[Durga]

Собственно последним моим сообщением в теме про RFID чип было замечание, что обсуждается радикально не то.

В этой теме больше всего раздражает смешение человека и машины, нарушение целостности тела.
Это вызывает естественное отторжение, а чипизация представляется насильственным актом.
Но по-моему, очевидно, что в духе современности поставить человека в такие условия, чтобы он бросился ставить чип добровольно.
А раз так, то стоит рассмотреть предпоследний шаг перед чипизацией: состояние, которое должно быть достигнуто чтобы люди стремились к чипу добровольно.
Я думаю, что предпоследний этап уже на подходе - так недавно обсуждалась "универсальная электронная карта" - УЭК.
Теперь для того, чтобы подтолкнуть к чипизации, нужно заинтересовать человека чипом, а не картой.
Для этого надо максимально интегрировать жизнь человека в УЭК и сделать максимально сложной и унизительной процедуру ее восстановления в случае потери.
Если возложить на человека ответственность за сохранность УЭК, (например, бандиты похищают УЭК и с ней осуществляют преступления,
УЭК считывается каким-нибудь устройством по ходу дела, и вас тянут в тюрягу без суда и следствия) то "добровольных желающих" будет много.
Это даже не антиутопия - судейский НОНД сегодня не антиутопия а абсолютная реальность (НОНД - Нет Основания Не Доверять электронным устройствам слежения). Если это случится то чипизироваться в ближайшую контору побегут и стар и млад - сначала те кто боязливые, а потом и все прочие (когда появится новый вид сканеров). Было понятно, что с этой "электронократией" надо как-то бороться, но как - непонятно. Надо было ждать, чтобы технологии электронного концлагеря проявились в действии.

Я ждал это время, и вот это время пришло....

[Bolo]

А зачем 2 темы одинаковые плодить? Или трудно удалить дубликат, если глюкнуло?
В сл. раз будет предупреждение.
Это вол-первых. Во-вторых - у нас уже есть тема про чипизацию.

[Durga]

Bolo (02 декабря 2015 - 20:54) писал:

А зачем 2 темы одинаковые плодить? Или трудно удалить дубликат, если глюкнуло?
В сл. раз будет предупреждение.
Это вол-первых. Во-вторых - у нас уже есть тема про чипизацию.

Я пишу про другое, про то что должно случится незадолго до чипа.

[STALKER_Tipany]

Чот с этим сделать.... и на уровне законности?..... НИЧЕГО.

У нас это уже сделали. только без чипов.

как в кино "бриллиантовая рука", - а если не будут брать, отключим газ.
Принудительное мед страхование теперь в УКР является опорой для начисления пенсии, а не трудовой стаж. Причем если работодатель платит минималку то и мед страховка 50%-ная, а значит отработав год тебе на пенсию зачислят только пол года. А трудовые книжки сказали вовсе отменят, как пережиток архаизма.

Так что работай, не работай, пенсии не видать.

С чипами ИМХО тоже так сделают.

[vit]

не доживем у нас пенсия зависит от стажа и сколько работодатель платит в пенсионный фонд так что если если нет отчислений или стажа получишь 3000 руб т е минимум по стране , что касается чипов все впереди .но я надеюсь что до этого не доживу

[Bolo]

да не нужно уже никаих чипов никому вживлять и т.д. граждане поголовно почти круче чем зачиповались, причём совершенно добровольно - смартфоны выполняют роль персонального сборщика досье, указателя местоположения, и универсальным жучком по совместительству. Мобила тоже хрень ещё та, но её возможности ограничены.
Да и сам компутер - для многих как клетка в электронном концлагере - всё через него, и на мир смотрят, и общаются... Предложишь выбраться - дык паника, им страшно выйти из этого концлагеря. Так что все эти страшилки по большей части верны, но в том плане что люди добровольно себя ставят в подчинение электронике и машинам. Называют это удобством и комфортом, не желая видеть как деградируют сами.
А все насильные гайки можно и обмануть, при желании.

P.S. Смартфона у меня нет

[vit]

обычный телефон с большим успехом используется для слежки , а смартфон -это практически компьютер в кармане

[STALKER_Tipany]

Как хорошо что у меня старый с116 .

Да еще и страшно глюченый .

Скорее всего это будет под видом электронного паспорта "чтоб не потерять".
Я тоже думал что "Феллаут" не реален, а вот он пришел, за окном сейчас.

[Bolo]

STALKER_Tipany сказал:

Я тоже думал что "Феллаут" не реален, а вот он пришел, за окном сейчас.

Оно всегда так. Думается что это всё сказки, а потом оно раз- и наступило. Говорим вот что человечество ждёт захлёбывание в собственных отходах и рабство у машин, с последуюшим вымиранием - думают тоже сказочки всё, ведь сейчас всё так "цивилизованно и научно"... а пушистый зверь тем не менее на пороге.
Хотя у тебя там скорее не "феллаут" а "фекалАут" Но одно легко переходит в другое с завершением в виде фаллаута.

[STALKER_Tipany]

Немного обновлю.

Его уже внедряют.

Создатели биткоинтов теперь платят за каждый шаг который прошел человек, но для этого нужно купить шагомер.

Маяк на собственной жопе с привязкой к системе ГПС, и люди толпами стали эту хрень покупать, хотя тоже самое со смартами.

[Bolo]

Напоминает баранов, которые радостной отарой бегут на скотобойню. Потому что там - "цивилизация!"

[Durga]

Нарисовал схему частей электронного концлагеря, где каждая вносит свой вклад.
Однако реально эффект мы прочувствуем когда возникнет интеграция эти блоков, которая будет увенчана чипом.
Пока они работают отдельно, кажется что то даже удобно.
Например, компьютер назначает штраф и направляет его в интернет-банк, который его без шума и пыли списывает.

[vit]

а чего вы живете в москве - как вы говорите электронном концлагере? что мешает уехать в ту же деревню ?
свежий воздух , интернета почти нет ,дорог то же , машина дров (лес пока не весь вывезла )-5000 на зиму хватит (можно не покупать два провода на столбе и провод потолще на кирпиче ), из напитков -спирт, пей не хочу (цена договарная в любон время суток ) единственный минус -работы нет да и зачем она ?

[STALKER_Tipany]

vit сказал:

машина дров (лес пока не весь вывезла

ключевое слово "пока".

[Tirea]

Фигня всё это, на самом деле. Камеры вроде есть, но толку от них(снимаешь видео, а там не видно ничего или вообще не пишется или даже не подключена), мобильники в теории отследить и пр можно, но опять же на деле сложно. Госуслуги(сам в теме был некоторое время проверял качество и пр) только в рекламе красиво на деле всё по старинке обычно. Электронный банк, только в крупных городах работает, и то не всегда и не везде карту возьмут. И большая часть до сих пор по старинке деньги в конвертах получают. Соцсети - ну тут сами себе злобные буратины, ни кто ничего не обязывает скидывать в сеть. Зомбирование оно всегда было с момента появления СМИ.

[Bolo]

То, что плохо работает - можно со временем наладить, и будет работать чётко. Дело не в этом, а в том что "сами себе злобные буратины", а данные страхи могут быть как-то оправдвны в небольшой стране с высокоразвитой инфраструктурой, вроде Новой Зеландии или Прибалтиках. У нас очень легко выйти, лил точнее просто не входить под "колпак мюллера". Тут vit прав, хотя при чёт тут спирт и скука - не понятно, в деревне у нас без этого не скучно не разу... Хотя наверно кому как, да. А вообще в целом больше напоминает либеральной паникёрство в духе "АААА! Диктатура! Тотальный контроль! ЭТА власть зачипует!" разница со страшилками про Нибиру только в том, что любители Нибиру пугают всех (точнее пытаются) только для само пиара, а тут имеет место политическая технология борьбы за власть.

[STALKER_Tipany]

И выходит как в ЗВ

"все зависит от точки зрения"...

[Durga]

В мире IT произошло достаточно важное событие, о котором не сильно распространялись: компьютер в лице чат-бота прошел тест Тьюринга

По сообщению Университета Рединга (англ.)русск., в тестировании 6 июня 2014 года, организованном Школой системной инженерии[12] при университете и компаний RoboLaw под руководством профессора Кевина Уорика, полноценный тест Тьюринга впервые в истории был пройден с помощью программы «Eugene Goostman»[13][14], разработанной в Санкт-Петербурге выходцем из России Владимиром Веселовым и выходцем с Украины Евгением Демченко[15]. Всего в тестировании участвовали пять суперкомпьютеров. Испытание представляло собой серию пятиминутных письменных диалогов. Тест Тьюринга считался пройденным, если компьютеру удалось бы вводить собеседника (человека) в заблуждение на протяжении хотя бы 30 % суммарного времени. Программа Eugene c результатом 33 % и стала тем устройством, которое искусственным путём воссоздало человеческий интеллект — в данном случае, тринадцатилетнего подростка из Одессы, который «претендует на то, что знает всё на свете, но в силу своего возраста не знает ничего». Это вторая победа программы, однако в 2012 году на конкурсе в честь юбилея Алана Тьюринга (см. выше) она не добрала 0,8 % для полного прохождения теста.

по поводу теста Тьюринга есть старый фильмец.



На мой взгляд это имеет достаточно важные последствия, поскольку вопрос переходит из теоретической в практическую плоскость.
Теперь, и всё чаще в интернете могу появляться рассуждающие роботы, с которыми можно вступать в перепалку, тратя время.
Думаю, интернет-общение изменится. Иначе старая шутка становится совсем гротескной, если этот "кто-то" - робот.



В системе "электронного концлагеря" чат-боты могут занять достойное место, защищая электронный концлагерь.
По крайней мере что-то похожее сложилось всвязи с инициативами Собянина и департамента транспорта Москвы, а исходит это пожалуй что от Самого...

Несмотря на то, что Тирея выразил скепсис по отношению к практическим реализациям концлагеря, сейчас приходится практически этому сопротивляться.
Так, например для автомобилистов система работает, и радует своими замашками в лучшем стиле недоброго фантастического кино.
Всё происходящие вполне попадает под разделы "видеоотслеживание" и "электронный суд"

Так, например, развешены камеры видеонаблюдения и измерения скорости, которые в автоматическом режиме измеряют скорость,
снимают, распознают номер автомобиля и посылают штраф. Всё бы может и ничего но компьютерная система славится своими тупыми ошибками,
поэтому может высылать штрафы, например, за движение со сверхзвуковой скоростью или со скоростью 1 км/час.
Тут важно другое - оспорить подобные штрафы очень трудно. НОНД компьютеру и баста. То есть электронный суд - это то, к чему система радостно идет, передавая право на суд роботам.

Более новая система продвигается для организации сбора дани под видом "платных парковок". Система автоматически снимает номера, посылает в базу данных,
проверяет выплату штрафа, проводит сверку, и наконец может сама списать деньги с карточки Сбербанка. То есть из системы почти полностью устраняется человек,
передавая управление процессом, суд и прочие решения роботам. Чем, кстати, нарушаются законы робототехники Азимова.

Кто-то, конечно, может позлорадствовать по поводу того, что с автомобилистов берут всё больше дани, но я бы не советовал.
Дань с них брали всегда, а вот электронные способы этого, нарушающие законы робототехники Азимова появляются впервые.
Так что это может быть позже применено другим путем и по другому поводу уже против подобных злопыхателей.

Другой интересной деталью нововведения Собянина-Ликсутова стало размножение в сети людей, пропагандирующих подобную меру.
Я никогда не видел водителей, требующих повышения штрафов, а тут на тебе - появились. Это может быть результатом появления ботов.
Представьте например себе 100-200 православных ботов, доказывающих необходимость вырубки парков и застройки церквами.
Тем более, что смоделировать православного бота куда проще, чем 13-летнего мальчика - на всё можно давать ответ "Господь тебе благослови..." и никто не догадается.
Ждите расползание ботов в сети, доказывающих необходимость самых различных варварских проектов.

[Bolo]

Durga сказал:

Представьте например себе 100-200 православных ботов, доказывающих необходимость вырубки парков и застройки церквами.

Православные роботы... звучит сильно
А если серьёзно, то опасность есть, опасность того, что власть/ресурсы имущий теперь может просто что угодно продвинуть "от имени народа, демократически". В т.ч. и по нашей части.
Вообще, учитывая любовь даже многих тут к прогрессу и машинам, (и автомобилям тоже) - появление ИИ - дело времени.
Вопрос в том, что можно этому противопоставить? И у кого, кроме нас, есть для этого мотив?

[Торук Макто]

Bolo сказал:

появление ИИ - дело времени.
Вопрос в том, что можно этому противопоставить?

Запилить свой ИИ с блэкджеком.