[Bolo]

Вышел на экраны кинотеатров и пиратские файлотеки очередной экшн-фантаст-боевик "День независимости: Возрождение" (Independence Day: Resurgence).

Собственно, случай свёл к тому, что я увидел этот фильм, и решил сказать на его тему пару слов, так сказать рецензия, пока я его не забыл вовсе
Общее впечатление - сростили "Пятый Элемент" Люка Бессона и "Звёздные войны" Джорджа Лукаса.
При этом все недочёты и "косяки" обеих лент сохранили, добавив к ним специфического американского пафоса мирового гегемона.
Теперь раскрою тему подробнее.
Последние годы в кинематографе, особенно в голливудском-фантастическом, наблюдается прискорбная тенденция перехода от научной фантастики к даже не околонаучной, а сказочной фантастике. Т.е нам показывают красивую картинку с фантастическими кораблями/оружием/девайсами, при этом никого не заботят ни то как это вообще может работать, ни законы физики, ни даже простая логика. Главное - что бы картинка в кадре была красивой и захватывающей. Этого в "Возрождении" как раз достаточно, авторы над этим поработали на отлично, в этом не откажешь.
Хочется отдать должное и сценаристам - при довольно простом и примитивном сюжете - прилёт злобных алиенов так ждали с первых кадров, что они просто не могли не прилететь, и по прилёту сразу становится понятно по накалу пафоса, что агрессор несомненно будет повержен, хотя и непонятно как. Но зато внутри всего этого понятного сюжета развороты-повороты немного заставляют удивится: то, что "белый шарик", который по идее должен был бы быть ключом к спасению, а в итоге оказался почти бесполезен (его сигнал использовали как приманку, и всё), что всё свелось к необходимости уничтожения "пчеломаток", после чего как пол волшебству прекращается вся агрессия алиенов и бурение ядра планеты, и прочие любопытные ходы сюжета делают фильм удобоваримым для просмотра, не смотря на очевидные логические и тактические ляпы.
А вот с этим в фильме как раз недостатка нет. Начиная от лунной базы, которая непонятным образом всегда оказывалась вместе с луной "в нужном месте", подозрительной логикой алиенов, которые пришли выкачивать ядро планеты, где они уже раз огребли и имеют шанс получить ещё, вместо того что бы совершенно безопасно сделать тоже самое на какой-нибудь безжизненной и жирной планете, коих во вселенной великое множество, и при их уровне технологий это вообще не проблема. Кстати насчёт уровня технологий - всё время кажется это за кадром должен заиграть имперский марш из ЗВ и пойдут стройные ряды имперских солдат-клонов... ибо весь остальной антураж ну очень похож. Только джедаев со световыми мечами не видно, зато эпичность момента сразу наводит на мысли о "Пятом элементе". Так вот при всей этой мощности нападающего, и технологической продвинутости, его тактика и вооружение - ну очень странная и неадекватная. Например, есть некий супер-мега излучатель, который гасит всю земную электронику. Его применили, чтобы обезвредить истребители внутри корабля пришельцев. Почему нельзя было им глушануть всю земную инфраструктуру, а потом уже спокойно делать всё что заблагорассудится? И почему вместо этого они оборонялись какими-то примитивными пулялками-бластерами, когда можно просто было всё сразу смять гравитационной волной? Кстати, по сюжету их корабль 5000км в диаметре - это довольно серьёзный объект в гравитационном плане, который почти вплотную приблизился к поверхности. Но ничего кроме разрушения Лондона не привёл, и даже кораблик рядом с эпицентром не ощутил шторма. Хотя по всем законам физики такой объект должен был вызвать серьёзное тектоническое возмущение, и просто катастрофические последствия этого перемололи бы пол земли без всякого оружия... Наверно инобланетяне-захватчики убавили это воздействие умышленно, из гуманистических соображений, не иначе
Вообще, "инопланетяне", как в "Возрождении", так и в первом фильме отличаются от людей только физиологически. Логика, тактика, система ценностей - всё такое же как и у человечества. Хотя тактика, как показано, наверное всё же гуманней, люди бы на их месте с "врагом" вообще бы не церемонились... Во всяком случае сцена, когда первый же гость из космоса был подбит без всяких выяснений и сантиментов свеже-смонтированным мега-бластером на Луне - наглядно иллюстрирует полную агрессивность и беспощадность людей. В этом плане логика "белого шарика", согласившегося на фоне этого поделится технологическими секретами со столь воинственной и агрессивной цивилизацией, имеющей все шансы стать в будущем такой же космической саранчой, как и имеющиеся на этот момент алиены - не понятно. А вот алиены почему-то гуманно не стали добивать-уничтожать проникших и сбитых к ним на корабль пилотов истребителей и бомбардировщиков, допустив в последствии совершенно человеческий саботаж, причём командный пункт инопланетян удивительно похож на такой-же на каком-нибудь американском авианосце, хоть и темно там. Опять гуманизм алиенов непонятный...

Теперь о "человеческой" стороне. Она показана так, как мечтает настоящий американец - полная и глобальная "демократизация" планеты по американским лекалам на основе технологического превосходства. При этом, авторы совершенно не заботятся о том, как всё это чудо, и на основе чего работает, объяснение одно и простое - технологии трофейные от "прошлого прилёта". Всё. Летает, стреляет - всё по аналогии с "Звёздными войнами", даже дизайнер похоже тот же... Главное - чтоб картинка была зрелищной, и это есть.

Актёрская работа.

Тут всё не однозначно, ощущение от неё остаётся двоякое. С одной стороны, мы видим замечательную игру "старой гвардии", с другой - явно натянутые эмоции более молодого поколения, хотя не во всех сценах. В принципе, искусственность переживаний персонажей ощущается постоянно. Но она купируется хорошим и добрым куражом актёров второго плана и очереди.
Пафостность и "благородство" президентской элиты даже обсуждать не хочется. Остаётся так же загадкой, зачем был нужен жертвенный поступок бывшего президента, когда тот отдать себя в качестве переговорного интерфейса инопланетянам - по идее - самоубийство, а толку от этого "героизма" никакого - ничего кроме того, что они (алиены) враги, и хотят захватить планету, что и так ясно, узнать не удаётся. И зачем эти переговоры алиенам - тоже непонятно. Опять инопланетный гуманизм
Идея, смысл фильма - не прослеживается вообще. Во всяком случае мне уловить его не удалось. Если первый фильм ещё нёс какой-то посыл, что весь мир, под руководством благородных американцев и англосаксонской культуры объединяется и побеждает грозного внешнего врага, в последствии славя американское 4-е июля, тот тут даже этот пафос оказался смазан в угоду зрелищности. В итоге в этом смысле фильм напоминает красивую и навороченную статуэтку в стиле авангардизма. Красивая, навороченная и совершенно бесполезная штуковина.

Оценка фильма по 5-ти бальной шкале:
Зрелищность - 5
Смысловая нагрузка - 1
Игра актёров - 4 (3 и 5 разных команд уравновешивают так)
Сюжет - 4
Техника - 3
Логика (ляпы) - 3
Общая средняя оценка - 3,33 балла, что соответствует общему впечатлению - хорошая одноразовая картинка для беззаботного времяприпровождения для тех, кому не охота грузить голову "всякими мыслями", а просто хочется отвлечься на красивую и масштабную картинку.

[vit]

посмотрел 2мин и уснул поэтому ничего сказать не могу и оценку по 5 бал системе ставить не буду Думаю скоро появится ДН 3-4-5-6 и тд пипол все схавает

[Bolo]

Если на то пошло, то пипл хавает практически всё и без разбора, а если пипл воспитан на айфончиках и лего с трансформерами - то ещё и причмокнет.
Но это проблема этого "пипла"
Пипл - он как утка - хавает всё, за высерает сразу и забывает через пять минут.
Но сдудя по коментом - далеко не все - этот самый пипл. Будет прикольно, если 200лямовое кино не окупится...

[Kamean]

Bolo сказал:

Последние годы в кинематографе, особенно в голливудском-фантастическом, наблюдается прискорбная тенденция перехода от научной фантастики к даже не околонаучной, а сказочной фантастике. Т.е нам показывают красивую картинку с фантастическими кораблями/оружием/девайсами, при этом никого не заботят ни то как это вообще может работать, ни законы физики, ни даже простая логика. Главное - что бы картинка в кадре была красивой и захватывающей. Этого в "Возрождении" как раз достаточно, авторы над этим поработали на отлично, в этом не откажешь.

Это называется космоопера или технофэнтези, и первой ласточкой были пристнопамятные Звёздные Войны.
Причина, думаю, в том, что наука так и не подарила тех чудес, что от неё ждали. К 2000-му году сверхсветовые полёты не освоили и не стали жить по принципу: "Живу на Земле, работаю - около Мицара, а дача - в Туманности Андромеды".
Разочарование в науке, помноженное на желание чудес и привело к "космическим" фильмам, скроенным по фэнтезийному принципу. В самом подходе нет ничего плохого, но создание гармоничных миров дело сложное, требующего мощного воображения и немалого таланта. ЗВ - получились, т.к. там помимо удачного антуража есть интересные мысли и идеи (есть содержание и форма), а ДН - нет, потому что он - голая форма без содержания.

[Bolo]

Kamean сказал:

Причина, думаю в том, что наука так и не подарила тех чудес, что от неё ждали. К 2000-му году сверхсветовые полёты не освоили и не стали жить по принципу: "Живу на Земле, работаю - около Мицара, а дача - в Туманности Андромеды".
Разочарование в науке, помноженное на желание чудес и привело к "космическим" фильмам, скроенным по фэнтезийному принципу. В самом подходе нет ничего плохого, но создание гармоничных миров дело сложное, требующего мощного воображения и немалого таланта.

Похоже на причину формирования пипла. Но я юы сюда однозначно добавил бы толкиенутых - они тоже в погоне за сказкой, не пытаясь искать объяснений и причин, и от любителей космоопер ничем не отличаются. Заковыка в том, что сообщество толкиенутых сформировалось намного раньше. Соотв. 2000г. - это не порог обманутых ожиданий, а обычный год в цепи истории. Истории как пиплов, так и всех остальных. Кстати, когда было сказано "Пипл схавает" автором песни "Делай как я!"?
Да, верно, значительная часть формирования этого пипла конечно получилась от обмана ожиданий - бурный прогресс середины и второй половины XX века, целая плеяда писателей фантастов, которых читали взахлёб и рисовали в голове чудесные, фантастические миры, которые ждут их в не таком далёком, как им обещали будущем (даже в фильме сабже - 20 лет и такой технологический скачок - оч. показательно) - и ничего, кроме появления компутеров и с инернетом, а потом мобильников - не произошло. Вожделенный космос так и остался в покое даже до пояса Койпера, а человечество так и болтается на своих жестяных корытах на низких орбитах. А даже полёт к Луне - фальсификация, к Марсу - самоубийство... При этом они даже не хотят понимать, что всё так и останется именно потому, что они такие мечтатели - изводя ресурсы планеты на несбыточную мечту сами же и отдаляют в бесконечность даже теоретическую возможность межпланетных перемещений, но приближаются к тому вполне реальному исходу, когда придётся харкать неперевариваемым пластиком в перемешку м ГМО посреди гор отходов собственной деятельности на бетонном или асфальтном поле, иными словами утопая в собственных отходах. "Аватар" кстати, показал именно этот путь...
Конечно, верить и играть в хоббитов и эльфов, фэентези, намного проще и ни к чему по сути не зовёт и не обязывает. Они даже не в состоянии что-то придумать и сделать реально полезным из своей косплейной жизни - даже поделки - всего лиш безделушки, которые как этот фильм - красивые и бесполезные, не летают, не ездят, не стреляют. Игрушечный мир пластмассовых пиплов, живуших в сказочных фантазиях и даже не пытающихся понять простую истину - будущее которое у них в мечтах не наступает из компутерных игрушек и таренсформеров из лего. Оно может быть только в итоге кропотливого труда, знаний и технической мысли, проб, ошибок и огромной массы работы. Но зачем им это? проще нарядится эльфом или джедаем, лепить бумажных или деревянных дракончиков и самолётиков... Жизнь - косплей, мир - в матрице. И нет никакого Нео...
Для них.
А для кого-то этот Нео появился, и дал свои таблетки - красные и зелёные. Это был "Аватар". И как мы все увидели, почти все у кого был выбор, выбрали Матрицу. А она и дальше будет кормить тупыми иллюзиями этот пипл, раз от раза упрощая картинку, и пример "Дней Независимости" очень нагляден в этом плане. И не только он.
А объяснять, что такое матрица, тем, кто находится внутри неё - дело дохлое

[Kamean]

Не надо путать толкинистов и толкинутых. Поклонники и фанаты - не одно и то же.
Поклонники просто любят к.л. произведение за то, что его прочтение/просмотр приносят им радость и даёт пищу для ума.
Фанаты - возводят произведение в абсолют, превращая в "священный талмуд" и поклоняются ему с ярым рвением, превращая своё обожание в эрзац-религию.

Тот же ВК - совсем не сказочка для детишек. И умных мыслей там - не меньше чем в Аватаре. Только они все вынесены в подтекст. Толкин сам говорил:

Людей можно и нужно учить - но нельзя их поучать. Они это ненавидят больше всего на свете. Поэтому я писал так, что умный - отлично всё поймёт, а дураку, в любом случае, бессмысленно что-то объяснять.

Ну а самые главныя мысли ВК, подтверждённые самим Толкинов в письмах друзьям:
1. Любое стремление к власти, ДАЖЕ ИЗ САМЫХ ЛУЧШИХ ПОБУЖДЕНИЙ - порочно изначально и всегда ведёт во мрак. Потому что любой, получивший большую власть, ВСЕГДА ею злоупотребляет. Кто-то - больше, кто-то - меньше, но - всегда.
2. Путь к счастью и гармонии - в разумном самоограничении и размеренной жизни, подразумевающей не переделку мира под себя, а гармоничное встраивание в него. (Привет Аватару!)

ЗЫ
В фильмах все умные мысли, может, и не так хорошо заметны, как в романах, но, на мой взгляд, они достаточно хорошо видны.

ЗЗЫ
Сказанное про Толкина не относится к жанру фэнтези в целом. Как и любой литературный или киножанр, оно подчиняется правилу: 65-25-7-3. Т.е. из всей массы произведений:
65% - плохие
25% - посредственные
7% - хорошие
3% - отлиные

[Bolo]

Kamean сказал:

Не надо путать толкинистов и толкинутых. Поклонники и фанаты - не одно и то же.
....
Тот же ВК - совсем не сказочка для детишек.

ВК вообще трудно даже сравнивать с ДН-2, это как сравнивать Пандору и комету какую-нибудь. Хотя насчёт деления на поклонников и фанатов, как ты их сделал, на мой взгляд не совсем верны, а "умные мысли" толкиена, что ты описал практичемски не видны не в книге, не тем более в фильме. Зато там вполне доходчиво раскрыты другие истины, например фатальная привязанность людей к "волшебным предметам" и т.п, и зависимость от них. Кольцо всевластия очень наглядно олицетворяет как раз всё пагубность власти - как она меняет и уродует своих обладателей, и насколько велика разрушительная сила. И вообще само колечко - гадость ещё та... А ещё что заметно даже в фильме, хотя и пытались авторы сладить эффкт - что у Толкиена не было идеальных персонажей и тем более рас, даже волшебников. У всех своли достоинства и уникальные положительные способности, но и недостатков хватало, а уж какие тараканы Люди вообще показаны как самый слабый и ненадёжный вид, дури вроде много, да вот вектор неустойчив...
Но не стоит забывать, что многое там очень сказаочно - т.е. так же вызывает логический диссонанс при попытке осмыслить - как гномы могут варить пиво и выращивать скот сидя в пещерах? Да и этот Минас-Тирит - такой город посреди степи-пустыни - они как там вообще питаются, чем? Или там как в Северной Африке - были джунгли да они их уничтожили? И таких "ляпов" чисто сказочных по Толкиену пруд пруди.
Ну это уже совсем оффтоп в этой теме, так что развивать не стану.
Так что в ВК очень много и смысла, и поучительных мыслей. Правда в отличие от Аватара ВК никак не сподвигает к какому-то саморазвитию или осознанию в действии. Ни книга, ни фильм. Зато фанатов/поклонников овер дофига и они отличаются удивительной стойкостью к предмету фанатения.
В ДН-2 нет вообще ничего из вышеперечисленного. Даже свой американский гегемонный пафос и тот получился уродливый и провальный. Но я не согласен с автором ролика выше, что много персонажей - это плохо. Это как раз верно - в любом большом замесе всегда замешано много факторов и персонажей, и ещё надо суметь это показать как единую картину. Но вот автобус с подростками - действительно не пришей ни к чему, совершенно бессмысленная сюжетная линия.

[Kamean]

Цитата

ВК вообще трудно даже сравнивать с ДН-2,

Я и не пытался, т.к. это бессмысленно.

Цитата

"умные мысли" толкиена, что ты описал практичемски не видны не в книге, не тем более в фильме.

Я же говорил, он специально так делал.

Цитата

Зато там вполне доходчиво раскрыты другие истины, например фатальная привязанность людей к "волшебным предметам" и т.п, и зависимость от них. Кольцо всевластия очень наглядно олицетворяет как раз всё пагубность власти - как она меняет и уродует своих обладателей, и насколько велика разрушительная сила. И вообще само колечко - гадость ещё та... А ещё что заметно даже в фильме, хотя и пытались авторы сладить эффкт - что у Толкиена не было идеальных персонажей и тем более рас, даже волшебников. У всех своли достоинства и уникальные положительные способности, но и недостатков хватало, а уж какие тараканы Люди вообще показаны как самый слабый и ненадёжный вид, дури вроде много, да вот вектор неустойчив...

Я говорил о том же, только кратко.

Цитата

Но не стоит забывать, что многое там очень сказаочно - т.е. так же вызывает логический диссонанс при попытке осмыслить

Это волшебная сказка (по словам самгого автора). Подходить к ней с обычной логикой - бессмысленно. Не тот жанр.

Фэнтези бывает буржуазным - Игра Престолов и ему подобное и эпическим. Первое - максимальный реализм при минимуме магии. "Техническим сторонам" там уделено много внимания, ибо играют они не последнюю роль. По сути это не столько сказка, сколько псевдоистория. Эпическое - про превозмогание. Экономика и производство там "за кадром", т.к. не играют никакой роли. О различиях, на примере героев, лучше всего сказано тут.

https://yadi.sk/i/nkSXrwQOsy2ak

Цитата

Это как раз верно - в любом большом замесе всегда замешано много факторов и персонажей, и ещё надо суметь это показать как единую картину.

Согласен. Чем эпичнее произведение - там больше там должно быть персонажей.

[Bolo]

Kamean, Ну вот, полный консенсус

[Neyasit]

Власть способна уродовать личность. Но переложить ответственность за принятие решений и соотвественно ответственность за последствия настолько удобно, что лидеров избирали, избирают и будут избирать.
У власти лидера надо оставлять до тех пор, пока он не начинает идти против норм морали или совести. После того, как этот процесс пошел, надо назначать другого лидера.
А фильм... Если-бы пришельцы одержали верх, о чем тогда был-бы фильм? В том-то и дело, что надо было оставить шанс на победу, даже если это выглядит как глупость
А нормальные фильмы редкость. Привыкайте к этому, фантазия закончилась уже практически, теперь будут сюжетные полуклоны и сиамские близнецы в основном...

[Kamean]

Neyasit сказал:

А нормальные фильмы редкость. Привыкайте к этому, фантазия закончилась уже практически, теперь будут сюжетные полуклоны и сиамские близнецы в основном...

А ещё - римейки.