[Iserp]

При рассмотрении под определённым углом, вся история человечества предстаёт состоящей из попыток отгородиться от внешнего мира. Благодаря развитию технологий, приближается тот момент, когда этой цели можно будет достичь полностью. Данный сценарий можно назвать виртуальной катастрофой -- уходом человечества или значительной его части из реального мира в виртуальный.

Начиная с древнейших времён люди пытаются отгородиться от окружающего мира. Изначально мотивом для этого была безопасность -- защита от хищников, погоды, стихийных бедствий. Со временем это привело к противопоставлению и противостоянию мира природы Земли и искусственного мира, созданного человеком.



В материальном мире наиболее отчетливо это сейчас проявляется в городах, в которых люди могут прожить всю жизнь, не покидая их. Естественная земная экосистема в городах сильно искажена, т.е. жизнь сильно угнетена. Возможно, в сознании большинства горожан все живые существа, на которых они вообще обращают внимание, это немногочисленные растения в парках и цветниках, некоторые приспособившиеся животные, к которым горожане относятся как к вредителям, да животные домашние. Из-за ночной засветки в городах почти не видно звездное небо. А вся сложность и многообразие окружающего мира никого не волнует, за редким исключением.



Тем не менее, пока что, как бы люди не пытались отгородиться от мира, реальность "грубо вторгается" в их жизнь через независящие от людей явления: погоду, климат, болезни, смерть. Поэтому процветают также "духовные" способы бегства от мира: религии, развлечения (фильмы, литература -- позволяющие хоть ненадолго мысленно погрузиться в другой мир). Для многих главным является мир межчеловеческих отношений. Развитие компьютерных технологий привело к возникновению еще одной надстройки над реальным миром, всемирной сети.

Попробуем представить, что будет происходить дальше. Совершенствование виртуальной реальности со временем сделает мир сети еще более привлекательным для человека. Ведутся исследования человеческого мозга, исследования в области достижения бессмертия. Рано или поздно станет возможным либо полное подключение (бессмертного) тела человека к виртуальной реальности, в которой он сможет получить такую же полноту ощущений, как в реальном мире, либо полный перенос сознания из мозга в компьютер. В любом случае, открывающиеся перспективы позволят полностью реализовать "мечту человечества" -- порвать связь с реальным "грубым" миром и поселиться в полностью безопасной и подвластной людям идеальной среде обитания. Соответственно, когда данная технология станет доступной, скорее всего, произойдёт массовый уход людей в виртуальный мир, либо как в фильме Матрица, с хранением тел в контейнерах, либо с уничтожением ненужных больше тел.

Однако, компьютеры с виртуальной реальностью должны физически существовать в этом мире, и они будут подвержены всем его опасностям: старению, разрушению при стихийных бедствиях, при падении астероидов на Землю и т.д. У этой проблемы есть несколько решений: во-первых, хранение информации будет распределённым, и не только на Земле, но и вне её пределов. Во-вторых, будет необходим обслуживающий персонал, состоящий либо из оставшихся снаружи людей, либо из роботов. Второе, видимо, для обитателей виртуального мира будет предпочтительнее, т.к. роботами можно управлять. Отсюда следует возможное желание переселенцев в виртуальный мир не допустить существование людей вне этого виртуального мира, т.е. скорее всего произойдёт истребление или насильственное переселение в виртуальный мир.

Представленный сценарий называется катастрофой потому, что, во-первых, в результате его реализации люди фактически вымрут в реальном мире. Во-вторых, поскольку реальный мир людей интересовать не будет совсем, жизнь на Земле они могут запросто уничтожить, зачистив поверхность до состояния как на Марсе.

Но жизнь в виртуальном мире в любом случае не будет такой уж идеальной, потому что его будут населять всё те же люди. В виртуальности быстро заведутся хакеры. Это могут быть люди из числа тех, кто хочет противостоять данной системе, воздействуя изнутри. А также, просто больные люди, которым нравится, чтобы другие страдали. Администраторам придется ввести методы контроля (ограничения свободы), а также методы наказания. В результате, круг замкнётся, в виртуальном мире начнутся войны, теракты и т.д., а со временем эволюция возьмёт своё, и произойдёт разделение на хищников и жертв, появление паразитов (существ с интеллектом человека и замашками клопа или глиста -- жуть...). В общем, виртуальный мир рано или поздно станет не таким уж привлекательным. Как быстро это произойдёт -- это ключевой вопрос. Если в течении длительного времени виртуальный мир будет гораздо безопаснее настоящего, значительная часть людей успеет переселиться.



Можно рассмотреть также другой сценарий, в котором люди попытаюстя переделать окружающий мир так, чтобы он стал для них безопасным, т.е. превратить, например, Землю в "теплицу" для себя-любимых. Но это гораздо более затратно, чем виртуальная реальность. Кроме того, в этом случае внешняя угроза будет существовать всегда. А захватить и переделать всю Вселенную принципиально не получится. Не так давно было открыто, что Вселенная расширяется с ускорением. Из-за этого, даже если лететь со скоростью света, мы никогда не достигнем галактик, которые сейчас находятся на расстоянии более 10 миллиардов световых лет от нас. Если нет никаких способов двигаться быстрее скорости света (например, используя "кротовые норы"), то радиус 10 миллиардов световых лет составляет размер области влияния любой "цивилизации" во Вселенной, включая нашу.

[Bolo]

Можно добавить, что поскольку к этому и идёт, то в целом это будет ещё один завершённый цикл. И после того, как люди вымрут, через пару миллионов лет жизнь снова будет буйной и полноценной на планете. Но уже без них. А они всеми силами приближают завершение своего существования как вида.

[Neyasit]

Будет лучше, если все-таки просто улетят, оставив мир в покое...
Но это наименее вероятный вариант, к сожалению

[Tirea]

Iserp сказал:

Представленный сценарий называется катастрофой потому, что, во-первых, в результате его реализации люди фактически вымрут в реальном мире. Во-вторых, поскольку реальный мир людей интересовать не будет совсем, жизнь на Земле они могут запросто уничтожить, зачистив поверхность до состояния как на Марсе.

Ну в первом ничего плохого, природе наоборот лучше будет, но вот что Плюк могут сделать это плохо.

Neyasit сказал:

Будет лучше, если все-таки просто улетят, оставив мир в покое...
Но это наименее вероятный вариант, к сожалению

Это да им лететь некуда и не на чем. да и куда прилетят там тоже самое начнут

[Jak Arc Zoreon]

Скорее всего, как обычно история пойдет по всем возможным сценариям. Тенденции уже сейчас есть. Будет происходить и развитие виртуальной реальности и реальной. Также произойдет появление синтетического разума и интеграция его с человеческим. С другой стороны возможен перенос тяжелой промышленности под землю или на другие планеты (на луну в ближайшей перспективе) и полная ее автоматизация. Также есть тенденция в использовании новых технологий для сосуществования человека с биосферой и ее сохранения. Скорее всего в ближайшее тысячелетие, развитие будет происходить по всем этим направлениям.
Вся промышленность будет на роботах. Это позволит убрать ее с поверхности земли. Часть людей уйдет в виртуальную реальность и в космос (одно другому не мешает кстати). Земля с ее биосферой скорее всего будет оберегаться (ибо восстановление будет стоить огромных усилий). Но жить на ней будет дорогим удовольствием. Также как и потдерживать жизнь органического тела. Колонизация Марса и верхней атмосферы венеры. Дальний космос и его ресурсы будут осваиваться, но исключительно машинами.

[Максим]

Да ну нафиг такую жизнь в компе....
А если они всё же превратят планету в пустыню то лучше уж помру вместе с ней

[Neyasit]

Если люди сами станут машинами, то даже не знаю, что будет а к этому идёт... Уже вкладываютденьги в это.
Если до этого дойдёт, то одно из двух- на природу или плюнут и тогда скорее всего уничтожат, илиоставят в покое, улитев на другую планету- атмосфера-то уже не нужна им будет...

[KAI]

Люди будут пользоваться вит. реальностью,как и сейчас,только для развлечения и отдыха. А насчет люди станут машинами,почему бы и нет? Мне больше нравиться версия симбиоза ИИ с человеком,доступ ко всей информации и знаниям будут у тебя в голове,ненужно будет тратить годы на обучение,плюс если твое тело из метала,по сути это даст безграничные возможности для изучение вселенной. Но к сожалению,такой вариант мало вероятен, компания которая создаст ИИ, равный или превышающий человеческие возможности, будет использовать его в своих целях,что приведет к печальному концу.

[STALKER_Tipany]

KAI сказал:

Люди будут пользоваться вит. реальностью,как и сейчас,только для развлечения и отдыха.

Не только. В ней уже по сути живут. Я знаком с несколькими людьми для которых ДОТа и ВОВка стали по сути их жизнью. у них нет семей, работы. Чтобы заплатить за игру сеть и еду они ищут однодневный зароботок, типа грущик или укладка тротуарной плитки а потом снова забываются на недели, месяцы.

KAI сказал:

А насчет люди станут машинами,почему бы и нет? Мне больше нравиться версия симбиоза ИИ с человеком,доступ ко всей информации и знаниям будут у тебя в голове,ненужно будет тратить годы на обучение,плюс если твое тело из метала,по сути это даст безграничные возможности для изучение вселенной.

На счет этого: информация и так постоянно вокруг тебя, научись только правильно задавать вопросы и слушать. Если сказать языком "железа" а не принятых "магии и суеверий" - весь мир огромный сервер, он принимает хранит и обрабатывает информацию, сформировав с учетом ГОСТов по кодировке и форме команд запросы, можно добиться результатов.

Единственное я не могу даже предположить, этот сервер рвспространяет свое влияние на другие галактики, или у тех галактик есть свои сервера.
Если все это едино, ничего нет невозможного чтобы влезть в настройки своего собственного тела, и подправить что тебя в нем не устраивает.

Это мой взгляд, вы не обязаны с ним соглашаться.

[Neyasit]

Это не подход для людей, которые идут в отрыв от реальности...
А вот создать собственную и стать почти механизмом как минимум, а то и просто роботом с разумом человека, это вполне их подход.
И про неприемлемость такого для На'Ви говорить нечего, и так все очевидно... Хотя, если таких по несёт с планеты куда подальше в итоге, то это приемлимо. Но подобные костыли будут всем делать, причём довольно рано, и у этого уже будет плачевный результат для На'Ви.

[Bolo]

Не есть хорошо что у нас тут столько трансгуманистов развелось.
Вообще, я что-то не припомню ни одного механизма, машины или устройста, пусть самого-самого продвинутуго, которое бы не требовало обслуживания и было бы вечным хотя бы в перспективе сотен лет. Про мегалиты не будем, имеются ввиду так или иначе связанные с ИИ и виртуальностью. Ни одного. Может, я что-то пропустил? Не думаю.
Следовательно все мечты любителей трансформеров и иже подобных сказок с могучими полумеханическими персонажами и жизни в виде ИИ - это результат закономерной установки на самовыпиливание человечества, так сказать интеллектуальное ЛГБТ Планета перенаселена паразитами, которые себя называют Homo Sapiens, и им становится тесно, мечтают "мало нам Земли старушки, мы и космос весь загадим" (с). Хорошо. что с космосом не получится - ресурса планеты едва хватит на постройку одного (!) космического корабля класса крейсера, причём сей корабль будет одноразовый и его экипаж - тоже (тут просто физика и биология, никакой фантастики, передохнут от радиации как мухи).
А те, кто наконец заменит свою биотушку на машину или "кибернетический организм" (С) -довольно быстро поломаются, а ИИ логично рассудит, что чинить кого-то кроме себя нецелесообразно В общем, пара поколений и на планете станет намного свободнее...
Производствороботами - дело-то конечно хорошее, только ему по-любому ресурсы нужны. А с ними-то как раз и засада - их без разрушения природы не добыть, а процесс и так зашёл далеко, и все мечты делать это иначе - так и остаются мечтами, а мечтатели - клоунами...
Но беда в том, что эти клоуны-трансгуманисты-мечтатели на своём пути самовыпиливания выпиливают не только себя, но и всю нашу среду обитания. Так что если они выпилятся быстро и максимально меньшими потерями для окр. би-эко-систем - вот это будет лучше всего. Но это пока тоже - мечты...

[Neyasit]

Похоже, единственный выход, это ломать логику людей, будучи над ними, когда у них не будет выбора...
За пару поколений привыкнуть жить иначе, отношение станет к ним либеральней, и они перестанут думать, что на планете "империя зла".
Но это тоже только мечты, к тому-же не особо радостные.
Единственный плюс костылях "иимплант в мозгах" это то, что его как детектор лжи можно использовать...

[vit]

фантазеры мечтать не вредно

[Neyasit]

Да никто вроде особо не фантазирут, скорее каждый излагает своё видение ситуации и что теоретически с этим можно сделать.
А быть фантазером это как человеков особенность, потому они реальности толком не видят и у них душа не болит, что до такого безобразия дошло

[KAI]

Цитата

Если все это едино, ничего нет невозможного чтобы влезть в настройки своего собственного тела, и подправить что тебя в нем не устраивает.

Если это было возможно,все бы это делали. А с "прошитой" головой,ты за пару минут будешь знать квантовую физику или любой язык,который тебе требуется для коммуникации.

[нинат]

Помню в одной телепередаче какой- то мужчина радостно рассказывал о том, что пройдёт несколько десятков лет и человечество полностью переселится в компьютерную реальность. Не будет важно, богатый-бедный, сильный-слабый. Мол, не будет такого, чтобы кто-то был всегда в плюсе, а кто-то всегда в минусе. А дураки никуда не исчезнут. Столько троллей и взломщиков разведётся. Больше чем раньше. И деться от них будет некуда. Люди обычно используют природу, как место отдыха от суеты. А тут идти некуда. Всё равно кого-то всегда будут гнобить (мало ли какие психи в интернете сидят). Жили в реальном мире- были глупые наглые тролли, переселились в виртуальный- сразу стали адекватными, толерантными и культурными, что ли? Всё равно в результате всегда кто-то будет оставаться жертвами чьих-то тараканов ( в голове). В этом смысле ну её эту кибержизнь, в реальном мире гораздо лучше ; и красивее, что не маловажно.

[Bolo]

Ну вот этих "кибернутых" - можно и засунуть в матрицу, если им так хочется. Сами залезут, как посмотрю, с радостью.
Там и сдохнут быстрее Сами или с помощью извне. Так что не нужно мешать наверно, хоть какой-то естественный отбор. Не дружат в головой, хотят

KAI сказал:

прошитой" головой,ты за пару минут будешь знать квантовую физику или любой язык,который тебе требуется для коммуникации.

ну и получат своё "счастье", хоть не надолго, меньше их - целее природа.

[vit]

а зачем ее знать то ? кому надо тот и сам ее изучит

[Neyasit]

Импланты может и позволят информацию загружать, но не в сам мозг. Сторонники имплантов часто забывают, что не так просто заставить мозг создавать связи между нейронами, и разрушить их просто по команде тоже.
Так что радужные картины в этом отношении рисуют только мечтатели...
А перенос разума... Интересно как? Оно не так просто, объём памати мозга огромный, да к тому-же это многомерная структура связей, её так просто не перенести.
А без переноса идея вообще ничего не стоит. Ни жизнь не продлит, ни пользы не принесет.
Как вот хотят подобные мечтатели от реальности уйти, что такое придумывают и о таком мечтают...
Лучше-бы силы на нанотехнологию кинули. Вот она многие проблемы может решить, если её развивать. Но на это уйдёт минимум сотня лет, пока она достигнет уровня, при котором даст возможность безотходного производства...
Так что это даже не мечты, а так, фантазии из-за нежелания отвечать за то, что с планетой делают.

[Jak Arc Zoreon]

KAI сказал:

Если это было возможно,все бы это делали. А с "прошитой" головой,ты за пару минут будешь знать квантовую физику или любой язык,который тебе требуется для коммуникации.

Во первых дано это не всем. Во вторых даже если дано, это нужно развивать, тренировать. Это ребует больших усилий и достижение результата может занимать годы и даже десятилетия. Не каждый на такое способен.

С прошитой головой да, можно выучить квантовую физику и любой язык. Вот только требоваться это будет не тебе а тому кто тебя прошил. Всего пару электродов подведенных к центру удовольствия в мозгу. И о понятиях свободы воли и личности можно забыть. Человек или другое существо будет бесприкословно выполнять волю того кто посылает импульсы. Человека можно заставить совершать ужасные или отвратительные вещи или заставить работать до полного истощения и смерти. И он умрет с улыбкой на глазах. Такие эксперементы уже проводились. Чип в голове это прямое управление желаниями и потребностями индивида. Прямые нейроинтерфейсы это очень сильная и невероятно опасная не в тех руках технология. Учитывая под контролем чьих интересов сейчас развиваются технологии...

STALKER_Tipany сказал:

Я знаком с несколькими людьми для которых ДОТа и ВОВка стали по сути их жизнью. у них нет семей, работы.

Это явление, к сожалению, может спасти капиталистическую экономику с её потребностью в экспоненциальном расширении. Ресурсов реального мира уже не хватает для стабильного роста. А вот виртуальные блага по определению безграничны. Уже есть торговые платформы где продается всякий игровой шмот, аккаунты, и прочие наборы едениц и нулей за в полне реальные деньги. Есть дюди которые отдают целые состояния за такое.
Но неравентсто никуда не денется. Даже в мире с безграничными ресурсами люди найдутиспособ чтобы встать выше других. И в виртуальной реальности это проявляется особенно остро. Взять мир любой ммо игры и посмотреть как там ведут себя игроки...