[Tan Jala]

А может, наоборот, сделать общую тему о точечных по Москве и МО? Или хоть как "краткую сводку"?

UPD Ну, ладно, проехали.

[Bolo]

Пообщался тут с одним человеком, данные которого распостранять не буду, так что Аноним. Насколько он "в теме" будет понятно из нижеизложенного, могу сказать только то, что идея "Страна героев" реализованная в ЦЛ хоть и не его, но это однозначно "Его школа" Так сказать "дружеские советы" от одного человека из"славных" 90-х.
Так вот сразу оговорюсь, что обсуждать, что-то ещё спрашивать, передавать данному анониму ничего не буду и никаких вопросов относительно его обсуждать не буду. То, что я узнал в результате разговора может быть полезно не только активистам в "Дубках", но и где угодно. Поскольку он даёт рекомендации-советы (называете как хотите) весьма конкретно и и оно реально работает, мне будет проще его цитировать в формате "вопрос-ответ", чем пытаться пересказать услышанное.
Итак, в качестве одного из примеров нашей деятельности я представил текущую ситуацию с "Дубками", выступив для него заинтересованным лицом. Он бегло (да, бегло, говорю как есть) ознакомился с проблемой, и сказал:
"Это будет стоить от 800тыр до 2-х лямов в зависимости от жадности сыскарей-юристов и тяжести заказчика".
Я попросил, понятно, разжевать. А заодно пояснить, "правильно ли делаем, что стоит пикет из активистов не дающих рубить?"
"Для подрядчика такие пикетчики, да и для заказчика, как заноза в жопе - работать мешает. Если сам вынуть не можешь - рано или поздно пойдёш к доктору, и он щипцами тебе её вынет."
"Так что, это зря?"
"Нет! На данном этапе это необходимо, но если у вас нет плана как завалить проект - всё это будет бессмысленно"
"Как завалить проект?"
"В этом деле есть четыре составных части, против которых надо работать: 1. Проект; 2. Заказчик; 3.Подрядчик, исполнитель; 4.чиновники гос-аппарата, которые с ним связаны.
Такие дела делаются в два этапа - сначала срезаете проект вместе с исполнителями и заказчиками, а потом, что бы внезапно не реализовался какой-то другой, отшибаете тему у гос-чиновников. Для данного случая это будет стоить 800-2.000тыр."
"Экологическая экспертиза?"
"Ну да, она вам обойдётся примерно в такую сумму, чтобы что-то стоила, но это будут выброшенные деньги, этой бумажкой подотрутся, не буквально, в принципе. Максимум, что вы добъётесь - это заказчик подтянет подрядчика, и скажет ему "Бу!", тот заломит цену и заказчик пойдёт искать другого подрядчика. Но это маловероятно от слова "совсем". Скорее всего, просто увеличится смета, и уменьшится моржа. Это будет как если стукнуть по слону молотком - ему больно, неприятно, он это заметит. Но не остановится. А вот захочет он ударившего оттолкнуть хоботом или просто раздавить - зависит от болезненности удара. Хотя конечно лучше такой акт иметь - он может пригодится потом."
"Тогда зачем?"
"Вам нужны сыскари-юристы. Деньги в первую очередь для них. Это то, что надо делать прямо сейчас! Если не хотите дождаться ЧОП-а и мужиков с бензопилами и бульдозерами, лучше эти деньни пустите на грамотных людей, которые пороются в истории подрядчика и заказчика, причём персонально. Сейчас 90% там богатая криминальная история, с кучей обиженных, обманутых, кинутых, а про уход от налогов я вообще молчу. За эти деньги они должны нарыть досье на подрядчика-застройщика, причём с конкретными персонами, а если ещё что останется - то на заказчика проекта. Когда "Досье" готово - начинаете бить. Это подтягиваете "обиженных", заявы в суд (они сами) и налоговую - те могут раскачиваться долго, поэтому если криминал достаточен - надо писать телегу и в СК [Следственный Комитет РФ] - начнутся проверки, рассмотрения - работа по проекту подрядчиком уже будет парализована. Это первый этап. Заказчик поймёт, что у него проблемы с подрядчиком, и начнёт искать другого. Возможно будет тендер, а может и нет... Вот тут второй этап - гасим заказчика. Тот же танец с налогами и криминалом но уже досье на заказчика, проверка на предмет попила денег, а сейчас наверху на эту тему реагируют нервно. Другим подрядчикам всё это понятно будет как чёрная метка. Проект зависнет. Вот тут начинается третий этап - валится сам проект. У вас и так уже со всеми волокитами судовыми и проверками буде отсрочка-передышка месяца в 3-5, минимум, за это время надо добраться до проекта и посмотреть, чьи подписи там стоят, конкретно, фамилии, явки адреса и реквизиты. И вот тут, на фоне криминального окраса дела, необходимо провести экспертизу проекта, и параллельно заняться чиновниками, которые дали на это "добро" - персонально!"
"Как?"
"Полюбить их Народно... Если точнее - причастность к этому проекту должна стать для них головной болью. Каждый день. везде - в интернете, на заборе напротив дома везде они должны видеть как их "любит" народ за вырубку парка. Если это ещё и варяги [т.е. приехали, а не местные] - то "любовь" может быть более яркой, в плане выражения. Ты знаешь, о чём я. Возможно, придётся оплатить экспертизу проекта на предмет его несоответствия генеральной линии партии. Поскольку партия у нас имеет линии во всех направлениях, упор делать надо, в данном случае, на озеленение и благоприятную среду, ну и далее, с письмами в ОНФ-ы, С.Иванову и кто у нас там ещё за это впрягается, типа по линии. Зная, как там передаётся звездюль по иерархии, можно сказать что чиновники останутся при своих креслах, но проект постараются забыть и открестится. Вот после этого можете выдохнуть. Года 2-4 вас точно не тронут, и торчать пикетом в лесу будет не нужно. Но если не хотите, что бы следующее поколение чиновников повелось на похожий проект - необходимо добиваться официального статуса этой территории как неприкосновенной. Тут я не силён, но ты должен знать как и что, если темой занимаешься."
"Без бабла никак?"
"Тут речь с самого начала о баблосах. На ваши деревья всем наплевать. Есть проект, по которому можно неплохо наварится всем, начиная от подрядчика, заканчивая "друзьями заказчика". Тем более за гос-счёт, и тем более, если проект в ген-плане, например. И тут вы такие умные нарисовались - да вам даже отката не предложат, заноза, чо. Так что придётся конкретно брать за яйца конкретных людей, а это за бесплатно не получится. А да! Вот вы говорите что "без политики" - так вот ни в коем случае не тяните туда каких-то политиков, революционеров-оппозиционеров, иначе похерите всё дело, власть и чиновники это дело сразу кулуарно раскрутят, и все ваши деньги вылетят в трубу. Кому надо - сами подтянутся попиарится, нет - и фиг с ними."

Вот, в целом, самое главное. Не могу сказать что слово-в-слово, но насколько помню. Воду и эпитеты убрал, оставил только суть.
А там получается, что нужно найти специально обученных ребят, которые скажут сколько будет стоить "досье" на заказчиков и главное - подрядчиков. Ну и соотв. деньги.
Вот тут я уже помочь не могу, а этому анониму огромное спасибо что вообще уделил внимание какому-то Na'vi с его "смешным" вопросом
Ещё что я полезного вынес из этой беседы - что в таких случаях надо всегда внимательно относится к данным конкретных персон поставивших подписи. Как правило они с того имеют деньги, а те, в свою очередь, не любят шума. Вывод - надо шум поднять про эти персоны такой, чтобы деньги отпугивать. Страна должна знать своих "героев"!

[vit]

МОСКВА почем твои колокола

[Durga]

очередное избиение в парке

[Bolo]

В Кусково тоже нехорошие движения начались, но без драк, удалось остановить рубщиков легально - никаких доков на работы у них не было. Разбежались сами, побросав пилы и бензин.

На видео - не парк, кстати, а территория которая к нему не относится никак - это насаждения вдоль ж/д у гаражей, где собак выгуливают.

[Durga]

Сегодня пришло по Кусково:

25 апр., 2016 — Итак, началось: 16 апреля рабочие компании "МАКСИ-Флора" начали вырубку деревьев по улице Красный Казанец. Подробности - здесь: http://mossovet.tv/posts/5176
https://youtu.be/Ai5mscPIHqo
https://youtu.be/9lPvrX7Kxl4
Никаких разрешительных документов по требованию жителей представлено не было. Документы не были предъявлены даже срочно приехавшему на место проводимых работ Главе управы...

[Bolo]

Durga сказал:

очередное избиение в парке

А мужик-то крепкий... это ещё кто кого - ЧОПа этого он рогами в землю-то воткнул

[trekker]

Bolo (26 апреля 2016 - 13:59) писал:

А мужик-то крепкий... это ещё кто кого - ЧОПа этого он рогами в землю-то воткнул

Ну, эти "ЧОПы" статуса правоохранительных органов не имеют, так что, если здоровье позволяет, можно оказывать сопротивление, коль будут приставать.

[Bolo]

Дело пошло дальше. Удалось подтянуть к проблеме депутатов ГД.
Ну и связанный с этим бурлёж:

Цитата

1. Совет депутатов муниципального округа Вешняки признал обращение депутата Михаила Константиновича Бутримова по вопросу вырубки деревьев в лесопарке Кусково депутатским запросом.
https://yadi.sk/i/XlcWAsAIrKGqR
2. Депутатом Московской городской Думы от фракции КПРФ Зубрилиным Н.Г. направлены депутатские запросы:
Президенту РФ - В.В. Путину https://yadi.sk/i/aFV1QKY6rKGwg
в Генеральную Прокуратуру https://yadi.sk/i/fngLUpiErKGxn
3. Первым Заместителем Председателя Комитета Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации А.А. Агеевым направлен депутатский запрос в Генеральную Прокуратуру https://yadi.sk/i/wElPGVN_rKH4d

Судя по всему эти ЧОП-ы и рубка - левак ещё тот...

[Durga]

Репортаж в ЖЖ о Кусково
http://anna-nik0laev...com/376564.html

[Bolo]

Durga сказал:

Репортаж в ЖЖ о Кусково

Комменты любопытные...

[vit]

скорей бы дорогу построили -и в этом все

[Bolo]

Да-да, vit, я тоже обратил внимание - везде одинаково:
"Химкинский лес" - "Без дороги задыхаются Химки, нужно скорее построить, развязать Ленинградку!" - посторили - пробки как были, так и остались, цена проезда укуренная, дорога пустая.
"Цаговсеий лес" - "Дорога развяжет транспортыне потоки, и тд. т.п." - результат - широк4ий и пустынный никому не нужный тупик, оно и понятно, когда 6 полос упирается в 2.
Теперь эта хорда чёртова - "Скорее бы дорогу построили".
Вот потому и говорим - "Город - он для людей". Это как в дачном участке: Пока деревце у тропинки никому не мешает, оно становится сакральным и с ним сюсюкаются. А как надо расширить тропинку, чтобы любимый автомобильчик в гараж закатился - пилят без всякого сожаления.

[Durga]

vit (28 апреля 2016 - 16:29) писал:

скорей бы дорогу построили -и в этом все

Так це боты

[Tan Jala]

Руки теперь опустить?

[vit]

Гундяев заявил что в москве храмов не хватает какие Дубки ?

[Bolo]

vit сказал:

Гундяев заявил что в москве храмов не хватает какие Дубки ?

Засада у него с Кусково - там заодно с куском парка хотят снести храм 16-го века. Ай-ай. Интересно, хто победит, бабло или мурло?

[Durga]

Мортон-Мордор снёс старый храм на Авиамоторной, никто и не пикнул. Ворон ворону глаз не выклюет...

[Bolo]

эти - не вороны. Ещё как поклюют.

[Bolo]

Дурга, как и я наверняка знал, что вчера в Вешняках прошла встреча (по сути митинг) с депутатом ГД Рашкиным В.Ф. как раз по посоду строительства хорды и сложившейся вокруг ситуации, но как видим телодвижений не было, хотя депутат от его любимой Компартии
Но это всё лирика, от этого ничего бы не изменилось. Зато я был на этой встрече, и пообщался с Валерием Фёдоровичем, вообще скажем так, "было интересно". Впечатление правда осталось двоякое (это когда на твоём любимом авто в пропасть летит ненавидимая тёща), но вчера я после этого был немного не в том состоянии, чтобы писать подробности (а то всё "втихушку" типа творю).
Ситуация довольно сложная. Во-первых, планировался митинг, но районные власти его отменили (т.е. не разрешили). Вот тогда дело спас депутат, объявившей о "встрече с избирателями" и позволивший провести по сути вече. К его удивлению это дело, не смотря на приличную толпу, активно проигнорировали СМИ, что о чём-то говорит, кстати, сделали они это не по политическим мотивам, а довольно цинично намекнув, что "слишком мало драйва и резонанса. Вот будет - тогда приедем".
Я туда пришёл с конкретной целью (а не постоять-послушать ораторов) - высказать свои соображения и предложения депутату ГД для реализации выработанного На'Ви плана:
1. Провести строительную независимую экспертизу на соответствие СНиП, ибо сторйка 8-ми полосной хорды поверх ветхого коллектора где течёт гавно 1/3 москвы - это явно ни в какие ворота.
2. На основании заключения (оно понятно какое будет) подать представление в Прокуратуру и депутатского запроса, на каком основании бвли выделены средства (22Млрд рупий, если что) под такой сомнительный проект. Привлечь непосредственно фигурантов дела к ответственности - кто подписал, кто разрешил и т.д.
3. Проработать в соотв. комиссии ГД законопроект, согласно которому выделение средств на подобные инфраструктурные проекты будет происходить ТОЛЬКО после согласования с общественностью местности, где эти проекты реализуются. Тем самым положить начало свёртыванию всех этих ситуаций, которые как под копирку...
Пришёл пораньше, чтоб застать ещё тёплиньких И тут же вышел на В.Ф. Рашкина, и изложил ему свои соображения. надо сказать депутат очень внимательно выслушал, но ничего не записывал...

Депутат от КПРФ в ГД В.Ф.Рашкин
Но есть плюс, он рассказал, что часть пунктов (1 и 2) по сути уже в работе. Причём всё ещё круче, чем я хочу. Стройка УЖЕ признана нарушением всем мыслимых норм и правил, и есть заключение о её незаконности. Кроме этого УЖЕ идут суды, и они выигрываются, по отношению к затройщику.
Но при всём прим этом стройка идёт, и деревья пилят! Причина, понятно, в инерционности и костности системы - у строителей есть разрешение на строительство от москомархитектуры, они им тыкнули полиции, вызванной жителями, в нос, и та после этого потеряла всякий интерес к происходящему до активного игнора.
А между тем, ситуация довольно стрёмная складывается. Понятно, было много переживаний за храм 16-го века Успения богородицы, который попадает под замес. У нео образовываются все шансы в результате этой стройки нырнуть в канализационный коллектор. от этой символичности у настоятеля аж дух захватывает. но что отметили многие посвящённые, что руководство РПЦ при этом старается "сохранять нейтралитет" никаким образом не реагируя. Вот такая не забавная коллизия у православных.. я ещё добавил, что в той же Торфянке "православные активисты" избивают жителей, чем ещё более насторожил верующих (откровенно были в ступоре). В итоге религиозная повестка была снята, если и планировалась.
Но самое главное, - это состояние самого коллектора. Как пояснил выступавший эксперт (мне кажется самый крутой персонаж из всех), что та труба зелёная, которая росла рядом в ст. м.Выхино, - это был выход дегазационной камеры, и её спилили, чтоб не пугать инвесторов. но в трубе и камере находился хитромудрый фильтр, над созданием которого карпел целый институт в СССР, и в результате запахом дерьма начало накрывать Выхино, и я это хорошо помню. Тогда камеру просто забетонировали. Запах пропал, но сам коллектор теперь не имеет продыха, и активная агрессивная среда его уже и так ветхого сейчас разрушает ударными ремпами, т.е. по факту и без стройки мы уже имеем дело с коммунальной диверсией. Если он рухнет, этот коллектор, а от хорды это гарантировано, то придётся треть Москвы отключать от воды, а район Вешняки в это время будет затоплен фекалиями по самый 2-3 этаж. Это при том, если скапливающиеся без продыха газы в коллекторе не рванут раньше.
Короче это ещё не всё, есть ещё масса юридических провалов строителей, например то, что сам проект был включён в план реконструкции методом подлога - просто пририсована хорда к проекту северной хорды, но проекты это разные, и застройщику и заказчику в суде УЖЕ не удалось доказать что это один проект.

Листовка с встречи с депутатом
Так почему же двоякое впечатление?
А потому, что начиная с Валерия фёдоровича, который прямо с ходу стал обвинять во всём ЕдРосов, и что Надо выбирать КПРФ на предстоящих выборах, заканчивая заявлениями ораторов что "надо сделать свой выбор в Сентябре правильным", и нежелание некоторых понимать, что если немедленно не действовать, то к сентябрю уже не будет ни части парка, ни их любимой церквушки, а будет одна помойная строй-площадка - напрашивается вывод, что весь этот бурлёж с депутатами ГД (а их было двое, нет, не "учитель и его ученик", а ещё один от западного округа от партии "Справедливая Россия" - похоже он в теме про Торфянку, но суть вопроса мягко обошёл, там же против РПЦ и храма жители...) - это политический пиар перед выборами.
Ну прямо ЦЛ-дежа-вю...
Очень хорошо просматривалось желание политизировать вопрос, в т.ч. со стороны Рашкина
Но надо отдать ему должное - но серьёзно впрягся в тему, и намерен наводить движение до выборов, а не после них...
Создана конфликтная комиссия, формируется лагерь защитников.
Жители не особо политизировались, но были замечены реальные провокаторы, т.е всё было более чем серьёзно. Полиция, оцепление (не явное, но кольцо топтунов в погонах и без было заметно) - всё в наличии.
Завтра будет встреча с перфектом по теме, но к сожалению присутствовать не смогу. Но дело так или иначе уже доходит до Президента.