[Bolo]

Хорошо, если этот топик поможет кому-нибудь понять, что разумной жизни на планете МНОГО, и если люди себя погубят, то их есть кому заменить. Впрочем, это будет не замена...

[Tirea]

Много интересного и даже удивительного можно найти в Интернете о крысах. Но когда ты лично видишь насколько они умны и скооперированы, начинаешь задумываться, а не притворяются ли они животными?

Пример:

Склад, большой и охраняемы, и охрана сбилась с ног, пытаясь хоть как-то отвадить крыс, которые повадились жить и растить своих детей в этом складе. Съедобного на складе не было, но крысы имеют тенденцию создавать собственные двери и жилые помещения там, где дополнительных коридоров, вентиляций и общаг быть не должно.

Решили их потравить. Раскидали отравленную еду, даже успели порадоваться тому, что несколько крыс подохло. Но. Через 12 часов потрава оказалась на том же месте и больше ни одна крыса ее не трогала. Решили понаблюдать и афигели.

На границе, так что бы не попадаться на глаза людям, через равные промежутки, так что бы видеть друг друга, стояли крысы- часовые и, буквально, пинками отгоняли молодых от потравы. Они не позволяли приближаться особо голодным идиотам еще сутки. После этого на потраву больше не обращал внимание никто из длиннохвостых. А собаки обратили. К сожалению. Пришлось срочно все собирать и выкидывать.



Случай 2:

Курятник одного предпринимателя стоял достаточно далеко от основных построек, хорошо охранялся (собаками и людьми) и был неприступен ни снизу, ни через окна и двери. Про крышу, к которой шли провода освещения, никто как-то не подумал. Тем более, ну, что такое пара-тройка проводов- так яйцо не утащишь. Зря они недооценили крыс.

Рассказываю со слов очевидца

Стою я как-то на пороге сторожки, курю. Вдруг Милка (их собака) начинает разрываться и все как-то вверх лает. Никогда она на птиц внимания не обращала, самолеты ее, вроде, тоже не интересуют. Чего это она? Поднял голову и обомлел:

Отряд крыс (иначе и не скажешь) собрал из проводов подвесную переправу. С каждого конца (между двумя крышами) крысы лапами сдвинули провода настолько, что получилось что-то вроде подвесного моста- 3 провода, висящие на расстоянии 3-4 сантиметров друг от друга. Что бы мост не разъехался в середине, еще один крыс держал там провода лапами. На крыше курятника появился второй взвод. Они катили по желобам яйца. Докатив яйцо до «моста» один и з крыс ложился на спину, яйцо взваливалось ему на живот, он обхватывал его, а двое других солдат тащили его за хвост, как импровизированные носилки, по подвесному мосту, третий подталкивал сзади и контролировал положение тела крысы. Так они переправили 3 яйца, потом заметили, что на них смотрит человек и в течение 10 секунд разобрали переправу.

П. С. Ни одно яйцо не было уронено на землю

П.П.С. Я не представляю обычных людей, которые смогли бы так скооперироваться, только солдат, причем, спецназа. А там, по словам мужа, и самки присутствовали.



Это кроме того, что они выдерживают радиацию в несколько раз превышающую смертельную для человека и ВИДЯТ напряжение, то есть туда, где проходит ток, крыса полезет только в качестве камикадзе, что бы закоротить контакты собой и дать возможность остальным уйти- такие случаи тоже были.

Также Крысы обладают поразительной способностью адаптироваться к различным ядам, используемым для их уничтожения, а также распознавать яды. Если из поколения грызунов, попробовавших отравленную приманку, выживает особь, то следующее поколение особи, возможно, будет менее восприимчиво к этому яду. Например, яды, которыми с 40-х годов прошлого века эффективно травили крыс в Москве, на современных крыс Москвы почти не действуют. Если крыса была отравлена, но летальный исход не наступил — она будет избегать приманку с данным типом отравы.
Учёные Оксфорда пришли к выводу, что крысы обладают абстрактным мышлением.
Большинство крыс предпочитают слушать музыку Моцарта, немногие — современную музыку, и никто из них не желает слушать звук вентилятора.

Ещё интересные факты о крысах

1. Крысы появились на Земле на 48 миллионов лет раньше, чем люди.

2. В среднем на каждого жителя планеты приходится по 2 крысы.

3. Если Крысу увеличить до роста человека и распрямить скелет, то окажется, что суставы мышей и людей устроены одинаково, а кости имеют равное количество деталей.

4. В средние Века в Европе по указанию одного из епископов крысы были отлучены от церкви.

5. Крыса может плыть 3 дня подряд, проплыть несколько километров (зафиксированный рекорд — 29 км) и утонет, если не найдёт возможности выбраться.

6. Серые крысы способны перемещаться со скоростью 10 км/ч, прыгать вверх на высоту до 80 см, а в агрессивном состоянии — до 2 метров в высоту.

7. У крысы сердце пульсирует со скоростью 500 раз в минуту

8. Тончайшие волоски, покрывающие хвост крысы используются в офтальмологии при операциях на глазах.

9. Крысы хорошо ныряют и прекрасно лазают по канатам, трубам, деревьям. За день крысы способны преодолевать от 10 до 50 км.

10. Зубы крыс растут всю жизнь, поэтому они все время что-то грызут для их стачивания.

11. Крыса легко перегрызает такие твердые субстанции как бетон и металл.

12. Крысы издают свист в ультразвуковом диапазоне, что позволяет им общаться друг с другом, не привлекая внимание хищников. Причем они свистят не губами, а горлом. Они также способны внезапно менять частоту сигналов.

13. У крыс — богатейший словарный запас криков с особенными значениями. Крысенок в момент стресса издает звук, равнозначный по громкости работающему пневматическому отбойному молотку, правда из-за того, что он имеет сверхвысокую частоту, человек его не слышит.

14. Крысе требуется всего 50 миллисекунд, чтобы понять, откуда идет запах.

15. Крыса ощущает рентгеновские лучи тем отделом мозга, который управляет органами обоняния.

16. Крыса в год потребляет около 12 кг продуктов

17. Крысы способны отличить отравленную пищу от обычной даже тогда, когда концентрация яда — одна часть на миллион.

18. Крыса может жить без воды дольше, чем верблюд, и вообще дольше всех млекопитающих.

19. Крысы выдерживают очень высокий уровень радиации, но могут умереть от психического потрясения или продолжительного стресса.

20. Крыса — единственное млекопитающее, кроме человека, которое умеет смеяться.

21. Крысам тоже снятся сны.

22. Крысиная семья владеет участком, радиус которого около 150 м.

23. Во время Великой Отечественной войны люди во время бомбежки прятались в домах, в которые убегали крысы.

[pandorskiy kot]

Tirea спасибо очень интересный материал, только у меня почему-то второй ролик в первом сообщении с кином показывать не хочет, говорит а не пойти ли тебе кот ты такой-сякой лесом, видео недоступно

[vit]

а что есть разумность ?
мой кот тоже разумный особенно когда жрать хочет

[Martian]

Аннаэйра сказал:

Рыба-капля.

Внешность впечатляет)))

[Bolo]

vit сказал:

а что есть разумность ?

Фишка в том, что вменяемого определения разумности нет до сих пор, поэтому крутят как хотят. Знамаюся этим понятно только люди, остальные разумные существа этим не увлечены. Так вот, долго считалось, что разум - способность к абстрактному мышлени. Но потом выяснилось, что абстрактно мыслит довольно много живности, кроме человека. Человек стал придумывать другие условности, дабы своё превосходство хоть в чём-то подчеркнуть, но тоже неудачно. Например было придумано, что разумен тот, кто узнаёт себя в зеркало. Без труда это делают дельфины, слоны и т.д. Считать? Вороны, волки - справляются с этой задачей в меру жизненной необходимости. Единственное отличие человека от животных - способность строить машины и механизмы, сложные (простые и некоторые виды делают, те же крысы из статьи вверху).

[vit]

а животным машины и не нужны они и так обходятся

[Bolo]

vit сказал:

а животным машины и не нужны они и так обходятся

Иначе говоря, они не подменяют эволюцию тела эволюцией инструментов? Тогда получатся, что разума, как такового нет вообще. Есть сообразительность и развитый интеллект. Разумнось, Божий дар, и т.п - это всё выдумки людей. К такому выводу много лет назад я пришёл в ходе долгих дискуссий и разговоров с одним интересным человеком, который как и я обладал альтернативным мышлением" - т.е. способностью мыслить не логически, и он по образованию историк. (если бы он им бы и работал, то историю у него бы усваивали на несколько занятий полностью, но история та была бы несколько альтернативной). В результате этого мы с ним пришли к довольно интересному выводу. А именно - не было какого-то мистического "озарения разумом", экспериментов инопланетян, какого-то божьего благоволения лысым обезьянам. Всё произошло просто и прозаически.
Для начала надо понять, что стимулирует развитие, любое - система вызовов, иначе говоря трудности. Животные делают просто - они под влиянием вызовов эволюционируют (или вымирают), и человек в принципе тоже, во всяком случае так было, до некоего момента, когда у лысых обезьян начала портится погода. Наверно похолодало. И заодно видимо они были сильно ограничены территориально. Но у приматов нет таких когтей и зубов, как у других существ, нет и достаточно шерсти, что бы переживать холода, и жать эволюционного скачка они не могли. Зато у них сложно-развитые передние конечности, которыми они могут выполнять сложные манипуляции опираясь и ходя на задних. Что они и стали делать, быстро став прямоходящими, наверно даже поколений не много прошло. Так что они делали передними? Верно, то же, что и делают приматы - инструменты - палки-копья, и в дело на тело стали идти шкуры добытых зверей. Некоторые виды водной живности тоже это делают. Но этого было недостаточно, и греться они стали у огня, костров, вскоре обнаружив, что обработанная на огне пища - и вкуснее, и быстрее и лучше усваивается. Так бы и продолжалось невесть сколько, если бы не замкнутая территория, и перволюди (и неарденталы, и кроманьёны) расплодились настолько, что места им перестало хватать, и пришлось напрячь мозг, что бв выбраться наружу и разбежаться. Это и объясняет отсутствие "переходного" вида между людьми и обезьянами. Во всём виновато изменение климата - было жарко гдето - эволюция вывела лысых обезьян, причём локально. А потом - кувырк - и похолодало... Неандертальцы были и сильнее, и приспособленней к жизни в природе, и поэтому их всё устраивало, кроманьёнов же нет, и они совершенствовали методы охоты, и дошли до того, что затеснили технологически менее продвинутых неардентальцев, лиших их кормовой базы. Потом был взрыв супервулкана Тоба, и амба, естественный отбор оставил только тех, кто был более подготовлен. Вот и мы получили существо, которое теперь называет себя "Человек разумный".
Что тогда получается? Что создавая систему сложных вызовов другим существам на планете, те, кто способны эволюционировать быстро - это и делают, становятся умнее, и как в случае с крысами начинают вежливо, пока, намекать, что "людишки, а ну-ка подвиньтесь, недоразвитые". А люди, вместо того, что бы эволюционировать и развиваться самим - прибегают в испытанному способу - развивают машины, загоняя себя в зависимость и от них, уповая на свою непогрешимость. Хотя история и природа уже устала демонстрировать что это не так. Стало быть, вполне логично предположить, что человеческая расс копает себе яму, и когда в неё-таки большей частью сыграет,то в скором будущем доминировать на планете будут другие виды. Тоже умные, разумные, но не строящее сложных машин. Гм... вот мы приехали в "После тьмы"

[Martian]

Bolo сказал:

Гм... вот мы приехали в "После тьмы"

Не знаю... Я лично буду всеми силами стараться это предотвратить. Исход такой.

[Bolo]

Твои старания, Martian, упираются в абсолютное не желание людей что-то менять для этого. Мало того, что нежелание, но и пример pandoraworld.ru показывает, что и активное сопротивление.

[Martian]

Но не апокалипсисом же менять!

[Bolo]

А это не нам решать Да и всё больше убеждаюсь - неисправимы они в большинстве своём, так ослеплены цивилизацией своей, порабощены машинами, что и не подозревают, что мир вокруг них может быть иным и лучше без этого.

[vit]

Bolo (24 апреля 2011 - 13:40) писал:

Иначе говоря, они не подменяют эволюцию тела эволюцией инструментов? Тогда получатся, что разума, как такового нет вообще. Есть сообразительность и развитый интеллект. Разумнось, Божий дар, и т.п - это всё выдумки людей. К такому выводу много лет назад я пришёл в ходе долгих дискуссий и разговоров с одним интересным человеком, который как и я обладал альтернативным мышлением" - т.е. способностью мыслить не логически, и он по образованию историк. (если бы он им бы и работал, то историю у него бы усваивали на несколько занятий полностью, но история та была бы несколько альтернативной). В результате этого мы с ним пришли к довольно интересному выводу. А именно - не было какого-то мистического "озарения разумом", экспериментов инопланетян, какого-то божьего благоволения лысым обезьянам. Всё произошло просто и прозаически.
Для начала надо понять, что стимулирует развитие, любое - система вызовов, иначе говоря трудности. Животные делают просто - они под влиянием вызовов эволюционируют (или вымирают), и человек в принципе тоже, во всяком случае так было, до некоего момента, когда у лысых обезьян начала портится погода. Наверно похолодало. И заодно видимо они были сильно ограничены территориально. Но у приматов нет таких когтей и зубов, как у других существ, нет и достаточно шерсти, что бы переживать холода, и жать эволюционного скачка они не могли. Зато у них сложно-развитые передние конечности, которыми они могут выполнять сложные манипуляции опираясь и ходя на задних. Что они и стали делать, быстро став прямоходящими, наверно даже поколений не много прошло. Так что они делали передними? Верно, то же, что и делают приматы - инструменты - палки-копья, и в дело на тело стали идти шкуры добытых зверей. Некоторые виды водной живности тоже это делают. Но этого было недостаточно, и греться они стали у огня, костров, вскоре обнаружив, что обработанная на огне пища - и вкуснее, и быстрее и лучше усваивается. Так бы и продолжалось невесть сколько, если бы не замкнутая территория, и перволюди (и неарденталы, и кроманьёны) расплодились настолько, что места им перестало хватать, и пришлось напрячь мозг, что бв выбраться наружу и разбежаться. Это и объясняет отсутствие "переходного" вида между людьми и обезьянами. Во всём виновато изменение климата - было жарко гдето - эволюция вывела лысых обезьян, причём локально. А потом - кувырк - и похолодало... Неандертальцы были и сильнее, и приспособленней к жизни в природе, и поэтому их всё устраивало, кроманьёнов же нет, и они совершенствовали методы охоты, и дошли до того, что затеснили технологически менее продвинутых неардентальцев, лиших их кормовой базы. Потом был взрыв супервулкана Тоба, и амба, естественный отбор оставил только тех, кто был более подготовлен. Вот и мы получили существо, которое теперь называет себя "Человек разумный".
Что тогда получается? Что создавая систему сложных вызовов другим существам на планете, те, кто способны эволюционировать быстро - это и делают, становятся умнее, и как в случае с крысами начинают вежливо, пока, намекать, что "людишки, а ну-ка подвиньтесь, недоразвитые". А люди, вместо того, что бы эволюционировать и развиваться самим - прибегают в испытанному способу - развивают машины, загоняя себя в зависимость и от них, уповая на свою непогрешимость. Хотя история и природа уже устала демонстрировать что это не так. Стало быть, вполне логично предположить, что человеческая расс копает себе яму, и когда в неё-таки большей частью сыграет,то в скором будущем доминировать на планете будут другие виды. Тоже умные, разумные, но не строящее сложных машин. Гм... вот мы приехали в "После тьмы"

данная теория имеет право быть хотя есть и другие которые кажутся то же правдоподобными ,ну а правду скорее всего мы не узнаем никогда ввиду отсутствия маш времени

[Bolo]

Да не так важно эта "правда о происхождении" сколько то, что всё к тому, что человек упорно не хочет понимать, что рядом с ним живут не просто удивительные и необычные существа, а те, кто не глупее его. И что если он хочет жить в этом мире, и что бы его потомки не остались на пустыне, надо с ними как-то уживаться, а не истреблять. Мир намного интереснее, наш, и населён поразительными тварями, они рядом, вокруг, но человек их "не замечает". Хотя сам не далеко от них ушёл...

Скрытый текст

Что касается того креатившика, с которым мы эту теорию сгенерили.
Там, где я работал, за его "альтернативность и креатив" рук-во платило ему больше, чем себе. Пример.
Заказал как-то гостинничный комплекс "Космос" (да-да, тот самый, что на ВДНХ и по которому в "Дневном дозоре" тачка гоняла) мебель для гостиных. Спроектировали - вродь всё ОК, сдали в пр-во. Сделали. Посмотрели - ужаснулись - неудобная, дурацкая мебель, а клиент, мягко говоря церемонится не станет, да и срок вышел. Вот тут этот деятель себя и проявил. Назвал ЭТО всё Диванный комплекс "Прокруст" (!Не, ну каково названьице!), и заказчику приподнёс под таким соусом "Смотрите, это вам даст прибыли не менее 20%! Люди на такой мебели не заседятся и незалежатся, пойдуи покупать номера, а не тупить в телевизоры. Соответственно износ наступит не скоро, клиентура на номера повысится." Разумеется, всё это уродство заказчик оторвал с руками...
А как он рассказывал историю динозавров... После этого уборщица по офисам стала именоваться "Трелобит"....

[Bolo]

СлоныАлександр Сергеев

Принято считать, что на Земле существует один разумный вид - человек. Но в науке нет общепринятых критериев, что считать разумом. При некоторых подходах может оказаться, что разумных видов больше. Например, эксперименты с узнаванием себя в зеркале показывают, что зачатками самосознания обладают три вида обезьян, дельфины и, как установили ученые этой осенью - слоны. О том, что дают эти эксперименты для понимания природы и происхождения разума рассказывает сотрудник Института психологии Российской академии наук, кандидат психологических наук Станислав Козловский.
— Каковы критерии разумного и есть ли они?
— Разум — достаточно широкое понятие. И существует много критериев разума. Одним из критериев разумности, наличия психики является чувствительность. Разум в этом случае понимается как синоним слова психика. Проводились эксперименты с червяками, их сажали в Т-образный лабиринт и учили сворачиваться, когда они ползут по этому лабиринту, только в правую сторону. И червяки научились! Есть и более сложные критерии. Так у человека есть самосознание, человек осознает себя как личность, он понимает, что есть Я, а что есть все остальное. Животных трудно спросить их есть ли у них чувство Я. И был придуман такой тест в 1960 году: Гордон Гэллап взял шимпанзе и под наркозом пометил у них шерсть красной краской в районе уха, на щеке.
Когда шимпанзе очнулись после наркоза, их подвели к зеркалу, причем зеркало они уже видели, были с ним знакомы. Они увидели свое отражение в зеркале и тут же стали хвататься за те места, которые у них были помечены краской.
Они поняли, что что-то не так. Что за пятна у меня на лице? Сразу было видно, что если обезьяна смотрит в зеркало и хватается за себя, то она воспринимает себя, помнит, как она выглядела раньше, видит в зеркале отражение и понимает, что она это она. После того, как появилась эта статья, подобные эксперименты были проведены на макаках. Оказалось, макаки не воспринимают свое отражение, они воспринимают там соперника, пытаются укусить его. Выработать какое-то узнавание себя не получается.
В конце 70-х годов появились сообщения, что подобные узнавания себя в зеркале наблюдаются у орангутангов и у горилл, а вот другие обезьяны – гиббоны, макаки, капуцины себя в зеркале не узнают. Потом стали проводить эксперименты над другими животными. Проводили на голубях, на кошках, на собаках, даже на слонах, но ничего не получалось, они себя не узнают.
Когда собака видит свое отражение в зеркале, она думает, что это другая собака. Но так как запаха никакого не чувствует, то быстро теряет интерес к отражению. Кстати, недавно было сообщение в новостях: в Канаде, это было в районе Ванкувера, вдруг у многих автомобилей стали появляться разбитые зеркала. Стали думать, что такое, маньяк какой-то завелся в городе? И вдруг кто-то заметил, что дятел подлетает к зеркалам и начинает их методично разбивать своим клювом. Обратились к орнитологам, орнитологи сказали, что дятел видит в зеркале своего соперника и начинает с ним сражаться и в итоге, разбивая зеркало, его побеждает.
В дальнейшем возник вопрос, а есть ли самосознание у дельфинов. Существует коэффициент энцефализации — отношение массы мозга к массе тела. Существует много животных, у которых масса абсолютная мозга значительно больше, чем у человека, к примеру, мозг кашалота весит 7-8 килограммов. Но если сравнивать отношение массы мозга к массе тела, то на первом месте окажется человек, и обезьяны по коэффицменту энцефализации выстраиваются в той же последовательности, как они показывают в результате узнавания себя в зеркале и по многим другим тестам. Когда вычислили этот коэффициент у дельфинов, оказалось, что дельфины находятся между шимпанзе и человеком.
Возник вопрос: могут ли они воспринимать себя в зеркале. В 2001 году сделали такой эксперимент: в аквариуме стояло зеркало и на дельфинов нанесли несколько меток, около десятка. Были метки невидимые, то есть они ощущали, что что-то прикреплено, но в отражении эти метки не были видны, и метки видимые. И те и другие дельфины могли видеть только в отражении зеркала. Когда дельфины подплывали к зеркалу, они начинали тут же вертеться, подставляя к зеркалу участки с метками. Потом проанализировали видеозапись, оказалось, что действительно они себя узнают, то есть они поворачиваются именно теми местами, где метки. Стало понятно, что кроме шимпанзе, орангутангов и горилл появился еще один вид животных – это дельфины, которые себя узнают в зеркале. Отсюда делается вывод, что они имеют какое-то самосознание. И буквально совсем недавно появилась статья, что себя в зеркале могут узнавать слоны.
Были эксперименты, которые вроде бы говорят о том, что слоны себя в зеркале не узнают. Когда стали анализировать эти эксперименты со слонами, оказалось, что раньше либо им ставили цветные метки, но слоны цветов не различают. Либо зеркало слонам давали маленькое, потому что боялись, что вдруг они разобьют его, поранятся, либо ставили так далеко, что они до него не могли дотянуться. В этот раз в зоопарке поставили большое пластиковое зеркало прямо в клетке со слонами. Стали наблюдать за ними.
Слоны тут же подошли к зеркалу, стали смотреть, что это такое интересное появилось у них в клетке, стали заглядывать за зеркало, вставали на задние лапы, пытались заглянуть за забор, на котором висело зеркало. Потом стали ходить вокруг зеркала, крутиться, вертеться, пытаясь заглянуть неожиданно, посмотреть, есть там что или нет, когда они туда не смотрят. Потом стали рассматривать свое тело, поворачиваться местами, которые они обычно не видят. И, в конце концов, после того, как слоны привыкли к зеркалу, был проведен контрольный эксперимент. Слонихе сделали несколько меток, одна была реально видимая. Потом слониха какое-то время ходила, ничего не ощущала, до этого крестика не дотрагивалась. Потом она подошла к зеркалу и тут же начала пытаться хоботом достать до крестика, пытаясь понять, что у нее на лице, пытаясь стереть. Тем самым было доказано, что слоны себя в зеркале узнают.
Видео было выложено в интернет, все желающие, даже те, кто сомневались, могли реально увидеть, как слониха пытается этот крестик стереть.
— То есть на сегодняшний день на Земле кроме человека есть еще пять видов, которые обладают некоторым родом самосознания, узнают себя в зеркало и воспринимают собственное тело — это шимпанзе, гориллы, орангутанги, дельфины и слоны. Раньше говорилось, что критерий, разума человеческого разума – это самосознание. Значит, теперь это уже не есть критерий человеческого разума. Можно как-то провести границу между тем, что называется разумом и тем, что есть просто форма самопознания?
— Пожалуй, нет. Здесь скорее размытая граница. Если мы возьмем человека с умственной отсталостью и сравним с ним здоровую обезьяну (не очень корректное сравнение), но окажется, что обезьяна выполняет тесты лучше, чем человек с идиотией. Она, по крайней мере, может себя обслуживать, может самостоятельно есть, выполняет простейшие интеллектуальные задачи, в то время как такой человек не может. Аналогично дети, они себя в зеркале узнают в возрасте около двух лет, до этого, если им носик краской покрасить они себя в зеркале не узнают.
— Можно сказать, разум присущ человеку лишь на какой-то стадии, и животные тоже до какой-то стадии развиваются, а потом останавливаются. А вот эта граница, эта остановка заложена на уровне генов или это скорее вопрос социального устройства, истории и практики?
— На самом деле это очень трудно сказать. Во-первых, у нас и у животных мозг отличается, мозг человека достаточно сложная структура, он гораздо сложнее, чем мозг животных. Хотя масса мозга слона и человека различается, у человека 1350 граммов, а масса мозга слона 4800 граммов в среднем, но если мы сравним их, окажется, что у слона половина мозга занимает мозжечок, который отвечает за координацию движений. Возможно, мозг у животных не развился. Но разные виды животных, такие как дельфины, слоны, обезьяны в принципе приходят к тому, что разум у них проявляется.
— Выходит, что животные, находясь в сложной инфраструктуре, созданной человеком, могут развивать в себе какие-то зачатки разума, идущие дальше, чем в природе?
— Вообще да. В обогащенной среде, как правило, мозг развивается гораздо быстрее. Был проведен такой эксперимент: взяли две группы крыс, одна находилась с рождения в клетке, где была обогащенная среда, было много для этих крыс игрушек, различные качели, погремушки. У другой группы была обычная клетка с кормом и больше ничего не было. Оказалось, что у крыс, которые жили в обогащенной среде, было большее количество нейронов, было большее количество связей между ними. Отсюда делается вывод, что обогащенная среда влияет на развитие мозга.

Слоны демонстрируют, что во многом они так же умны, как и шимпанзе, а возможно и еще умнее.Риан ЯРОНЧИК - origins.orgСлоны невероятно умные животные, они умеют пользоваться орудиями труда и «оплакивают» своих умерших братьев. Они строят сложные взаимоотношения в своем обществе, могут по-разному выражать свои эмоции и даже имитировать человеческий язык. Шимпанзе очень умные, общительные и эмоциональные животные, но слоны не уступают им, а во многих своих умениях даже превосходят. Конечно, когда такие способности демонстрируют шимпанзе, эволюционисты используют это для поддержания веры в то, что на эволюционном «дереве» эти приматы являются ближайшими родственниками человека. А вот о слонах они так не думают!
Разумные способности
Слоны невероятно умные животные! Они обладают удивительными способностями запоминать, самосознанием и могут померяться в этом силами с любым шимпанзе. Как ни странно, но размер мозга у слонов ничтожно мал в сравнении с общей массой тела (всего 0,2%).1 У шимпанзе эта доля составляет примерно 0,8% к общей массе тела,2 а у людей 2,3%.3 Исходя из этих подсчетов, можно было бы подумать, что слоны умственно недоразвиты. Но все свидетельствует о том, что относительный размер мозга не является тем решающим фактором, который отвечает за разумность животного. Такие «умственные способности» должны быть запрограммированы внутри.
Общественная структура и эмоциональные способности
Структура общества слонов основана на невероятно сплоченных, матриархальных принципах. Слоны способны выражать множество эмоций и устанавливать тесные родственные связи. Они играют, дерутся, плачут, приветствуют друг друга и нежно заботятся о своих малышах.
Также, <слоны оплакивают своих умерших братьев, собираясь возле мертвого тела и горюя на протяжении нескольких дней. Известно, что слоны даже хоронят своих умерших товарищей, прикрывая их слоем растительности.4 Кроме того, было обнаружено, что когда они находят останки давно умерших слонов (кости, череп, слоновью кость), их это глубоко волнует, и они проявляют огромный интерес к этим останкам.5 Что касается шимпанзе, то они остаются с телом своего умершего товарища, не покидая его сразу, как только оно начинает разлагаться.6
Использование инструментов
Слоны очень хорошо употребляют орудия труда. (См. Слоны продолжают удивлять.) Старшие представительницы общества учат своих малышей, как пользоваться палками для того, чтобы отгонять от своего тела мух, а также использовать части растительности для почесывания своего тела.7 Была обнаружена также способность слонов срывать листья с маленьких веток и делать из них мухобойки. Данное использование инструментов является столь же отлаженным, как и у больших приматов.
Артистическая способность
Среди животных слоны - потрясающие артисты. Они хорошо известны своей удивительной способностью рисовать на земле, используя при этом свой хобот, которым держат палку. Поразительно, но несколько тайских слонов научились рисовать абстрактные рисунки на виду у восторженных посетителей зоопарка.8 Неизвестно, действительно ли они понимают, что они делают, но их способность изображать на холсте то, чему их научил человек, нисколько не уступает умению любых шимпанзе делать то же самое.
человек был сотворен особым образом по образу Божьему и наделен умственными, техническими, эмоциональными и духовными способностями, которые намного выше, чем у любого животного
Лингвистические способности
Недавно в зоопарке Южной Кореи сделана запись того, как слон произносит восемь корейских слов.9 Слон «говорит» эти слова следующим образом: он помещает хобот в свой рот и трясет им во время выдоха. Спектрограмма показала, что частота голоса слона была почти такой же, как и частота голоса его хозяина. Точно невыяснено, являлось ли это простой имитацией звуков, либо фактическим пониманием простого языка. Руководство зоопарка, ветеринары и ученые планируют продолжать исследования в этой области.
Возможно, теперь со слонами будут интенсивно заниматься произношением, также как это на протяжении многих лет делают с шимпанзе. Не исключено, что дальнейшие исследования покажут превосходство слонов в понимании и даже в способности произносить человеческие слова.
То же самое касается и некоторых птиц — смотрите: Мозг птицы может посостязаться с мозгом шимпанзе, и Вздорный попугай указывает на сотворение.
Заключение
Если отбросить созданную вокруг эволюционных идей шумиху, то данные наблюдений показывают, что слоны не уступают, и даже превосходят шимпанзе во многих областях, а именно в своей разумности, в самосознании, в сложности общественных связей, в своих эмоциональных способностях, использовании орудий труда, а также артистических и лингвистических умениях.

[pandorskiy kot]

Мне вот вдруг стало интересно, что такого должно выявиться найтись или произойти чтобы фразочка "это просто деревья" и подобные ей исчезли из мировоззрения человечьих масс...

[Bolo]

Практика показывает, что до человеков доходит только через боль, страдания. Т.е. должно произойти нечто подобное тому, что в "Аватаре", когда интеллект проявится весьма в агрессивном ключе. Впрочем, есть ещё вирусы... Вообще отдельная тема. А так, мне кажется - ничего их не исправит. Хотелось бы ошибаться.

[Дозорный]

Bolo (25 апреля 2011 - 18:16) писал:

А так, мне кажется - ничего их не исправит. Хотелось бы ошибаться.

Хотелось бы. Но ты абсолютно прав - эгоизм вечный спутник человека. Так же как и клановость, и нетерпимость к чужакам - даже если они на чужой земле, а чужаки - аборигены. Человечество в целом неисправимо.

[Аннаэйра]

Хочу познакомить вас с моим любимым пресмыкающимся, словно бы сошедшим со страниц сборника сказок, чье имя...

ЛЕТУЧИЙ ДРАКОН (Draco volans)

В тропических лесах Юго-Восточной Азии — в Малайзии, Индонезии, Южной Индии, на Филиппинах, Суматре и Борнео — обитают небольшие , примерно с локоть длиной, ящерки, которых по праву называют страшным именем "драконы", ибо из всех современных рептилий именно эти существа наиболее тесно породнились с воздушной стихией. Когда они сидят на ветках или стволах деревьев, то производят впечатление самых обычных, тоненьких ящериц, не представляющих из себя ничего особенного, но, стоит лишь им почувствовать грозящую опасность или пожелать перебраться на соседнее дерево, не спускаясь на землю, как они внезапно, резко отталкиваются от своего опоры - и пускаются в грациозный полет. По краям их телец расправляются широкие кожные складки, поддерживаемые удлиненными ложными ребрами, и вчерашняя "серая" ящерка превращается в сказочного дракона, способного пролететь до сотни метров, прежде чем шлепнуться на подходящий им ствол или ветку, тут же сложив свои яркие крылышки.

Питается летучий дракон мелкими насекомыми и личинками, а потому вполне естественно, что способность к полету приходится ему очень кстати - дабы успешно искать добычу в тропическом лесу. Драконы не выносят ни нижнего яруса, ни, тем более, поверхности земли, и в основном держатся в кронах, где проводят всю свою жизнь. Самцы-драконы чем-то напоминают пандорианских икранов - у них, в отличие от самок, имеется длинная подъязычная кость, что, выдвигаясь вперед, поддерживает горловой мешок, формируя плотный вырост на подбородке, стабилизирующий полет и позволяющий совершать более продолжительные прыжки. К тому же, этот вырост служит средством привлечения партнерш во время спаривания, и самцы устраивают настоящие соревнования, то расправляя, то складывая свои украшения. Свои яички самка откладывает в трещины коры и дупла, и через некоторые время из них выводятся маленькие дракончики, что буквально через несколько часов после рождения уже готовы отправиться в свой первый - хоть и непродолжительный - полет.

И напоследок - попробуйте-ка разглядеть в нем дракона!

[pandorskiy kot]

Да, его я как погляжу и заметить то не просто, вон как маскируется