлапс-камеры изготовлен. А там посмотрим, как пойдет.

[Bolo]

Корпусок, как я понимаю, будет напечатан...
Главное питалово долгоработающие при низких температурах продумать.

[vit]

будет напечатан.. дорогое удовольствее

[Bolo]

vit сказал:

дорогое удовольствее

Уже нет. Когда принтер 3D есть, расходник уже не очень дорого выходит.

Вот нашёл на просторах:

Цитата

А знаете ли вы, что корешки саженцев кукурузы «мурлыкают» на частоте 220 герц?А саженцы чили начинают расти быстрее, если неподалёку от них растёт сладкий укроп. Учёные ставили эксперимент: ящики укропа и чили были сделаны и расставлены таким образом, чтобы мог передаваться только звук, нони в коем случае не аромат. И саженцы слышали друг друга! Это доказано!
Таких примеров - несметное множество. Вот сведения из научно-популярного журнала:
Когда гороховое растение находится в подавленном или стрессовом состоянии, это свидетельствует о сухости или засолённости окружающей среды. Оно сообщает об этом своим соседям, и те, по типу «испорченного телефона», передают информацию более отдалённым соседям. Вскоре, благодаря установленным связям, удалённые растения так же получат предупреждение и смогут подготовиться к ситуации заранее. Координация и сотрудничество растений повышают возможность их выживания в сложных условиях.
Для изучения связей между растениями гороха группа исследователей из университета Бен-Гурион под руководством профессора Ариэля Новопланского ограничила возможности контактов между растениями. Оказалось, что информация о дискомфорте от «информирующего» растения передаётся «принимающему» по корневой системе. В своём интервью газете «Великая Эпоха» профессор Новопланский сказал, что до сих пор неясно, нужно ли для контакта непосредственное соприкосновение корней. «Я думаю, что оно не нужно, но чтобы убедиться в этом, потребуются дальнейшие эксперименты».
Новопланский поведал, что явление общения растений между собой не новое, он знаком с ним уже несколько десятилетий. Однако впервые доказано, что даже растения, не испытывающие дискомфорт, передают сообщения другим растениям. «Особенность этого опыта в том, что он демонстрирует образование линии связи», — добавил профессор.

Умеют ли растения разговаривать
Учёные уверены, что растения слышат звуки и используют их для общения в своей среде.
А вот ещё выписка из другого научно-популярного издания:
Результаты исследований, проведённых под руководством профессора Ричарда Карбана, опубликованные в июне 2009 года, говорят о том, что растение полынь тоже способно предупреждать об опасности. Исследователи из Калифорнийского университета обнаружили, что полынь излучает в воздух летучие вещества, предупреждая тем самым других членов семейства об опасности налёта кузнечиков.
По сообщению прессы, профессор Ричард Карбан и его коллеги обнаружили, что после того как ими были преднамеренно обрезаны листья одного растения полыни, соседние растения не были повреждены в течение всего вегетационного периода. Растения, находящиеся в радиусе до 60 сантиметров, меньше подвергались налёту саранчи, чем растения, не получившие предупреждение.
Исследователи полагают, что соседние растения, получившие предупреждение, изменили свои свойства, став менее привлекательными для саранчи. «Растения не только реагируют на сигналы, поступающие от надёжного окружения, но и сами сигнализируют соседним растениям и различным организмам, таким, как опылители, травоядные животные и враги тех травоядных животных», — объясняет Карбан.
Особый звук возникает, когда листья открывают поры, чтобы поглотить углекислый газ. Одновременно с этим листья теряют часть влаги.
Чтобы компенсировать эту потерю, корни растений вытягивают воду из почвы, а затем вновь отдают её в воздух при помощью специальных трубочек - ксилем.
Эти трубочки представляют собой мембраны с парой ходовых клапанов, к каждому из которых подсоединены сотни и тысячи микроскопических трубочек.
Чем земля суше, тем напряжённее звучит дерево, тем чаще воздушные пузырьки втягиваются по мембране.
А ещё... наверное, это покажется странным... но некоторые люди тоже слышат гул деревьев... деревья словно бы поют свои лесные песни тем. кто хочет их слышать...
Есть деревья, которые жалуются людям... Сразу скажу: тем, кто считает это ненормальным и неестественным - лучше не читать дальше ) Ибо такие люди решат. что место автора статьи - в психушке И, возможно. будут правы)
Если подойти к дереву и обнять его... просто обнять... через некоторое время вы поймёте. что сливаетесь с ним воедино. Появляется ощущение, что у вас удлиняются ноги, становясь корнями... и руки, словно ветви, начинают простираться ввысь и в стороны.
И дерево начинает рассказывать... конечно, вы не слышите слов, привычных уху... это не человеческая речь... это язык деревьев и растений.
Дерево может поведать вам свои истории через картинки, звуки и запахи... это своеобразная медитация.
Некоторые жалуются на что-то, некоторые рассказывают сказки или повествуют о том, что видели.
Возле моего дома один тополь, во время разговора с ним, начал жаловаться на то, что ему страшно и неуютно, потому, что под ним - огромная яма и шумит постоянно. Сначала я не поняла в чём дело. А уже позднее, вернувшись домой, вдруг ясно представила себе линию метрополитена и... да-да-да! Именно там проходит ветка метро... именно под этим деревом и его соседями!!! Это не было моей фантазией!
Есть деревья, которые забирают у человека плохую энергию, есть другие. которые дают хорошую энергию людям... и те, и другие общаются таким образом с нами, людьми.
Иногда в лесу слышится гул... это поют деревья. говорят, что есть мужские и женские деревья... к сожалению, я не могу различать их... ну только если иногда, и при этом проверить меня некому - а потому и утверждать свою правоту я не могу. Женские деревья, мне кажется, поют иначе... мелодичнее, тише, тоньше... они словно бы звенят милыми волшебными колокольчиками.
то как музыка ветра. "Мужской хор" - гудит, именно гудит. Но и здесь я не могу ручаться, что это не фантазии мои.
Общаются растения и при помощи грибниц - это у них такой своеобразный лесной интернет.

К сожалению, там нет ни одной ссылки на первоисточник - где и когда это говорили или писали те самые учёные.

[Дрон]

Bolo сказал:

И, возможно. будут правы

С чего это вдруг?

[Bolo]

Дрон сказал:

С чего это вдруг?

Этот вопрос не ко мне, а к автору статьи по ссылке, это была её цитата.