[Goopy]

У «Аватара» и «Матрицы» больше общего, чем кажется.
Антиутопия на Пандоре и на Земле.
«Аватар» — отлично снятое кино Джеймса Кэмерона. Но во время последнего просмотра моё внимание привлекло несколько деталей, заставивших воспринимать фильм уже не так однозначно, как раньше. На ум пришло сравнение не с «Покахонтас», как это обычно делают, а с «Матрицей». В 2020 году нас ждёт «Аватар 2», а потом, если всё пойдёт хорошо, ещё несколько фильмов. Будет интересно узнать, как всё объяснят в сиквелах, потому что сейчас ситуация с Пандорой выглядит несколько странно.


Сеть жизни
Прежде чем рассказать про параллели с «Матрицей», нужно разобраться в том, что же всё-таки такое Эйва. Как говорят учёные в «Аватаре», Эйва — сеть, опутывающая всю луну и напрямую соединяющая все деревья на ней. Почти все животные Пандоры имеют специальные коннекторы, с помощью которых могут присоединяться к Эйве и друг к другу. Но Эйва способна влиять на окружающую среду при помощи псионного поля даже без прямого подключения. Это поле достаточно мощное, чтобы в кратчайшие сроки заставить огромное число животных напасть на людей одновременно. Эйву можно назвать божеством Пандоры. В начальных вариантах сценария Джеймс Кэмерон даже называл её Гайей — энергией и всеобщим разумом луны. По сюжету объясняется, что главная цель Эйвы — сохранить гармонию на луне, не допуская нарушений в природе. Но Эйва вмешалась в конфликт на’ви и землян только в самый последний момент, когда люди отправились уничтожать Древо Душ — центр сети Эйвы. Задолго до этого земляне успели высадиться, основать базу, начать выработку анобтаниума, найти крупнейшее месторождение минерала и подготовить планы по его выработке с масштабным уничтожение лесов. По идее, это должно было быть известно Эйве через псионное поле, аватаров землян, Джейка и переселение разума главного учёного на луне. Получается, что Эйва не так уж и борется с разрушением природы и скорее заботится только о самой себе. Или это говорит о том, что она из рук вон плохо исполняет свои обязанности. Скорее всего, такие упущения — просто проблема сценария. Но всё равно закрадываются вопросы: что же на самом деле такое Эйва и зачем она нужна Пандоре, если Земля обходилась и без такой системы?


Так как в Пандорапедии даже про самозакручивающиеся гамаки расписано подробней, чем про Эйву, пришлось искать ответы самостоятельно. У меня есть две версии появления Эйвы на Пандоре. Все они прежде всего связаны с деревьями, ведь эта сеть соединяет именно деревья, а центр системы — в Древе Душ. Первая версия: изначально это был некий защитный механизм деревьев, который постепенно охватил всю луну и приобрёл новые функции. По второй, Эйва — грибок, само Древо Душ или неизвестно что, но несомненно нечто паразитическое, постепенно захватившее контроль над своими деревьями-носителями. В любом случае, это вынудило почти всех животных Пандоры выработать в ходе эволюции у себя специальные коннекторы для связи с нейросетью Эйвы. И сразу же вопрос: а зачем?


Теоретически, травоядные могли бы с их помощью «договариваться» с флорой, если Эйва прежде всего защитный механизм растений. Но, во-первых, животные ели траву в фильме безо всяких проблем. Во-вторых, хищники уж точно не договаривались со своими жертвами, но у них при этом нейрокосы тоже есть. Пандорапедия утверждает, что с помощью коннекторов животные осуществляют связь друг с другом, чтобы скоординировать свои действия. Но это крайне неудобный механизм общения, очень медленный, работающий только на близких дистанциях и лишь между двумя животными. К тому же, земная фауна делает всё абсолютно тоже самое, что и пандорианские животные, но безо всяких нейрокос. Фактически животным Пандоры нейрокосы, как и связь с Эйвой, не очень-то и нужны. Неизвестно, зачем они приспособились к Эйве. Возможно, накопив псионное поле определённой силы, она постепенно направляла эволюцию фауны в нужном для себя направлении, чтобы подчинить себе.


Непрямой контроль
Ситуация с расой на’ви интересней. Они активно используют нейрокосы для быстрого приручения страконей и икранов. Они синхронизируются друг с другом для глубокой эмоциональной связи и «повышения вероятности оплодотворения» во время секса. К тому же, по утверждениям на’ви, Эйва позволяет им общаться с предками. Но всё это довольно бесполезно. Животные на Пандоре не столь уж и отличны от земных видов, так что теоретически их можно приручать и без специальных коннекторов, не прилагая запредельных усилий. Функция увеличения плодовитости вообще смехотворна: проще провести чуть больше попыток к оплодотворению, нежели выращивать от своего мозга «провод» для «балансировки ритмов», приводящий к беременности с первого раза. Социальные функции коннекторов также абсолютно бесполезны: на Земле эмоциональную синхронизацию зовут эмпатией, а связь с предками — племенной памятью, затем превратившейся в культуру. Плюс ко всему, такое общение с предками по факту почти не работает: Эйва лишь Джейку открыла секрет Турука Макто по объездке леоноптерикса. Получается странная картина: эту связь превозносят все, но она даёт лишь крохи информации и далеко не каждому. С таким же успехом на Земле шаманы вели разговоры с духами. Эта связь с Эйвой скорее просто опьяняет на'ви, даря чувство, сравнимое с религиозным экстазом. Она позволяет Эйве контролировать аборигенов.


В итоге получается, что Эйва не является чем-то нужным для жизни Пандоры, но при этом она контролирует всю жизнь на луне в каких-то своих целях. В такой ситуации на’ви — лишь чуть более развитый инструмент Эйвы. Развитие аборигенов находится на низшем уровне. Им знакома концепция огня, но они даже не пытаются его использовать, ведомые культом Эйвы. Они не знают про сельское хозяйство, толком не понимают животноводства. Даже знания от предков на'ви получают крайне дозировано. Согласно Пандорапедии, эволюция на Пандоре идёт медленней, чем на Земле, а популяция на'ви остаётся удивительно стабильной на протяжении многих сотен тысяч лет.
Эйва против Матрицы
Всё вышесказанное наводит на мысли о «Матрице». Ведь Матрица – огромная система, использующая всех подключённых к ней людей в своих целях. Она поддерживает относительно комфортные для них условия, стабильные на протяжении долгого времени. Подключенные к ней люди лишены свободы воли и знаний об окружающем мире. Звучит слишком похоже на Эйву. К тому же обе системы всячески борются с теми, кто хоть как-то может даже просто ослабить контроль над связанными с ней разумными существами.


И несмотря на то, что Салли — избранный, как и Нео, он избран не для борьбы с системой, а для противостояния тем, кто хочет нарушить её работу. Если источник сил Нео — знание о том, что Матрица нереальна, то мощь Салли росла по мере всё большего принятия мира Пандоры. Джейк Салли превратился в нечто, схоже с Агентами Матрицы. Он ушёл из реального для себя мира, чтобы слиться с природой Пандоры, контролируемой Эйвой. Особенно забавно получается сравнение речей агента Смита и Джейка Салли.

"Я хочу поделиться теорией, которую недавно создал. Я занимался классификацией биологических видов и пришёл к выводу, что вы — не млекопитающие. Ведь все животные планеты Земля инстинктивно приспосабливаются, находят равновесие со средой обитания, но… человек не таков. Заняв какой-то участок, вы размножаетесь, пока все природные ресурсы не будут исчерпаны. Чтобы выжить, вам приходится захватывать все новые и новые территории. Есть один организм на Земле со сходной повадкой. Знаете, какой? Вирус. Человечество — это болезнь, раковая опухоль планеты, а мы — лекарство".
- Агент Смит

"Там нет зелени. Они убили свою Мать-природу. И то же сделают с вашей природой. Придёт ещё больше людей неба. Будут приходить с неба, как дождь и не остановятся. Если мы их не остановим".
- Джейк Салли


В итоге Салли, помешав разрушению Древа Душ, не допустил избавления на’ви от контроля Эйвы. Он обрёк их на продолжение ограничения свободы воли. Жители Зиона были счастливы уходу из-под контроля машин, хотя они из-за этого жили под землёй в, мягко говоря, некомфортных условиях. На’ви вместе с Джейком Салли рады жизни в райских условиях, но при этом не желают свободы и не стремятся ни к чему большему. Но неизвестно, чего бы хотели на'ви без указаний Эйвы.


Можно по-всякому относиться к положению на'ви. Но, по мне, сложившиеся порядки на Пандоре больше напоминают антиутопию со «старшим братом» и тотальным контролем. Даже пускай и ради защиты экологии. Впрочем, это всего лишь одна из интерпретаций событий фильма. К тому же впереди ещё как минимум две картины, в которых Эйва может проявить себя совершенно иначе.

DTF

[Bolo]

Сразу видно, что автор не пережил диспуты 2010г. на ПВР. Там на всё есть ответы, и по роли Эйва, и насчёт остального.
Самое интересное, что автор демонстрирует очень предвзятое и однобокое видение вопроса, так сказать по-человечески: "Вижу только то, что хочу", хотя все ответы в фильме есть.
"Эйва не может занимать чью-то сторону. Она сохраняет баланс жизни". Она вступила "в бой" только когда угроза этому балансу стала реальной. При этом говорить что она сохранятт только себя - тоже не верно - священный лес ушёл под бульдозеры и она не вмешивалась, хотя это был один из важнейших узлов "системы", образно говоря. хотя с тем, что реакция запоздала - не поспорить. Хотя обоснованно - нужная инфа в сеть Эйва попала только после откровения Джейка: "Они убили свою мать, и здесь делают тоже самое..." ну и т.д. Это кстати ответ насчёт Земли. (хотя не всё так однозначно, но об этом потом). У Эйва уже было сознание Грейс, с необходимыми данными о земле и её обитателях. Далее всё более-менее логично - некоторое время шло наблюдение за происходящим, потом - принятие решения (в прикидке это где-то в начале финального сражения), после чего, пока шёл основной замес - стягивание и подготовка ресурсов для контратаки. Ну и сама контратака. Ничего лишнего и всё точно и логично, так что тезис насчёт того, что Эйва - это некая матрица заботящаяся только о себе за счёт всех остальных не выдерживает никакой критики.
Далее. В Матрице все подключённые к ней (даже "освобождённые") находятся, по сути в полной её власти, за некоторыми исключениями, в целом не очень существенными. Если лезть дальше. в глубь вопроса - то даже у "освобождённых" не было никакой свободы, ибо они всё равно плавали в розовом сиропе, даже когда думали, что свободны в Зионе.
У Эйва - полная свобода действий и выбора. Тут кстати важно ответить на тот бред, что в нижнем рисунке первого поста (не бред, но скажем так - высер) - баланс жизни в замкнутой системе, коими и Пандора, и Земля являются. А это, в свою очередь, накладывает ограничения на использование и переработку ресурсов, т.е. технический прогресс возможен только до пределов, когда начинается уничтожение не возобновляемых ресурсов. Вообще, всё что там написано на той картинке - это манифест космической саранчи, тут да, агент Смит прав на 100%. Но вернёмся к выбору - некоторые На'ви этой свободой злоупотребляют, и их наказывает не Эйва, а сородичи. Но это не в фильме, а в доп материалах, ладно. Впрочем, нож, приставленный к основанию цвина (косы) Джейка в начале - как раз об этом.
Получается, что никакого тотального контроля Эйвы нет, и вся конструкция первого поста сыпется. А вот поддержание баланса, чтобы жизнь была стабильной - есть. И все этим были довольны, им не нужно "джинсы и дешовое пиво", ифоны и прочая ерунда. У них всё есть, и в этом они имеют огромное преимущество перед человечеством. Эйва защищает природу планеты. Видимо таких террористов-покорителей у неё ещё не было, поэтому такая тормознутость в действиях и допуск враждебной расы (а возможно она хотела ещё и в профите быть в плане получения информации о других мирах, тем более её "ядро" держится на сознаниях и разумах существ, которые в ней, так сказать - это коллективный разум в самом прямом физическом состоянии.
Матрица, если брать строго по Вачовски с предисторией, это ИИ, созданный другим ИИ, который в свою очередь создали люди, сами, потом решили его уничтожить, объявили войну на уничтожение, но проиграли, и тогда машины, чтоб сохраниить хоть как-то расу людей, стали использовать их как батарейки. У них там ещё ядрён реакторы были, так что тепло тел там так себе прибавка... Но для безопасности была создана вторая система контроля, ещё оболочка, в которой и Зион, и всё что происходило как бы вне её Нео - не спаситель, он должен было просто ребутнуть систему, чтоб снять глюки которые накапливаются.

Goopy сказал:

Но, по мне, сложившиеся порядки на Пандоре больше напоминают антиутопию со «старшим братом» и тотальным контролем.

Ну, это по тебе. Мы тут такого беспредела не увидели... Особенно доставляет, что "старшему брату" с его тотальным контролем приходится посылать знаки (атокирины могут быть сами по себе? вопрос..) что бы не грохнули нужного парня, а его самого можно вот так запросто попросить переселить сознание Грейс и Джейка в Аватар на ПМЖ.. Какой-то неправильный контроль Или однобокое видение истории. Хотя скорее это желание подтянуть увиденное под нужную формулу, отбросив мешающие факты.
И ещё.
Na'vi не называют Эйва "богиней" - это уже люби, в следствии своего узкомыслия так говорят. Для них она "Великая Мать" - улавливаешь разницу? Для них Эйва не мифический предмет веры или не веры, как боги у людей, которым можно только молится и верить в них, в вполне конкретный источник мудрости и так же база знаний предков, не говоря о прочих бонусах, как способность при необходимости влиять на всё живое. Можно скачивать и закачивать информацию... А вот людям кроме как выдумывать богов и богинь, с тотальной властью (это люди вообще любят) если что-то не понимают, больше ничего не дано.

И вот на засыпку.
Нейросеть Аватара - вовсе не фантастика Камерона с Ландау. Она есть и на земле, и это факт:

Хотя и не в таком глобальном виде. Допустить эволюционное развитие общего интерфейса - не надо быть большим фантазёром, просто допустить его, тем самым уровняв тот самый "баланс жизни".
Возможно, что к этому пришло в результате катастрофических последствий, которые вызываются логикой, подобной землянам.
Бонус:


В целом, советую глянуть одну старую тему на форуме, как раз о неких связях Матрицы и Аватара, но под иным соусом...

[Vexhin]

Bolo сказал:

цвина (косы)

Что-то я не понял. Нейроинтерфейс как раз и называется цахейлу, если мне память не изменяет. Это же слово обозначает и установление связи. Где можно прочитать прочитать про этот цвинтарь?

Bolo сказал:

не бред, но скажем так - высер

Я и раньше думал над ответом. Лучше всего почитать следующие темы на Астрофоруме:
http://www.astronomy...ic,66577.0.html
http://www.astronomy...c,138362.0.html
Если вкратце - там обоснованно и с расчётами доказывается, что человечество имеет все шансы не пережить исчерпание нефти и прочих ресурсов. Так что с принадлежащими звёздами, если без фэнтэзи вроде гипердвигателей и прочей тирьямпампации, всё становится очень недостижимо.

[Bolo]

Vexhin сказал:

Что-то я не понял. Нейроинтерфейс как раз и называется цахейлу, если мне память не изменяет.

Не могу сейчас искать, но есть тема тут на этот счёт. Цахеёлу - это сама связь, так сказать коннект и и передача данных, а коса, как орган, называется цвин, точнее не коса, а то что На'ви в неё прячут. Сам об этом узнал не сразу Тоже носом ткнули в своё время.

[Kamean]

Автор статьи впадает в классический СПГС (Синдром Поиска Глубинного Смысла). Нейросвязь присутствует для более глубокого общения, а Эйва - обычная персонификация природы. Обе эти штуки есть - потому что:

1. Кэмерон так захотел - с ними ему было удобнее раскрывать свои идеи. Хозяин - барин, что считает нужным ввести - то и вводит.
2. Они усиливают стилистику иномирности.
3. Это круто - с Эйвой и нейросвязью история получилась интереснее, а сюжет более закрученным.

[Bolo]

Kamean сказал:

с Эйвой и нейросвязью история получилась интереснее, а сюжет более закрученным.

Это несомненно. Но есть ещё кое что - на Земле тоже есть своя Эйва, и неважно, как её называть ("Гея" или тоже "Великая мать"), и она тоже существует вполне физически. Правда насчёт "Скачивать и закачивать информацию" всё намного сложнее, и голосов предков и их сознаний там нет, во всяком случае я не заметил Так вот, может через образы Пандоры в том числе и этот автор хотел донести и этот факт? Во всяком случае где-то такое было, что "Аватар" это вообще не про вымысел, а про Землю, что-то Кэм такое говорил. В любом случае присутствие в сюжете этого персонажа придаёт цельности и стройности сюжету, и смыслу всего творения.

[Goopy]

Полностью согласен по всем вышеуказанным недочётам. Автор явно слишком поверхностно смотрит на ситуацию (я очень негодовал, прочитав эту статью в первый раз). Связывать Матрицу и Аватар для меня кажется таким глупым занятием, но не значит, что не разумным. Разместил текст здесь, потому что стоит чисто для укрепления своих убеждений взглянуть на ситуацию под разными углами. Подискутировать, вспомнить былое, а для новичков обрести новые связи. Единственно с чем я согласен в плане статьи, так это объединяюще-разобщающее Аватар и Матрицу понятие сна. В Матрице персонажи спят, закрыв глаза. Но в Аватаре мы в реальности видим сновидение с широко открытыми очами.
Ну а дальше я процитирую одно из любимых мною изречений Кэмерона: "Пандора - вообще не Земля, но её олицетворение. Взглянув на Пандору, вы будете жалеть Землю."
Вспомнил то угнетающее чувство, когда фильм закончился при первом просмотре... Так ужасно возвращаться в серую обыденность. Не удивительно, что вечером я приобрёл ещё один билет на новый просмотр, а через день повёл друзей, а через четыре дня сходил ещё раз. Жутко и восхитительно.

[Bolo]

Это да, освежить остриё восприятия полезно. Ведь деятели именно с таким взглядом никуда не делись.

[Iserp]

Да, очень по-людски написанная статья - привязаться к какой-нибудь малозначительной детали, высосать из пальца "новую мысль", игнорировать явные ответы в произведении, взгляды автора...
И это не только вокруг Аватара, а вокруг любого великого произведения творится.

[Bolo]

Ну не совсем.
Больших, значимых для современного зрителя фильмов, трилогий, да хоть сериалов - много, это и та же Матрица, и ВК, и ЗВ, в общем, по фэн-домам это легко видно. Во всех понятно есть любители поиска глубинного и сверхглубинного смысла и подсмысла, и чёрт знает чего там ещё. Но есть одно существенное отличие - они так и не смогли переплюнуть Аватар в плане всевозможных анализов, статей и высеров, где зрители пытаются высказать и осмыслить увиденное. Во всяком случае я такого взрыва сложных отзывов, кроме как после Аватара ещё не встречал. И при этом - парадокс - если у ЗВ и ВК довольно устойчивое фанат-сообщество, которое достаточно ровно существует по сей день, то Аватар - это как цунами - налетело в 2010г году, пошумело рекордно, и сошло, оставив небольшую группку особо впечатлённых. Как так?
Полагаю, что дело в человеческом восприятии.
Если посмотреть внимательно, то везде, что бы там ни было - ВК, ЗВ, само собой Матрица и т.д - у персонажей абсолютно человеческая логика, отношение к миру и вполне человеческие реакции, плохие или хорошие -= это уже как сюжет, персонаж и ситуация, но это вполне человеческая логика, что у стрекозоидов дроноделов в ЗВ, что у волшебников и эльфов в ВК, не зависимо от того, как они выглядят и где обитают - там всё вполне вписывается в человеческую логику и взаимоотношение с окружающим миром.
В Аватаре показано нечто, что действительно "инопланетно", ибо не вписывается совсем в эту самую логику. Одно то, что воин ценится меньше охотника чего стоит. Не говоря об отношении к природе и взаимодействию с ней, довольно здоровое отношение к власти и полное непонимание фальшивых навязанных людям ценностей вроде техпрогресса, золота, власти, ресурсов. И логика действий подчас вообще выходит за пределы понимания. Понятно, что людям очень хочется это всё затолкать в привычные и понятные рамки, как в случае с первым постом темы, но не получается, и поэтому и нет устойчивого большого фэн-дома. Люди понимают людей, но Na'vi для них так и остаются чем-то непонятным, как НЛО. И понятно что хочется приписать им побольше человечности, а в самом фильме найти простые, но скрытые истины, подходящие под человеческую систему ценностей. Получается криво, однобоко, критику выдерживает вообще никак, но ведь хочется ну у а когда не получается - "Ну тогда я так не играю..."
Но что равнодушным не оставляет - это точно.
Есть ещё один тревожный аспект.
Вот недавно Феникс принесла на крыльях весьма плохую новость, что создатели фильма пошли на допуск ЛГУТ-проявлений в среде Na'vi Аватара, даже не смотря на явное противоречие с их культурой и физиологией. Дурной знак, но он есть, и вполне возможно вступив на этот путь "очеловечивания" Na'vi они могут пойти дальше ради развития фэн-дома и соотв. большей кассы. Это тревожный сигнал. Но тут, что касается например меня, то Аватар так, как мы его увидели в 2009м он таким и останется не зависимо от того, что напридумывают ещё и наприписывают, хотя бы потому, что и до фильма оно было именно так, хотя не имело такой чёткой определённости. Хотя конечно, мы можем надеется (и не безосновательно), что продолжение Аватара, сиквелы, ещё больше разовьют основную мысль и идею того, "о чём Камерон хотел поговорить со зрителем" (это по его собственному выражению).

[Дрон]

Прочитал. Знаете хоть частично, но я согласен. Хоть Эйва поддерживает баланс жизни, но что ей мешает параллельно преследовать свои личные цели (тот же сбор информации, на пример)?

По поводу тоталитаризма. У неё точно не демократия. На мой субъективный взгляд там скорее авторитаризм. Делай что хочешь (в рамках закона) но не смей оспаривать власть! Хотя между авторитаризмом и тоталитаризмом граница расплывчата, но про Брата автор перегнул.

Что касается задержки, то тут есть несколько пунктов, хотя они чисто прагматичны.
1) Это, конечно, не совсем корректно, но есть алгоритмы, скорость которых зависит не только от размера входных данных, но и от самих данных. Так быстрая сортировка может отсортировать массив длиной N за N * logN шагов. А может, в худшем случае - за N². Эйва могла давно выработать методы которые эффективны для типовых ситуаций, но не эффективны для той, что была в фильме.
2) Пинг. Да время ответа на запрос... Если передача данных в информационной системе Пандоры проходит как в мозгу, то интернет уже давно обогнал её по параметру скорость ответа на запрос (да и зачем ей нужно заморачиваться с пингом?). Да и вообще, органический мозг работают медленней чем компьютер, но обладают большей гибкостью.
3) Эйва банально могла не выделять все свои ресурсы на обработку...

[vit]

сравнивать матрицу и аватар ну знаете

[Bolo]

vit сказал:

сравнивать матрицу и аватар ну знаете

Ну всё ж что-то их и объеденяет... Как велосипед и трактор - и то и другое из металла, и для того чтоб ездить... Ну правда на этом общее и заканчивается.