[Martian]

Чуть в сторону - есть хач, а есть кавказец, как школьник и школота.
Там местное население, исконное - адыги, так что приехали - как раз русские.

[Kamean]

StreloK сказал:

А если это делается хачами-гастарбайтерами, то что вы хотели?

Не важно кем делается, важно по чьему проекту.

Цитата

Чуть в сторону - есть хач, а есть кавказец, как школьник и школота.

ППКС
Один знакомый моей мамы (еврей!), умер правда ещё в 60-х, говорил: Есть евреи, а есть жиды. И последних терпеть не мог.

[Durga]

Ситуация очень сложная, и боюсь без большой политики нерешаемая.
Посему краткая политинформация по этому поводу.
Речь идет о Краснодарском крае, а это с некоторых пор известный гадюшник, рассадник чумы коррупции и бандитизма самой высшей лиги.
Там, в краснодарском крае - губернатор Ткачев, он с одной стороны друг бандитов, а с другой - кореш сами-знаете-кого, что придает всей ситуации омерзительный колорит, и стало причиной последних политических разборок.
Предистория вопроса такова.
Под руководством Ткачева в краснодарском крае захватила власть и орудовала банда Цапков, которая однажды дошла до полной потери связи с реальностью и вырезала 12 человек, включая женщин и детей.
А наиболее гнусной стороной являлась и является поддержка со стороны сами-знаете-кого.
Возвращаясь к истории, вот что было вскоре после резни в Кущевской:
============
После резни в Кущевской (4 ноября 2010) жители Краснодарского края наблюдали следующее (постаралась в хронологическом порядке):
1. Сразу после убийства Ткачев и правоохранительные органы долго молчали, как в рот воды набрали.
2. Затем губернатор Ткачев официально в ЗСК заявил, что на Кубани нет никаких бандитских группировок.
3. Потом губернатор Ткачев поменял свое мнение и сообщил, что «бандочки» (ласково-то как!) есть в каждом населенном пункте.
4. Народ начал выходить на улицу, требуя отставки губернатора Ткачева
5. Приехал Гундяев и наградил губернатора Ткачева орденом
6. Губернатор Ткачев пообещал Гундяеву понастроить церквей на 200 лямов
7. В федеральных сми образовалась очередь защитников губернатора Ткачева - Соловьев, Маргарита Симонян, еще куча деятелей взахлеб хором начали высказываться о Ткачеве, как о «крепком хозяйственнике» и о том, что край процветает исключительно благодаря Ткачеву, который во всех деревнях строит Ледовые дворцы.(дубль-Света из Иваново). То есть, ему про трупы, а он упорно про дворцы.
8. Президент Медведев отправил в прямом эфире в отставку нач. ГУВД по Краснодарскому краю Кучерука.
9. Губернатор Ткачев устраивает его на работу начальником службы безопасности банка администрации края.
10. В это же время Нургалиев награждает Кучерука орденом.
11. Через пару дней после того, как народ обхохотался, орден у Кучерука спешно отбирают.
12. Резко заболевает вице-губер Мурат Ахеджак. Ходят слухи о том, что болезнь его накрыла после допроса в ФСБ.
13. Ахеджака отправляют лечиться за границу, где он умирает.
14. Концы спрятаны в воду, губернатор Ткачев божится всем сми, что преступники будут наказаны.
15. Двое из пойманных кончают жизнь самоубийством (якобы) в разных тюремных камерах в разное время одинаковым способом.
16. Ткачев заявляет, что Цапок "больной просто"
17. Лидер Кущевской ОПГ Сергей Цапок требует признать себя психом.
18. В станице Кущевская произошло очередное убийство фермера.
19. В Кущевскую грозятся послать полицейский десант из Москвы.
20. Медведев заявляет о назначении Ткачева еще на один срок ))
============
(из блога Навального: http://navalny.livej...com/691689.html




Получив от Медведева карт-бланш на дальнейший бандитизм, Ткачев продолжил в том же духе, пытаясь обойти всех по беспределу - и обошел.
Громкий скандал с Цапками кончился ничем, и снова в Кущевской - бандитские убийства и пытки:

http://www.novayagaz...iety/52936.html

Сам Ткачев продолжал одаривать землями всех друзей сами-знаете-кого, дабы закорешится, чем и создал нашу проблему.
Себя он тоже не забыл, отхватив приличный кусок леса на побережье.
Этому противились экологи, в частности, Сурен Газарян.
В итоге по жалобе в прокуратуру ответили, что забора нет а когда Сурен написал на заборе сермяжную правду "Саня-Вор", у прокуратуры забор тут же появился, и цапкоохранительные органы посадили Сурена (на пять лет.по другим данным - 3 г условно)

Подробнее + карта: http://gazaryan-sure...329.html#cutid1

Что касается банды Цапков, то она похоже сохранилась.
В целом история кончилось ничем - похоже, что шестерок посадили, некоторые перебрались в подмосковный Красногорск, так что теперь и здесь следует ждать горячих событий.
Особый интерес вызволо произошедшее буквально на днях освобождение бандита Цеповяза со штрафом в 150000 руб, члена банды Цапков.
Это вызвало сильнейшее возмущение всего народа, появилась статья:

http://www.novayagaz...tics/52939.html

Она возмутила видного представителя цапкоохранительных органов, Бастрыкина.
За это он вытащил журналиста Соколова в подмосковный лес, где угрожал ему убийством:

http://www.echomsk.s...choSPB/6658.php

по этому поводу поднялся нехилый шум.

Вывод: краснодарский край - омерзительное место, с точки зрения вопроса охраны прав граждан.
Похоже это место максимального по России уровня коррупции и бандитизма.
Не вычистив краснодарский край от всей этой бандитской нечести вряд ли возможно решить проблему лесов и берегов.

[Martian]

Лакомый кусок... А как чистить - ума ни приложу вот сейчас.

[Аннаэйра]

Увы, но, по ходу, с таким раскладом обычным общественным организациям не тягаться - нужна поддержка власть имущих... а ежели последние все это поддерживают (закрывая глаза и так далее), то... печально. Впрочем, завтра спрошу у отца, что тут можно сделать.

[Martian]

Придется лезть в политику. И не нам одним в таком случае.
Самое оптимальное - стравить одних хищников с другими. Победу если и не одержим, то какого-то результата добиться будет можно, а тут хотя бы одно спасенное дерево - уже результат.

[Дозорный]

"Мочить в сортире"(с)

[Martian]

Паль, чтобы защитить эти места - рука не дрогнет. Но это бесполезно до чертиков, все равно, что сидеть и плевать в потолок. То, что там творится.... Еще призрачный шанс - заставить хоть кого-то понять, что эти жалкие кусочки, которые они рвут и терзают - если эти кусочки еще живой природы исчезнут, обесценится все их бабло.
Помнишь, что сказал, ЕМНИП, Лектер Клариссе? Чтобы спастись от маньяка, надо понять, как он думает, влезть в его шкуру. И нам придется на какое-то время напяливать на себя шкуру тех паразитов.

[Дозорный]

Цитата

заставить хоть кого-то понять, что эти жалкие кусочки, которые они рвут и терзают - если эти кусочки еще живой природы исчезнут, обесценится все их бабло.

Объясни волку, почему он должен есть только диких животных и не нападать на домашних.

[pandorskiy kot]

Не Марти, это ты что-то загнумши по-моему. Противостоять этому - да нужно, уподобляться - нет, да и что-то не припомню среди нас способных влезть в политику или же натянуть на себя шкуру бандита-отморозка. В чем смысл по твоему? Что движет этими очистками прогресса и так яснее ясного, следовательно надо думать как этому противостоять. В данном случае такие меры как в МСК и области (эко-лагерь, информационная перепалка итд) будут неэффективны кроме того - слишком опасны для здоровья, ведь если я правильно понял ситуацию там заправляют всем от и до откровенные беспредельщики, которым пострелять экологов и закопать в остатках лесочка что высморкаться, следовательно нужно что-то еще, другой подход, другие методы.

[Martian]

pandorskiy kot сказал:

Противостоять этому - да нужно, уподобляться - нет, да и что-то не припомню среди нас способных влезть в политику или же натянуть на себя шкуру бандита-отморозка. В чем смысл по твоему?

В том, что таким образом мы поймем их уязвимое место.
Я не говорю - становиться такими, но попытаться хотя бы увидеть их логику - надо.
Или предложите способ, с помощью которого горстка хвостатых сможет сковырнуть в огромном регионе бандисткую власть.

[pandorskiy kot]

Да нет там логики, лишь примитивные инстинкты, и чтобы это понять вовсе не надо "лезть в их шкуру", все видно как на ладони. А единственная их явная уязвимость - страх. ИМХО, их можно только запугать, чем угодно: лишениями там, смертью, мучениями или чем-то еще я уж не знаю, одним словом дать понять что есть сила которая обеспечит наказуемость их действий, в любой форме. А пока такой силы нет - им бояться нечего, а потому будет беспредел, убийства и жестокость со стороны шестерок плюс "беру что хочу" у боссов, ну и конечно же без потерь природы не обойдется, судя по всему таки индивиды самоутверждаются в том числе и за счет уничтожения любой живой биосферы которая не может им противостоять.

[StreloK]

pandorskiy kot сказал:

А единственная их явная уязвимость - страх.

Да некого им сейчас бояться. Абсолютно.
Вообще, если через самый верх - то только вызвав резонанс в Европе (ЕСПЧ и прочее, ага), так как это единственная возможность хоть как-то подействовать на путина и иже с ним.

pandorskiy kot сказал:

судя по всему таки индивиды самоутверждаются в том числе и за счет уничтожения любой живой биосферы которая не может им противостоять.

Неа. На биосферу им плевать - они самоутверждаются за счёт количества бабла в карманах.

Martian сказал:

но попытаться хотя бы увидеть их логику - надо.

Логика их как раз проста и понятна, фигли там пытаться..

Martian сказал:

если эти кусочки еще живой природы исчезнут, обесценится все их бабло.

Неа. Там самое ценное - не пара гектар леса, а климат.

Kamean сказал:

Не важно кем делается, важно по чьему проекту.

Ну-ну. Давайте атомные станции будут строить, к примеру, от момента утверждения проекта, юристы. Какой бы ни был отличный и продуманный проект, они построят откровенное дерьмище, ибо совершенно не разбираются в сути дела.

[Durga]

Martian (21 июня 2012 - 11:05) писал:

Паль, чтобы защитить эти места - рука не дрогнет. Но это бесполезно до чертиков, все равно, что сидеть и плевать в потолок. То, что там творится.... Еще призрачный шанс - заставить хоть кого-то понять, что эти жалкие кусочки, которые они рвут и терзают - если эти кусочки еще живой природы исчезнут, обесценится все их бабло.
Помнишь, что сказал, ЕМНИП, Лектер Клариссе? Чтобы спастись от маньяка, надо понять, как он думает, влезть в его шкуру. И нам придется на какое-то время напяливать на себя шкуру тех паразитов.

Проблема на самом деле серьезная, и в лоб не решаемая. Это не значит, что ничего нельзя сделать. Поэтому стоит вести обсуждение.

Один важный момент - к сожалению, попадаются задачи выходящие на большую политику. Здесь есть некоторая безнадежность, возникающая от того, что никакое решение не подходит. Что лучше - терпеть все усугубляющийся беспредел или сковырнуть Путина оранжевой революцией? Ничего не лучше - да, вариант этот возможный, по опыту Ливии,
например, видно, что вполне реалистичен вариант смены президента и ликвидация "цапков" силами НАТО. Однако по моему это крайний вариант, и может быть лишь как угроза -
что хуже и конкретно станет всем. Кстати, ближайшие подчиненные Пу могут толкать его на революцию, чтоб сыграть, как в 91-м - но это может стоить им персонально дорого, народ сейчас другой, может потребовать вздернуть на лобном месте не только Пу и Ме, но и "весь оркестр": http://newtimes.ru/2..._1200x6032u.jpg

Думаю, Ткачев уже в списке (о Ткачеве): http://ru.wikipedia....%B2%D0%B8%D1%87


Я считаю, что есть и другие пути, но для этого нужно как раз изучение психологии, о чем пишет Марти. Нам предлагают партию:



Предлагаю открыть мозговой штурм, хотя и кажется, что не справившись с ЦЛ беремся за куда более трудную задачу. Я думаю, что правильнее не драка, а попытка перенаправления методом убеждения политики в более конструктивное русло. Это не просто - давно ж было сказано, что капиталист за хорошую прибыль продаст и
веревку, на которой его повесят. И все же я думаю, что кроме простых угроз понимание психологиии, "влезть в шкуру", способно подкинуть нетривиальнвх идей.

[Дозорный]

Оранжевая революция - самый крайний вариант, не стоит даже предлагать. Кроме того, речь не о медвепуте.


Мирными методами с бандитами не разобраться, особенно если их крышуют сверху. Тут делать надо так - показательно долбануть по одному, чтобы остальным стало жутко. Не дойдет сразу - долбить следующего по списку, и т.д.

ЗЫ: это мои фантазии, если что. И вообще, это кошмар приснился, вот и несу всякий бред. Ну вы поняли...

[Kamean]

Влезая в их шкуру будешь вынужден играть по их правилам. А любой непобедим, покуда играет по своим правилам. Победа одерживается лишь тогда, когда получилось заставить противника играть по твоим.

pandorskiy kot сказал:

А единственная их явная уязвимость - страх. ИМХО, их можно только запугать, чем угодно: лишениями там, смертью, мучениями или чем-то еще я уж не знаю, одним словом дать понять что есть сила которая обеспечит наказуемость их действий, в любой форме.

Так и есть. Вот только у нас недостаточно сил, чтобы заставить их забояться...

[Bolo]

Дозорный сказал:

показательно долбануть по одному, чтобы остальным стало жутко. Не дойдет сразу - долбить следующего по списку, и т.д.

Ну, может и не бред, только вот долбильщиков то где взять? Сами-то они не беруться, не кино у нас, не вестерн, а суровая жизненная реальность. Боятся не они, а население. У у него на это есть более чем веские основания.Знаете какую недавно я услышал точку зрения по проблеме? "Ну да, бывает, надо же высокопоставленному человеку в государстве где-то отдыхать? а к вырубке может он и не причастен, за него сделали, а он и не знает" - и это сказано совершенно посторонним и неангажированным совершенно человеком. Да, именно - человеком
Представить себе, что кто-то с риском для себя и своей семьи ( а в таком случае бандюки прочно объединятся с властями в желании покарать врага) будет "долбить" супостатов даже не ради собственного интереса или семьи, и даже не из-за мести, а за "какой-то там лес и берег"... Мда, вот это точно бред.

[Durga]

Дозорный (21 июня 2012 - 18:56) писал:

Мирными методами с бандитами не разобраться, особенно если их крышуют сверху. Тут делать надо так - показательно долбануть по одному, чтобы остальным стало жутко. Не дойдет сразу - долбить следующего по списку, и т.д.

Хороший план, но плох тем, что не указан исполнитель, даже возможный. Теоретически исполнителем должна бы стать полиция, но она не хочет.
Нужно, чтоб захотела - а для этого надо трясти эти, правоохранительные органы. И если кресло под Ткачевым и Бастрыкиным люди будут хорошо качать, этих могут и убрать.

Между тем, сегодня по первой программе показали передачу про Цапков, где они подробно рассказывали, как резали годовалых детей.
А в новостях первого канала - о том, что в Краснодаре невозможно дозвониться по телефону 02.
Возможно что Ткачев уже не очень устойчиво сидит - и наше дело - помочь ему уйти.

Что можно сделать:

Предлагаю для обсуждения:

1) Письмо в НГ с просьбой продолжать расследовать дело мафии Цапков и саботаж Бастрыкина в расследовании.
2) Письмо в судейскую коллегию с возмущением приговором Цеповязу.
3) Письмо в судейскую коллегию по поводу непонятной карьеры судьи Шаповалова - защитника Цапка, ныне судьи в городе Красногорске МО.
- Копия президенту, и возможно губернатору МО.
4) Письмо в полицию и СК с требованием расследовать дело банды Цапков не взирая на должности
5) Письмо в Олимпийский комитет, в котором изложить всю печаль по этому поводу, и посетовать что он стал опосредованной причиной массовых убийств,
согласившись на проведение олимпиады в стране, которая находится на одном из худших мест в мире по коррупции.
6) Наконец письмо по поводу захватов лесов - самому Ткачеву.


http://zhizn.ru/articles/show/21371
=======

Скрытый текст

Решение Кущевского суда по делу Сергея Цеповяза – consigliere банды или, если угодно, семьи Цапка – вызвало бурю возмущения в обществе.

И даже краснодарский губернатор Александр Ткачев не удержался, написал в «Твиттере»: считает приговор слишком мягким. При этом он сделал поправку «для тех, кто поднимает волну», а может, просто из желания сохранить лицо: «Цеповяз – это не Цапок, он не участвовал в убийстве, а лишь сокрыл преступление».

Судьи отвергают подозрения: мы не вышли за рамки Уголовного кодекса, который за сокрытие тяжкого преступления полагает штраф или два года; и прокуратура не желает обжаловать приговор.

Формально судьи и прокуроры правы. Таковы законы.

Но оставьте правовые нюансы-уловки для троечников с юрфака. В станице Кущевской на протяжении длительного времени действовала самая настоящая мафия. Жестокая банда вымогателей, насильников, убийц. Цеповяз числился членом «совета директоров». В то же время он состоял и... местным депутатом. И вы хотите мне сказать, что Цеповяз не знал ни о чем?

Хм, вы очень плохо думаете о нашей мафии.

Наша мафия училась по «Крестному отцу» из итальянской станицы Корлеоне. И главный закон сицилийских гангстеров – о круговой поруке; omert'a – первая статья конституции и нашей родимой организованной преступности.

За участие в мафии в Италии положен длительный срок. За участие в вооруженных бандах на Сев. Кавказе, например, дают до 20 лет. Не спрашивают, убивал ты или лишь числился в рядах мятежников. Разговор короткий. Состоял? Получи! И почему же не используются такие же планки в отношении членов банды, которая много лет держала в страхе десятки тысяч человек?

Надо менять законы. Причем с такой же оперативностью, как сейчас депутаты Госдумы на наших глазах вмешиваются в статьи административного кодекса о проведении митингов. И там, где в Уголовном кодексе сказано, что вина Цеповяза, который был депутатом банды, который знал обо всех ее кровавых деяниях, который сокрыл убийство, не просто убийство, а массовое убийство, тянет лишь на 200 тысяч рублей, заменить «200 тысяч рублей» на «200 тысяч лет». И то обстоятельство, что у Цеповяза в день убийства был выходной или отгул и он не принимал участия в преступлении лично, не освобождает его от наказания. Но того наказания, которого он, по мнению народа, заслуживает.

Цеповяз состоял в банде? Да.

Цеповяз знал о готовящемся преступлении? Да. (Следствие, впрочем, не смогло, а может, и не очень хотело это доказать.)

Цеповяз мог предотвратить массовое убийство, спасти хотя бы детей? Мог.

Повторю, так думаю я, не сомневаюсь, ровно так же думает народ, в данном конкретном случае – жители станицы Кущевской.

Вот и спросите у народа, что делать с таким Цеповязом?

Бандит, состоявший в сообществе жестоких убийц, даже если сам он белый и пушистый и даже мухи не обидит, однозначно должен сидеть.

Пусть не обижает мух в тюрьме.

И не надо верить в раскаяние Цеповяза. Надеяться, что он сам себя проклянет за то, что, зная о чудовищных замыслах патрона, не рискнул своей жалкой шкурой, никчемной жизнью своей спасти хотя бы детей, значит оскорбить память жертв этой трагедии.

•••

Александр Ткачев обязан уйти. Даже не обсуждается! За Олимпиаду пусть не переживает. Она состоится и без него. Ткачев – не Цапок и никого не убивал. Но он – губернатор. А кто, как не губернатор, отвечает за все, что происходит в его регионе? Включая и Олимпиаду, и Кущевку?

И не важно даже, что он там обещал по горячке.

Простая арифметика: либо Ткачев знал о банде Цапка, либо не знал. Если знал, почему не принял меры, не ликвидировал? Если не знал – почему не знал? Если в твоей губернии открыто существует параллельная власть, присвоившая себе полномочия, которых нет и у тебя, – кому жить, например, а кому нет, – ты не имеешь права именоваться губернатором. Чего тут неясного? Либо – мафия, либо – губернатор. Либо – Цапок, либо – Ткачев. А если вместе – значит, договорились…

[pandorskiy kot]

Попробовать написать всяких бумажек можно конечно, но тут нужна особая абилити в их составлении.

[Дозорный]

Durga (05 июля 2012 - 01:02) писал:

Хороший план, но плох тем, что не указан исполнитель, даже возможный. Теоретически исполнителем должна бы стать полиция, но она не хочет.
Нужно, чтоб захотела - а для этого надо трясти эти, правоохранительные органы. И если кресло под Ткачевым и Бастрыкиным люди будут хорошо качать, этих могут и убрать.

Между тем, сегодня по первой программе показали передачу про Цапков, где они подробно рассказывали, как резали годовалых детей.
А в новостях первого канала - о том, что в Краснодаре невозможно дозвониться по телефону 02.
Возможно что Ткачев уже не очень устойчиво сидит - и наше дело - помочь ему уйти.

Что можно сделать:

Предлагаю для обсуждения:

1) Письмо в НГ с просьбой продолжать расследовать дело мафии Цапков и саботаж Бастрыкина в расследовании.
2) Письмо в судейскую коллегию с возмущением приговором Цеповязу.
3) Письмо в судейскую коллегию по поводу непонятной карьеры судьи Шаповалова - защитника Цапка, ныне судьи в городе Красногорске МО.
- Копия президенту, и возможно губернатору МО.
4) Письмо в полицию и СК с требованием расследовать дело банды Цапков не взирая на должности
5) Письмо в Олимпийский комитет, в котором изложить всю печаль по этому поводу, и посетовать что он стал опосредованной причиной массовых убийств,
согласившись на проведение олимпиады в стране, которая находится на одном из худших мест в мире по коррупции.
6) Наконец письмо по поводу захватов лесов - самому Ткачеву.

Исполнитель? Ты/я/кто угодно, не заинтересованный в дальнейшем существовании цели. Методы указывать не буду ибо палево, но письмами ты ничего хорошего не добьешься.

Bolo (21 июня 2012 - 21:56) писал:

Представить себе, что кто-то с риском для себя и своей семьи ( а в таком случае бандюки прочно объединятся с властями в желании покарать врага) будет "долбить" супостатов даже не ради собственного интереса или семьи, и даже не из-за мести, а за "какой-то там лес и берег"... Мда, вот это точно бред.

Пока таковых не найдется - всё будет по прежнему.