[Goopy]

Обитаемые Луна и Марс: как человечество пытается колонизировать космос. Инфографика
Человечество мечтает заселить Луну и Марс еще с середины двадцатого века. Но после «космической гонки» 60-70-х годов мысль о колонизации отошла на задний план. И лишь недавно человечество вернулось к ранее задуманному. В нашей инфографике мы собрали смелые планы, проекты и технологии по заселению Луны и Марса.


geektimes

[Bolo]

Цитата

Землю роем, воду мутим.
Рыбки дохнут – рыбок жалко.
Лес в дерьме, река в мазуте,
В поле – мусорная свалка.

И киты уже всем стадом,
Нефтяной планктон откушав,
С громким криком «на фиг надо!»
Вдруг бросаются на сушу.

На Луну летим из пушки,
Звездолёт на Марс посадим.
Мало нам Земли-старушки –
Мы и в космосе нагадим!

(с) Шаов

[JustBasil]

Отринувшие путь гармонии с природой и не надеющиеся на ее защиту люди рано или поздно должны умереть в своем родном мире, и их нельзя пускать на другие планеты

Только Эйва, только цахэйлу

[Дрон]

На счёт колонизации... Ничего утверждать не стану... Хотя к этому всё и идет...

JustBasil сказал:

Отринувшие путь гармонии с природой и не надеющиеся на ее защиту люди рано или поздно должны умереть в своем родном мире, и их нельзя пускать на другие планеты

Только Эйва, только цахэйлу

Я не говорю про этот пост конкретно, но природу и технологии принято ставить друг против друга. Вообще, по мне, это немножко глупо (хотя с точки зрения человека, это, скорее всего, естественно). Просто это примерно то же самое, что и указывать на преступника, который в детстве коллекцианировал марки, и говорить, что все, кто коллекционировал марки, становятся преступниками.
Иначе говоря, в фильме мы видели две крайности, но мы на отрез отказываемся увидеть компромисс.
ИМХИТО...

[Bolo]

Дрон сказал:

но природу и технологии принято ставить друг против друга.

Дело не в том, что "принято". Именно люди, со своим линейным мышлением не оставляют выбора - или типа неолит с каменными топорами, или техноголгии прогресс с пожиранием и уничтожением ресурсов Земли. И дело вовсе не в том, может быть компромисс или нет, а в том, что он никому из них (имею ввиду тех, от кого это зависит) это не нужно и не выгодно. Причём тоже без выбора - если ты будешь использовать более бережные к природе технологии (берём гос-масштаб), то они будут естественно более дорогие и менее эффективные. Следовательно произойдёт технологическое отставание, и затем колонизация более техно-продвинутыми странами, с последующим жесточайшем уничтожением и потреблением ресурсов (т.е. для природы ещё хуже получится). Это они понимают, поэтому и строят свои планы как колонизировать ещё какую-то планету, чтобы кто будет при средствах сможет свалить туда, когда Земля будет окончательно загажена.
О чём и стих выше.
Существующие проекты экотехнологий в основном либо фикция (как электромобили и электротранспорт - ТЭС загрязняют в итоге ещё больше чем авто, а так же солнечные электростанции - производство панелей требует больше затрат энергии, чем смогут отдать, а это уже смотри про ТЭС, АЭС и т.п, а про постройку и запуск космических станций и аппаратов вообще молчу), либо малоэффективны и неконкурентоспособны. Цейтнот, замкнутый круг на основе человечьих абиций, стремления к власти и жадности.
И не многие пытаются его разорвать.
Но пока мы в проигрыше, и смотрим как эти люди ещё и в космосе нагадить собрались.
Ничего хорошего, всё это попытки саранчи перелететь на другой континент чтоб и там всё сожрать, не более.

[Дрон]

Bolo сказал:

Дело не в том, что "принято". Именно люди, со своим линейным мышлением не оставляют выбора - или типа неолит с каменными топорами, или техноголгии прогресс с пожиранием и уничтожением ресурсов Земли.

Что я писал...

Дрон сказал:

(хотя с точки зрения человека, это, скорее всего, естественно)

Дрон сказал:

Иначе говоря, в фильме мы видели две крайности, но мы на отрез отказываемся увидеть компромисс.

А вообще инфраструктура создавалась, когда об охране окружающей среды даже не знали. Переделывать её... Ты сам всё написал...

Bolo сказал:

как эти люди ещё

Давно уже заметил, что мы сими себя критикуем в третьем лице. Мы, как-то, абстрагируемся сами от себя, ставим выше всего человечества.

[Bolo]

Дрон сказал:

ставим выше всего человечества.

Как не крути, судить, критивовать и т.д. по делам надо. Соотвественно выше их ставить - тоже. А дел, таких что это заслужить, что-то не особо заметно - если бы мы не допустили этого безобразия, тогда бы и можно было ставить себя выше. А абстрагироваться приходится, поскольку мы такое поведение и логику не раделяем и упорно сопротивляемся. Это есмли смотреть только поверхностно.
Но эти вопросы уже за рамками этой темы. С этим уже сюда.

[Дрон]

Bolo (25 декабря 2017 - 19:47) писал:

Дрон сказал:

ставим выше всего человечества.

Как не крути, судить, критивовать и т.д. по делам надо. Соотвественно выше их ставить - тоже. А дел, таких что это заслужить, что-то не особо заметно - если бы мы не допустили этого безобразия, тогда бы и можно было ставить себя выше. А абстрагироваться приходится, поскольку мы такое поведение и логику не раделяем и упорно сопротивляемся. Это есмли смотреть только поверхностно.
Но эти вопросы уже за рамками этой темы. С этим уже сюда.

Ты не против, если я отвечу здесь? Если против, то я скопирую в ту тему и удалю здесь.

Просто лично я регулярно сталкиваюсь с тем, что данный приём используется, чтобы спрятать тот факт, что критик сам ни чем не лучше... Согласись чтобы втаптывать в грязь, много мозгов не надо... Это просто личный опыт.

По поводу абстрагироваться.
Во-первых, это не только на этом сайте. Это я замечаю и в реальности. Просто любопытная особенность. Если так угодно, баг в работе человеческого мозга.
Во-вторых, не утверждаю, что моё мнение - истина последней инстанции, возможно мы вообще толкуем о разных вещах, но я в корне с тобой не согласен. В каком-то смысле у вас информационная война (не только она, но и она в том числе). С этой точки зрения напротив. Нужно знать своего врага. Видеть, если так будет угодно. Да вы не взламываете, да вы не занимаетесь шпионажем, но вы боритесь за умы людей, но нужно понимать их, вернее нас. Я человек... Я мыслю, как человек. Однако реальны случай, несколько раз сталкивался в интернете с людьми, которые... Не знаю подходящих слов... Так один из них предложил выжечь всё на Пандоре. Я с ним не согласился. Началась полемика. Я спокойно, не используя "духовные" аргументы, доказывал, что это плохая идея. Да, я в чём-то с ним согласился, но главный свой тезис не поменял (этот трюк называется Правило обмена) и продолжал давить конкретными аргументами. В итоге последнее слово осталось за мной. Однако я этим не горжусь. Да вышел из победителем из словесной перепалки. И что?! Я такой же, как все.

Просто, иногда полезно бить врага на его поле. Ты это наверняка сам знаешь... Так я недавно нарвался на статью, нуу... Там Джейк зоофил, Паркер мудрый управленец и т.д. Я читал её так: "Так... тут он говорит, что в Аватаре активно используются трюки, чтобы отключить критическое мышление у людей. А тут он сам использует такие же трюки. Тут он приводит мысль, которую если развить, то получается, что человечество прекрасно проживёт без анобтаниума. А тут он вообще перекраивает научный метод под себя..." Руки не дотянулись ещё, но планировал написать отзыв, если такая возможность есть...

[Jak Arc Zoreon]

Bolo сказал:

Существующие проекты экотехнологий в основном либо фикция (как электромобили и электротранспорт - ТЭС загрязняют в итоге ещё больше чем авто, а так же солнечные электростанции - производство панелей требует больше затрат энергии, чем смогут отдать, а это уже смотри про ТЭС, АЭС и т.п

Электротранспорт не фикция. Он появился раньше бензинового и по большинству характеристик его превосходит, несмотря на жесточайшее подавление отрасли со стороны нефтяников. Про то что солнечная паналь производит меньше энергии чем уходит на производство, во первых миф( про ветряки, кстати, тоже такой ходит), во вторых на производство генератора или паровой турбины энергии уходит не меньше, но сами они постройки, энергии не производят вообще. Солнечная ветро и ядерная энергия способны полностью отказатся от использования углеводородов как источника энергии. Причем без особых экономических потерь. Вопрос тут больше в тех людях что контролируют рынки и ресурсы. Рынок ВИЭ безконтролен такую энероию нельзя продавать как бензин, то есть так легко получать стабильную прибыль не получится, по этому и идет такое сопротивление, антипиар и пр. Они же всеми силами пиарят водородную энергетику, биотопливо из гмо культур и подобное.

[Дрон]

Jak Arc Zoreon (26 декабря 2017 - 02:50) писал:

Bolo сказал:

Существующие проекты экотехнологий в основном либо фикция (как электромобили и электротранспорт - ТЭС загрязняют в итоге ещё больше чем авто, а так же солнечные электростанции - производство панелей требует больше затрат энергии, чем смогут отдать, а это уже смотри про ТЭС, АЭС и т.п

Электротранспорт не фикция. Он появился раньше бензинового и по большинству характеристик его превосходит, несмотря на жесточайшее подавление отрасли со стороны нефтяников.

Jak Arc Zoreon (26 декабря 2017 - 02:50) писал:

Bolo сказал:

Существующие проекты экотехнологий в основном либо фикция (как электромобили и электротранспорт - ТЭС загрязняют в итоге ещё больше чем авто, а так же солнечные электростанции - производство панелей требует больше затрат энергии, чем смогут отдать, а это уже смотри про ТЭС, АЭС и т.п

Про то что солнечная паналь производит меньше энергии чем уходит на производство, во первых миф( про ветряки, кстати, тоже такой ходит), во вторых на производство генератора или паровой турбины энергии уходит не меньше, но сами они постройки, энергии не производят вообще.

Ну это бред... Есть коммерческие солнечные электростанции и ветряные тоже есть. затраты энергии закладываются в стоимость конечного продукта. Если это было так, то выручка за использование солнечной батареи или ветряка не могла бы превысить стоимость, тогда бы они никому бы не были нужны и их бы не производили, однако есть солнечные электростанции которые дают не меньше чем небольшие ТЭС. Лично я не удивлюсь если всё это уже разработано, а все патенты выкуплены сами знаете кем, и они просто ждут.

[Bolo]

Jak Arc Zoreon сказал:

Электротранспорт не фикция. .. Про то что солнечная паналь производит меньше энергии чем уходит на производство, во первых ми... Рынок ВИЭ безконтролен такую энероию нельзя продавать как бензин, то есть так легко получать стабильную прибыль не получится, по этому и идет такое сопротивление, антипиар и пр. Они же всеми силами пиарят водородную энергетику, биотопливо из гмо культур и подобное.

Про турбины сказать ничего внятно не могу, ибо не совсем в теме настолько. Зато про ветряки - тут уже ближе. Не сами ветряки дороги (хотя как сказать...), а обслуживание. разговор был о том, что обслуживание дороже производимой энергии. Хотя, вроде как не везде и не всегда, но есть такое. Что про СЭС на панелях, то тут для определ1нности надо узнать как обстоят дела в Кош-агачском районе Горного Алтая после того как там запустили эту станцию. С учётом АЭС-эффекта (помнишь тот ролик, гле жители около АЭС радоно обсуждают как у них там всё экологически чисто, и им наплевать абсолютно, что отработка загрязняет челябинскую область - "Ну.. значит им не повезло....") Тут конечно "отработки" и быть не может, что несомненно плюс, но ты сам знаешь, что производство не безвредно ни разу. Впрочем, как и любое производство промышленное...

Дрон сказал:

Просто лично я регулярно сталкиваюсь с тем, что данный приём используется, чтобы спрятать тот факт, что критик сам ни чем не лучше... Согласись чтобы втаптывать в грязь, много мозгов не надо... Это просто личный опыт.

Я не буду дальше цитировать, чтоб не перегружать пост. Да, вижу мы вываливаемся в жёсткий офф из темы, но если надо - перенесу сам, не парься. Это нормально, бывает, и главное - по делу
Речь пойдёт об очень неоднозначной теме разницы между нами, теми кто считает себя Na'vi на планете, и теми кто "люди", и почему мы абстрагируемся от них. И что в данном случае это не приём, и не только личный опыт.
Наш клан образовался в 2010г, после выхода "Аватара". И по началу, мы рассуждали примерно как ты - да есть люди человеки которые думаю так, есть которые сяк, а мы вот просто один из элементов той палитры. Но это продолжалось ровно до того момента, как снег сошёл, ибо мы начали действовать, а не клавки на форумах топтать и не языком трепать. И тут же начали на личном опыте сталкиваться с такой разницей между нами и остальным человечеством, что некоторое время пребывали в неприятном замешательстве. Причём сталкивались во всём, куда не ткни, практически. Примеров столько, что у меня тут времени не хватит на описание "поэмы", чтоб привести хотя бы 10% из этого, но что-то понятно будет. Вот поэтому и пришлось начинать "отделятся"...
Для начала, попробуй для себя (не для меня, не для форума, а именно для себя, внутри) ответить на такой вопрос:
Если тебе, вот прямо сейчас, предложат работу в преуспевающей лесозаготовительной компании, каким-нибудь IT-специалистом, притом что делать ничего экстраординарного и сложного не надо, не выходя из дома так сказать, там серваки конфигурячить и наблюдать за ними, ну и з/п тысяч в 100 в месяц. Ты как, согласишься, или "нафиг надо"?
Или такой: тебе нужно часто ходить в темноте ночью, без фонаря. Что предпочтёшь - развивать ночное видение, специально тренироваться, или купить прибор ночного видения?
Это пример. Немного гростестский, но всё ставит на место. За мою трудовую карьеру, подобные (не именно такие, но похожие) предложения были. И как бы не было тяжело с деньгами на тот момент (поиск работы дело такое...) - ответ всегда был один -"Нет, не пойду я к вам работать, если только в качестве диверсанта, чтоб разломать до основания ваш бизнес". - "Почему?" - "По идейным соображениям." Да, мысленно люди крутили пальцем у виска от такого, но это было. И в отличие от твоих персонажей в "Не по плану", мне для такой диверсионной деятельности не нужна была команда и какой-то ИИ, да и фаршировка чипами, сам управляюсь (Ломать не строить, дело не шибко хитрое, главное не спалится раньше времени)
А развитием ночного видения как и других навыков занимаюсь давно и не безуспешно. С цахейлу-телепатией дело сложнее обстоит, но прогресс есть, и не только у меня. Это к тому, что На'ви будет развивать свои биологические способности, а человек обложится гаджетами и нафаршируется чипами, как у тебя в рассказе, только бы самому не напрягаться. И это тоже разница.
Это самый простой пример, на самом деле дело обстоит хуже и глубже.
Даже сама дискуссия может быть примером: у нас в клане, не приветствуется развитие темы этих видовых отличий "Люди-На'ви", ибо содержит в себе холиварогенный потенциал, но не я тут бросил вызов и распедалировал её, и надо отвечать. Т.е. даже если я в чём-то не согласен с коллективным мнением (разумом?) клана, я могу выражать свою точку зрения, хотя она не только моя Это кстати к вопросу контроля и принуждения У нас это не водится, но система почему-то людям не понятна. Вот такая разница, даже в мелочи.
Так вот, что происходило.
Известная история с дельфинами и китобойным фестивалем на Форерских островах. Людям, в основном, даже кричащим о любви к природе и желании спасать зверюшек оказалось глубоко пофиг на происходящее. Т.е. да, дельфинов жалко (рыбки дохнут, рыбок жалко", прям как у Шаова), но что-то с этим делать... не... Гринпис просто отказался даже обсуждать. WWF только ответил, что это вопрос политический, там много важных для ЕС голосов, поэтому санкционировать их никто не будет, а сами они об этом даже заикаться боятся. Всё пришло к тому, что "Sea Shepard" стал отпугивать стаи от островов , но на отпугиватели нужны деньги. Мы не без труда добились хоть и мелкого, но движения на эту тему в СМИ. Правильно, людям куда важнее топтать клавку, размазывая слюни о Нейтири, долбиться к компьютерные игры, ходить на работу, пивко посасывать, дискутировать на форумах, но как нужно что-то реально сделать - только с мотивацией в виде средств... И так в подавляющем большинстве случаев.
У нас было много проектов и движений по борьбе с вырубками-застройками (они и сейчас никуда не делись). Так вот, как под копирку: некий застройщик хочет вырубить парк/деревья/сквер под какой-то проект (коттеджи, тороговые комплексы или инфраструктура). Жители рядом протестуют, стоят пикетами, активисты нанимают адвокатов или сами погружаются в тему. Но что характерно - их всех (практически, за редчайшим исключением) интересует судьба только этого места, им глубоко пофиг, сколько леса (именно леса, со всей биосферой и эко-системами) уничтожается в Приамурской, Иркутской, Новосибирской областях и Карелии. Типа - "А мы что сделаем?" - говоришь, что именно они-конкретно могут сделать. "Ну... нам бы вот тут сквер отстоять..." - т.е. речь идёт не о природе, а об комфортном элементе придомового интерьера, где собачек выгуливать и мамашам с колясками бродить. Но себя уже защитниками природы считают...
Ещё пример, набивший оскомину Цаговский лес.
Лагерь защитников, демонстрации, акции протеста, мордобой с ЧОП-ом Росавтодора при попытках остановить мульчеры на стройке дороги. Мы в лагере защитников (в самое экстремальное время именно мы - На'ви, все: и жители, и остальные, включая местный ОВД считали основной реальной действующей силой защитников леса - как думаешь, почему? Было забавно видеть на любительских съёмках свидетелей потом как горожане нас обсуждают). Кто там? Чуть местных, кому на работу ходить не надо, потому могут сидеть в лагере. далее - белоленточники-"оппозиционеры" так называемые. Всё борются с ненавистной ЕР, она во всём виновата, и они хотят повернуть протест в политическое русло, это их цель. Ну и сочувствующие всех мастей. Мы - как белые вороны - когда спрашивают против чего протестуем, ответ "Мы не протестуем. Мы не против ЕР, властей и даже ЧОП-а. Мы - за лес!" ввергает собеседников в том же лагере в глубокий ступор. И опять - смотрят как на инопланетных пришельцев. Да, нам не удалось там отменить бессмысленный проект дороги через лес и засадить его деревьями обратно (ещё вернусь к теме), но удалось - разогнать ЧОП и ликвидировать само его подразделение, которое кстати, гоняло "Защитников Химкинского леса". Нам удалось отменить ряд инфраструктурных проектов рядом с дорогой - строительство гостиниц, и ТЦ, тем самым спасти то, что осталось. Не говоря об общем результате как отставка мера города Бобовникова в результате совещания с С.Шойгу (да, я лично писал ему для этого, но не я один).
Улавливаешь разницу? Если нет, то вот добавка.
Прямо на том же месте, фактически, в Цаговском лесу, 4 года спустя. Лесопосадка. Приезжаем. Ну что, всё как обычно - лес сажают не для того, что бы он был, а для 1. фоток в инстаграмчиках и ВК-шечках, и 2. потому что загнали в принудительном порядке. Студенты там, школьники. Мы, как энтузиасты, мотивированные тем что мы "За лес", которые не уходят жрать после одного-второго посаженного дерева с именной бирочкой, а продолжают это пока или саженцы не кончатся, или организаторы запросятся домой, и соотв. инвентарь забирают, там опять как белые вороны, и на нас смотрят как на инопланетян.
И так - на всех лесопосадках, за исключением одной, последней - там сами организаторы были так же мотивированы, и сумели подсуетить Рослесхоз для акции, а на саму даже американца притащили Дак нас там было немного... Зато насажали очень много. Единственный случай из всех лесопосадок...
А кто этим ещё занимается? Рослесхоз - ему это надо потому что это его работа, обязаловка, и то, у них мысли такие - "лес вырастет - срубить - продать..." Общественные организации, которых мы там видим - пофоткаться в соцсети для пиара, представители власти, включая г-на Воробьёва - тоже пиар, на ТВ и СМИ. Ну, это тоже их работа... Таких как мы что-то там не много, часто только На'ви там и копались с посадками до последнего... Как будто не мы, а они тут иноланетяне, причём колонисты. Разница ощущается так, что аж лапы ломит...
Да, кстати, Дрон, сколько деревьев посадил? если уж личный опыт брать...
Ещё. Наша любимая Мещёра. Нацпарк, ООПТ, есть охрана, ибо заповедник. Столкнулись с ней по причине того, что заповедник, а мы там с оружием зажигаем. Оштрафовать хотели... Но не вышло, получилось едва ли не наоборот. Но не о том. В процессе диспута, задаю простой вопрос инспектору - "Если вы так внимательно смотрите за порядком, то, извините, какого хрена у вас в лесу свалки и работает предприятие КомПро в охранной зоне, сбрасывая отходы в пойму Караслицы? Почему вдоль реки мусор накапливается?" - "Ну мусор же кто-то убрал... свалку вывезли..." - "А почему и кто?" - "Ну кто-то... пожаловался в администрацию района". - "Догадайтесь - кто?" - "Э... Мля.. " - "Да, именно так. теперь вопрос, а почему это не могли сделать вы, ибо обязанность как бы прямая? Ну ладно, вы-люди зависимые, могут заподозрить что своё выкруживаете, а вот жители вокруг? Где они?" - в ответ тот самый взгляд, словно мы из НЛО вывалились. (кстати после этого у нас с охраной нац парка образовалось взаимопонимание и уважение)
Что скажешь, люди...
Или там же - свалки-то от чего? Людям проще валить мусор где попало, лишь бы не видеть. Мы, На'ви, добивались вывоза этого мусора от администрации, хотя там фактически не живём, но жители наваливали снова. Пришлось решить иначе, договорится с главой района о заключении договора с ФГУП-ом для организации урн и вывоза их. так они и сейчас работают, свалки перестали расти.
Вопрос - почему люди, которые там живут, на это "кладут"? И почему нам бы от них не абстрагироваться? Приём, чтобы казаться лучше? Ну-ну.
Или так - когда у тебя в лесу рядом рубят дерево - ты ощущаешь его боль? Ты чувствуешь тревогу птиц, других деревьев? Мы - да. Но даёт ли нам это повод говорить что мы лучше? Нет. Но что отличаемся - да. Это не приём, а действительность.
Мой ответ - потому что у людей в головах всё устроено иначе. Они, эти головы, в зависимости от места и культуры, а так же условий забиты или житейскими вещами, или как тут в городах - гаджетами, чипами, компьютерными игрушками и развлечениями. У кого-то желание власти, денег, всего "человеческого". Они готовы своё время тратить на игры в сети и без, на бухло, тусовки - потому что проблемы окружающего мира и природы, частью которой мы себя ощущаем - их не волнуют. Или волнуют только в контексте придомового комфорта-интерьера, или источника ресурсов. Причём ресурсов не для жизни, а для переработки на продажу. Зачем - см. выше - власть, деньги, гаджеты, игры и т.д.
Вот эта тема - про колонизацию Марса и Луны. Вопрос - зачем? Это требует значительных ресурсов и усилий, причём пока решения даже толком нет. Но вкладывают средства, расходуют гигантские ресурсы. Может лучше было бы хотя бы сначала тут порядок навести? очистить океаны от пластика, высадить леса там где они были убиты человечеством (не природными катаклизмами, а именно хоз-деятельность человека) - Африка особенно северная, Междуречье, Европа до Урала, Сибирь... Недавно узнал - есть два китайца, нищих. Оба инвалиды - у одного от рождения нет рук, другой слеп. Они посадили уже с миллион деревьев. Два. Инвалида-китайца. Уже посадили. А несколько миллиардов китайцев ждут, когда их можно будет срубить. Вполне здоровых... Улавливаешь разницу? Вот выше Jak Arc Zoreon про ГМО-культуры ля биотоплива упомянул - именно они уничтожают леса Амазонки в Бразилии. Нет, это у ни прогресс, им надо на Луну и Марс. Объяснение одно - понимают, что когда засрут окончательно Землю, надо будет свалить где почище (ну и засирать уже там). Но понятно, что это не для всех, а только для особо влиятельных. Вот тебе ещё разница - для нас это всё грустно, очень грустно только, а для людей - ура, прогресс, ах как же так, межпланетная движуха...
Это я только так, по верхушкам. На само деле всё, как сказал выше, глубже и хуже...

Дрон сказал:

Лично я не удивлюсь если всё это уже разработано, а все патенты выкуплены сами знаете кем, и они просто ждут.

Когда акции поднимутся в цене настолько, чтобы можно было стричь прибыль без особого напряга Совершенно верно. Вот, чисто человеческая логика

[Jak Arc Zoreon]

Освоение ближнего космоса станет полезным для планеты если позволит вынести тяжелую промышленность и добычу полезных ископаемых за пределы планеты. Но до этого еще жалековато. Двигатели нужны не химические. Чтобы аппарат мог до луны и обратно летать с посадками, как рейсовый автобус. Хотя наработки уже есть. Даже примерно представляю как это работает и что нужно сделать чтобы это стало эффективно, но чтобы реализовать нужны эксперементы и довольно точная математическая проработка теории, а это мне пока недоступно.

[Bolo]

Jak Arc Zoreon сказал:

Освоение ближнего космоса станет полезным для планеты если позволит вынести тяжелую промышленность и добычу полезных ископаемых за пределы планеты. Но до этого еще жалековато. ..., а это мне пока недоступно.

И да и нет. Да, это было бы лучше, чтоб всё вредное и тяжёлое пр-во было бы где-нибудь на Марсе или Луне, где уже что-то испортить сложно. Тут стопудово. Но вот логистика... Производство - это не волшебная коробочка, куда положил что-то, а оттуда вывалилось готвое изделие, даже если не считать отходы и необходимость их хоть немного оттаскивать от коробочки. Это целая кипа проблем - снажение энергией, утилизацией, водоснабжение (сложно назвать тяжёлое пр-во, где оно не требуется в пром-масштабах. И как это устроить на Луне/Марсе?), инфраструктура обсл. персонала (все мечты о полностью роботизированных пр-вах можно забыть, пока роботы не начнут производить и чинить себя сами, до этого нужна армия ремонтников и инженеров чтоб это всё работало). Но перемещение в пространстве нужна энергия. Её тоже надо откуда-то брать, и это тоже стоит ресурсов... И о каких нафиг, Марсах-Лунах можно говорить, если пр-во современное кучкуется в основном в Азии, потому что там логистика и рентабельность чуть выше, чем в менее "тёплых" регионах, где логистика чуть дороже. Так что даже с варпами и гипердрайвами такое пр-во на Марсе будет хорошо только если продукцию и ресурсы брать и реализовывать там же. Или это должно быть что-то ну очень ценное, типа Анобтаниума, чтоб окупало весь цирк с логистикой.

[Iserp]

Есть такая гипотеза, что рукастые приматоподобные существа с развитым логическим мышлением нужны планете для защиты от космических угроз. Это не только пресловутые астероиды, то что на Пандоре произошло это тоже пример защиты от космической угрозы. Но в случае с людьми, видимо, что-то пошло не так, и они сами стали угрозой. Т.е. определенно что-то пошло не так, но пути эволюции всегда кривые, так что это просто стадия такая. Она может или вымереть, как на подписи у Bolo, а может и развиться во что-то более безопасное.

[Bolo]

Iserp сказал:

Есть такая гипотеза,

Есть, да
И пошло совсем "не так"....
Вот поэтому возможно Великая Мать и собирается ротировать "доминантов", а на существующих уже "забила", и ждёт, когда сами себя изживут. Во всяком случае, я её именно так понял.

[Jak Arc Zoreon]

Немецкие физики подтвердили работоспособность «невозможного» двигателя на электромагнитной тяге



Немецкие учёные подтвердили, что «невозможный» двигатель на базе электромагнитных волн действительно может создавать ненулевую тягу. Результаты своего исследования они презентовали 27 июля на конференции, посвящённой двигателям и энергетике, которую проводил Американский институт аэронавтики и астронавтики. Представлял работу профессор Мартин Таджмар из Дрезденского технологического университета.

Британский подданный и инженер Роджер Шойер основал компанию Satellite Propulsion Research Ltd в 2001 году специально для разработки электромагнитного двигателя (EmDrive) собственной конструкции. Инженер ранее работал в военной промышленности, принимал участие в космических проектах, включая разработку европейской системы глобальной навигации «Галилео».



Придуманный им двигатель на первый взгляд нарушает закон сохранения импульса — он создаёт тягу из-за отражения электромагнитного излучения от стенок отражательной камеры без какого бы то ни было реактивного выброса. Из-за сомнительной природы двигателя его долго не принимали всерьёз, однако, за проверку работоспособности в конце концов принялось НАСА — агентство с достаточно хорошей репутацией.

Испытания были проведены в прошлом году, и по их результатам агентство в апреле 2014 на конференции по двигателям подтвердило, что двигатель, испытанный ими, действительно создаёт (пусть и небольшую, 30-50 мкН) тягу. Отсутствие нарушений законов физики создатели двигателя объясняют тем, что движущиеся с околосветовыми скоростями магнитные волны подчиняются СТО, поэтому волны и камера находятся в разных системах отсчёта.

За проверку отвечал профессор Гарольд Уайт, который представил свою теоретическую модель работы двигателя. Он считает, что ускорение системе придают виртуальные частицы, которые рождаются в квантовом вакууме и ведут себя так же, как рабочее тело в ионных двигателях — только в данном случае рабочее тело извлекается из «самой ткани пространства-времени», что позволяет не тащить его с собой.

В презентации этого года профессор Мартин Таджмар указывает, что он с командой провели в лаборатории все тесты и подтвердили наличие реальной тяги у двигателя. При этом, как честно указывает учёный, «природа наблюдаемой тяги пока не ясна».

Как говорится в презентации: «Мы пронаблюдали тягу, совпадающую с предсказанными значениями, устранив при этом очень много возможных источников ошибок, что даёт основание для дальнейших исследований. На следующих этапах необходимо будет применить улучшенную магнитную изоляцию, дальнейшее проведение тестов в вакууме и улучшенные модели двигателя с увеличенными показателями тяги, и применением электронного управления, которое позволит настраивать устройство для поиска оптимального режима работы».



Придётся ли учёным переписать кое-какие представления о физических процессах, или же работа этого двигателя вполне объяснима с текущих научных позиций — покажет время. Но повторное подтверждение достаточно авторитетными исследователями даёт повод для осторожного оптимизма.

Интерес к устройству постоянно усиливается. Если на первых порах никто не принимал Шойера всерьёз, в частности, из-за отсутствия у него опубликованных научных работ, то сейчас у него есть и научная работа, и подтверждения работоспособности его детища. Конструкция аппарата гораздо проще, чем, например, те же ионные двигатели, и находится ближе к возможности создания «у себя в гараже».

На тему EmDrive существует уже неплохо наполненная википедия (на английском языке). В мае 2015 года румынский инженер собрал EmDrive самостоятельно и провёл независимое исследование работы этого «ведра с магнетроном», в результате чего также получил подтверждение работоспособности.



Если представить на минуту, что таким двигателем получится оснастить реальный межпланетный аппарат, это откроет невиданные доселе возможности для изучения Солнечной системы. Тот же полёт к Плутону, который у New Horions занял 9 с половиною лет, может быть осуществлён с двигателем типа EmDrive за 18 месяцев. И это только с учётом той тяги, которая была получена в лаборатории на сегодняшний день. Секрет в том, что такой двигатель сможет постоянно ускоряться, а не просто лететь по баллистической траектории.

[Дрон]

Bolo сказал:

Вот поэтому и пришлось начинать "отделятся"...

Я не критикую конкретно вас, и говорил, что вполне могу быть не прав. Я просто часто замечаю это за людьми. Иными словами, я уже давно обратил внимание на этот баг (он есть и у меня), но вспомнил об этом только сейчас...

Bolo сказал:

Если тебе, вот прямо сейчас, предложат работу в преуспевающей лесозаготовительной компании, каким-нибудь IT-специалистом, притом что делать ничего экстраординарного и сложного не надо, не выходя из дома так сказать, там серваки конфигурячить и наблюдать за ними, ну и з/п тысяч в 100 в месяц. Ты как, согласишься, или "нафиг надо"?

Если честно, то если скажут идти, то пойду. Даже если я буду категорически против.

Bolo сказал:

Или такой: тебе нужно часто ходить в темноте ночью, без фонаря. Что предпочтёшь - развивать ночное видение, специально тренироваться, или купить прибор ночного видения?

Тут, то-же самое... Разве что, если единственная причина ходить без фонаря - это нет фонаря, то могу попытаться изготовить его самостоятельно... От многого зависит.

Из реальности пример. Мне не нравиться Новый год. Не буду вдаваться в подробности... У нас под окнами ёлочный базар, и это мне вдвойне не нравиться. Даже если, как говорил мой преподаватель по истории, абстрагироваться от марали, то лучше было бы, если те ёлки вырабатывали кислород в лесу. (Я не говорю, что без морали можно обойтись. Даже если абстрагироваться от марали, то без морали общество вряд ли сможет функционировать. Скорее всего случиться анархия.) А если её использовать то тут и говорить нечего... Но я всёравно буду отмечать этот праздник, украшать ёлку и притворяться радостным, потому что должен.

Bolo сказал:

Да, кстати, Дрон, сколько деревьев посадил? если уж личный опыт брать...

Вот собственно...

Дрон сказал:

Однако я этим не горжусь. Да вышел из победителем из словесной перепалки. И что?! Я такой же, как все.

Если после этого считаешь меня бесхребетным куском сам знаешь чего, то это твоё право.

Но это уже оффоп...

[Дрон]

Jak Arc Zoreon сказал:

Если представить на минуту, что таким двигателем получится оснастить реальный межпланетный аппарат, это откроет невиданные доселе возможности для изучения Солнечной системы. Тот же полёт к Плутону, который у New Horions занял 9 с половиною лет, может быть осуществлён с двигателем типа EmDrive за 18 месяцев. И это только с учётом той тяги, которая была получена в лаборатории на сегодняшний день. Секрет в том, что такой двигатель сможет постоянно ускоряться, а не просто лететь по баллистической траектории.

Про сам двигатель... Если он не уменьшает энтропию, то почему нет...

По поводу времени перелёта, то тут перегнули... Разве что корабль будет сверх легким. Да и магнетрон штука мощная... Если около земли можно использовать солнечные батареи, то вдали от солнца эффективных источников энергии нет.

[Bolo]

Jak Arc Zoreon сказал:

Немецкие учёные подтвердили, что «невозможный» двигатель на базе электромагнитных волн действительно может создавать ненулевую тягу. Результаты своего исследования они презентовали 27 июля на конференции, посвящённой двигателям и энергетике, которую проводил Американский институт аэронавтики и астронавтики. Представлял работу профессор Мартин Таджмар из Дрезденского технологического университета.

Их можно поздравить с успешным док-вом очевидного настолько же, насколько и бесполезного.
Это ЕМ драйв, которые по труднопонимаемой причине называли "нарушающим законы физики". Ничего он не нарушает, энергия затрачивается на тягу, кстати с очень низким КПД. А бессмысленным или бесполезным делает его то, благодаря чему образуется эта ничтожная тяга - нессиметричный импульс при определённой частоте вступает в взаимодействие с геомагнитным полем планеты. Ну и понятно, что из-за несиметрии вектор тяги в разных фазах разный, в какой-то фазе он складываться с предыдущими и последующими, от чего возникает эта самая тяга. Но это стука не будет работать за пределами магнитосферы планеты, то бищь в открытом космосе, а внутри есть более эффективные движки.
Очень странно что об этом никто не говорит, так что думаю это такой научный фейк, а раз его раскрутили - значит часть какого-то плана.
А вот что-то более реалистичное:

Цитата

В Институте ядерной физики им. Г. И. Будкера СО РАН состоялся торжественный запуск Спиральной магнитной открытой ловушки (СМОЛА). Если запланированные на ней эксперименты пройдут успешно, она приблизит нас к термоядерной энергетике и созданию плазменных двигателей для космоса.
Как сообщает Популярная Механика, СМОЛА позволит осуществить проверку принципиально новой концепции улучшенного удержания термоядерной плазмы в линейных магнитных системах.
Успешная реализация предлагаемой экспериментальной программы откроет возможности использовать этот принцип в проекте разрабатываемой в ИЯФ СО РАН газодинамической магнитной ловушки (ГДМЛ), создание которой станет крупным шагом на пути к экологически привлекательному термоядерному реактору, в том числе без использования трития в качестве топлива.
«Надо сказать, что эта установка — красивая быстрая реализация новой идеи физики удержания плазмы с высокими параметрами, необходимыми для обеспечения управляемого термоядерного синтеза. В СМОЛА есть и другие возможные приложения.
Эта физика нового подхода будет изучаться в ближайшие два года, и отсюда мы получим выходы на совершенно новые плазменные технологии в области термоядерного синтеза и плазменных двигателей для космоса», — сказал директор ИЯФ СО РАН академик Павел Владимирович Логачев.
Установка была создана при поддержке Российского научного фонда. «На самом мы деле хотим проверить два независимых принципа уменьшения продольных потерь из магнитных ловушек. Это ловушка со световым магнитным полем — некая вращающаяся „мясорубка“, которая движет протоны в разные стороны», — отметил заместитель директора ИЯФ СО РАН по научной работе доктор физико-математических наук Александр Александрович Иванов.
«Частицы плазмы стремятся вылететь из этой „мясорубки“, но если мы будем крутить ручку в обратном направлении, то они будут двигаться назад, таким образом плазма останется в ловушке», — объясняет старший научный сотрудник кандидат физико-математических наук ИЯФ СО РАН Антон Вячеславович Судников. По предварительным оценкам, подобные принципы позволят уменьшить потери плазмы в 20−100 раз.
«Открытая ловушка ИЯФ СО РАН наиболее перспективна с точки зрения реализации термоядерной электростанции. Фактически учёные ИЯФ СО РАН — это первооткрыватели, которые идут по своей дороге, по той, который никто не ходил», — прокомментировал событие мэр Новосибирска Анатолий Евгеньевич Локоть.
«Очень важно, чтобы такая перспективная наука развивалась, нужно, чтобы присутствовала не только генерация идей, но и возможность очень быстрой их реализации.
В этой ситуации Институт ядерной физики просто уникален, потому что он один из немногих в Сибирском отделении, кто может совершать такие большие прорывы. Если значимый результат есть, то подключаются и государственные источники финансирования и международные, но сначала нужно его показать», — сказал председатель СО РАН академик Валентин Николаевич Пармон.

Источник: rusvesna.su.