Pandora: Резервное питание и зарядка (аккумуляторы и источники) - Pandora

Перейти к содержимому

Резервное питание и зарядка (аккумуляторы и источники) Хранение и добыча электричества

#361
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 53 мин. 48 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец
Изображение
Battary case 2x18650 for Yaesu FT/VX-120,150,170,270,277 and FT-60
Отсек с сменяемыми акумами 18650 для радиостанций Yaesu FT-60, VX-120, VX-150, VX-170,FT-270, FT-277
Перечисленные Yaesu имеют обыкновение жить и работать намного дольше своих батарей, как родных так и не очень. Остро вопрос их питания от чего-то современного и доступного. Фалькон, к примеру, придумал акум-блок для рации, в котором 2 банки 18650. такое решение напрашивалось давно, но у него получилось что-то весьма специфичное, и неудобное. А потом начали дохнуть старые акумы у Гоблина, Жака... Можно конечно перебирать старые аккумуляторные сборки, вставляя туда свежие банки, это работает, но откровенно говоря, процедура вскрытия заклеенного наглухо корпуса довольно эротическая. Вот и решил я "разрулить тему" :)
При наличии 3D-принтера от Фалькона стало возможным не городить жутковатый и не надёжный колхоз, а сделать вполне функциональную и красивую вещь, батарейник 2x18650 для наших Yaesu. Консрукция, путём проб и ошибок вышла такая:
Изображение
Что нужно.
1. 3D-принтер .
2. Запас материалов к этому принтеру, а именно пластик (filament) типа ABS и Flex. Цвет - на вкус :).
3. Собственно, файлы с моделями деталей для печати. Формат -. STL, архив .rar
4. Полосковый проводник, металическая лента, не окисляемая, для соответственно контактов (полоска 6мм. шириной и 0,3-0,5 толщтной).
5. Пружина поджима. Это любая пружина сжатия, диаметром от 5 до 8мм и высотой (длинной) от 10 до 12мм. Можно использовать разрезанную пополам пружинку от шариковой ручки, причём обе половинки - для них предусмотрены посадочные гнёзда напротив каждого контакта внизу, где механизм поджима.
6. Верхние контактные площадки (Cont point). Они могут и не потребоватся, если полоски будут надёжно контактировать с банками 18650.
Изображение
7. Нижняя перемычка. Здесь есть варианты. Самый простой - это взять полоску металла 0,6-1,0мм толшиной, вырезать из неё детальку 5мм шириной и 25-27мм длинной. Потом с концов сточить на 4-6мм до 2,8мм ширины, так что бы 5мм ширина была примерно 21мм. Узкие концы загнуть под 90 градусов, и обточить чтобы на них можно было сбоку (точнее сверху) вставлять 18650-е в корпусе. Должна получится вот такая штука:
Изображение
Или вариант посложнее: тоже полоска 5мм, но можно и 1-2мм толщиной, в ней симметрично 2 ответрстия на расстоянии 21,25мм с резьбой М3, в которую вкручивается 2 винта М3, всавляется и поджимется это так же.
ИзображениеИзображение
После печати детали как правило не готовы чтобы сразу нормально состыковаться, поэтому их придётся подгонять и немного поддтачивать. Где и сколько - это уже зависит от качества печати и материала и везения.
8. Подгоняем зацеп для защёлки акума. Он редко при печати получается ровно так, как на модели. Поэтому защёлка может не держатся в закрытом положении, и нужно на корпусе остриём ножа сделать так, что бы держалась.
ИзображениеИзображение
За этим всё, готово. Важно -не путайте полярность батареек, вставляйте так как на фото:
Изображение
Подробнее в материале на сайте UA3AQL.
И ещё кое-что.
Корпус рассчитан на 18650 с защитой, если без - банка будут короче по длинне, и контакты к ним нужны длиннее. Тут проще заменить перемычку, или сделать винты там подлиннее.
Изображение
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
3

#362
Пользователь офлайн   STALKER_Tipany 

  • Страж
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 809
  • Регистрация: 20 июля 13
  • Skin:na'vi night
  • ГородМелитополь
  • Время онлайн: 46 дн. 19 час. 5 мин. 23 сек.
Репутация: 1 000
Мудрец
Классно вышло!

Думаю можно тоже самое выполнить на ЧПУ фрезерном станке, просто обточив заготовку подходящего материала.

Поскольку была идея сделать из гетинакса, может выполнить все это из обычного дерева твердых пород, а для устойчивости к влаге пропитать маслом/смолой.. Но это так, мысли в слух. На практике что получится не знаю и не "поведет" ли его.
1

#363
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 53 мин. 48 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец
Деревянный батарейник? Ы-ы-ы.. Криповее что-то - только рация из дерева B)
Для того, что бы тонкие, для дерева элементы не срабатвались, нужно ОЧЕНЬ прочное дерево. Но всё равно - в нём полно солей и минералов, которые при контакте с водой делают материал электропроводным. поэтому никаких эелектрических элементов из дерева не делают даже по нищебродству. так что идея конечно прикольная, но практически использовать не получится. так что либо наплавить пластиковую заготовку, либо налепить из эпоксидки с армированием, либо гкттинакс/текстолит. только гетинаккс колкий, зацеп под фиксатор рации долго не проживёт.
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
1

#364
Пользователь офлайн   STALKER_Tipany 

  • Страж
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 809
  • Регистрация: 20 июля 13
  • Skin:na'vi night
  • ГородМелитополь
  • Время онлайн: 46 дн. 19 час. 5 мин. 23 сек.
Репутация: 1 000
Мудрец
Рацию из дерева и проц из муравьев :)
0

#365
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 53 мин. 48 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец
Для заряжания таких акумных блоков, под 2х18650, пришлось изобрести походный зарядник :)
Изображение
Уже заряжаю акумы этим зарядником.
Изображение
Главных плюх всего четыре -
Во-первых не парит как расположены, и есть ли вообще заряжные контакты на акуме :) ибо заряжаю через те, что на станцию идут.
Во-вторых, форм-фактор не такой разлаписто-рогатый, как обычно у зарядных стаканов. Удобно класть в чехлы и укладки экупа.
В-третьих, питание не ровно 16 или 12в. как у родных, а от 10 до 30в. Это позволяет не парясь подключать любой источник DC от 10 до 30в, хоть СБ, хоть "цаппу" ПЗУ-5Р, хоть повер-банк какой, хоть просто зип-акум на 12в.
В-четвёртых, есть индикация напряжения (через нефиксированную кнопку) очень удобно смотреть в каком реально состоянии акум по напруге и заряду.
Изображение
Начинка девайса не хитрая: индикатор напряжения светодиодный, поджключенный через нефиксированную кнопку (куплен на али, цена что-то около 100р.), переключатель типа батарей, тот самый красный, 3-х позиционный, купил на радиорынке около 80р., соотв. положения Li-0-Mh (литиевые, в т.ч. из 2-х 18650, и обычные мелалл-гидридники, плата заряда для лития, универсальная с али, цена около 200р, отрегулирована на батареи 7,4-8,4в, "родная" плата зарядника-стакана для металл-гидрида, и соотв. разъём внешнего подключение, который выведен на среднее положение переключателя типа батарей. Питалово приходит через родной разъём сбоку на плате для стаканных зарядников.
Изображение

Так что по комплектухе проект не особо дорогой, но вот подогнать контакты и распечатанные делали, чтоб всё чётко и без люфтов сидело, а так же разбиралось без фатализма - тут пришлось попотеть.
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
3

#366
Пользователь офлайн   STALKER_Tipany 

  • Страж
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 809
  • Регистрация: 20 июля 13
  • Skin:na'vi night
  • ГородМелитополь
  • Время онлайн: 46 дн. 19 час. 5 мин. 23 сек.
Репутация: 1 000
Мудрец
Я как всегда с пятью копейками :)

на зарядник нужно резинку от денег или от камеры какой.. чтоб в процессе езды можно было заряжать и не боятся что выпадет акум.
0

#367
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 53 мин. 48 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец
Конструкция такова, что он не выпадет, его и выцарапать оттуда не так-то просто :) Специально такой форм-фактор корпуса и придуман, чтоб без дополнительных съёмных элементов обойтись, и чтоб мех-вибрации не могли нарушить процесс :)
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
2

#368
Пользователь офлайн   Neyasit 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 907
  • Регистрация: 17 февраля 12
  • Skin:na'vi night
  • ГородДнепр
  • Время онлайн: 43 дн. 5 час. 13 мин. 37 сек.
Репутация: 769
Душа форума
Эта тема на самом деле очень большая, и с массой нюансов.
Энергию мало добывать, ее еще надо эффективно использовать.
У разных типов АКБ разный КПД и условия зарядки. Плюс КПД самих зарядных...
Все это потери, и чем их меньше, тем лучше.
Я покопаю инфу о КПД зарядки разных типов АКБ, когда нарою сделаю тут таблицу, думаю это поможет избежать любых лишних потерь...
Как говорится, "не важно сколько у тебя ресурсов, если ты их неправильно используешь"
А для правильного использования нужно минимизировать потери ;)
Мои мысли бегут впереди моего сознания и как итог впереди осознавания...
1

#369
Пользователь офлайн   STALKER_Tipany 

  • Страж
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 809
  • Регистрация: 20 июля 13
  • Skin:na'vi night
  • ГородМелитополь
  • Время онлайн: 46 дн. 19 час. 5 мин. 23 сек.
Репутация: 1 000
Мудрец
А вот это будет круто! А есть где нибудь такое сравнение акумов. Просто есть литий полимерные, литий ионные, метал гидридные.... Кто из них лучше?..
0

#370
Пользователь офлайн   Neyasit 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 907
  • Регистрация: 17 февраля 12
  • Skin:na'vi night
  • ГородДнепр
  • Время онлайн: 43 дн. 5 час. 13 мин. 37 сек.
Репутация: 769
Душа форума

Просмотр сообщенияSTALKER_Tipany (30 июля 2021 - 22:49) писал:

А вот это будет круто! А есть где нибудь такое сравнение акумов. Просто есть литий полимерные, литий ионные, метал гидридные.... Кто из них лучше?..

Литий ионные по КПД получше выходят, но есть и нюансы.
А именно при повышении тока разряда, КПД падает...
Причем у всех акков так. Чем выше ток разряда, тем ниже ёмкость, которую они отдадут. Разница может достигать 10%, что довольно много.
Лучшие по КПД литий-ионные, потом идут литий полимеры и литий феррофосфатные, а никельметалгидридные самые слабые в этом плане, хуже с КПД только у свинца...
Причем никельметаллгидрид самый капризный к зарядке, или 0,1С и 16 часов, или выше ток, но сложный зарядник...
Литий плюс- минус хороший вариант, и КПД может за 90% переваливать, и зарядное относительно простое. Так что похоже именно они лидеры.
Вот только с их зарядкой от солнечных батарей не так что бы просто... Преобразователь сводит на нет их плюс, а без него сложная задача что то придумать...
Мои мысли бегут впереди моего сознания и как итог впереди осознавания...
1

#371
Пользователь офлайн   STALKER_Tipany 

  • Страж
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 809
  • Регистрация: 20 июля 13
  • Skin:na'vi night
  • ГородМелитополь
  • Время онлайн: 46 дн. 19 час. 5 мин. 23 сек.
Репутация: 1 000
Мудрец
Ну... Преобразователи всегда жрали кучу энергии. А вот в качестве быстрого накопителя и недолгого хранения ионисторы думаю будут получше
0

#372
Пользователь офлайн   Neyasit 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 907
  • Регистрация: 17 февраля 12
  • Skin:na'vi night
  • ГородДнепр
  • Время онлайн: 43 дн. 5 час. 13 мин. 37 сек.
Репутация: 769
Душа форума

Просмотр сообщенияSTALKER_Tipany (31 июля 2021 - 05:34) писал:

Ну... Преобразователи всегда жрали кучу энергии. А вот в качестве быстрого накопителя и недолгого хранения ионисторы думаю будут получше

Да, с одной стороны да. Но есть другая- они к напряжению капризны как АКБ, а ёмкость меньше... То есть если строить что то скажем на солнечной батарее, надо очень много танцев с бубном, или все тот же преобразователь...
Мои мысли бегут впереди моего сознания и как итог впереди осознавания...
0

#373
Пользователь офлайн   STALKER_Tipany 

  • Страж
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 809
  • Регистрация: 20 июля 13
  • Skin:na'vi night
  • ГородМелитополь
  • Время онлайн: 46 дн. 19 час. 5 мин. 23 сек.
Репутация: 1 000
Мудрец
Я думал на динамовтулку поставить. Скорость движения не одинаковая, чтоб избыток который выкрутит динама не отводить на радиаторы, а собрать и дальше напихать как положено в АКБ
0

#374
Пользователь офлайн   Neyasit 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 907
  • Регистрация: 17 февраля 12
  • Skin:na'vi night
  • ГородДнепр
  • Время онлайн: 43 дн. 5 час. 13 мин. 37 сек.
Репутация: 769
Душа форума

Просмотр сообщенияSTALKER_Tipany (31 июля 2021 - 15:16) писал:

Я думал на динамовтулку поставить. Скорость движения не одинаковая, чтоб избыток который выкрутит динама не отводить на радиаторы, а собрать и дальше напихать как положено в АКБ

Ну, там необходимо его ставить.
Но есть одно замечание- поищи преобразователь, у которого наибольшее КПД будет при входном напряжении, максимально близком к выходному.
Дело в том, что низкое напряжение как раз при малой выработке, и там особенно важно использовать энергию по максимуму...
Подобное решение нужно и с солнечными батареями, потери когда выработка от них большая не так страшны, как когда они на слабом солнышке...
Основная беда, что обычно у например понижающих преобразователей самый высокий КПД, когда напряжение на входе вдвое выше выходного.
Мои мысли бегут впереди моего сознания и как итог впереди осознавания...
1

#375
Пользователь офлайн   trekker 

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 233
  • Регистрация: 17 января 12
  • Skin:na'vi light
  • Время онлайн: 15 дн. 14 час. 33 мин. 25 сек.
Репутация: 80
Понимающий

Просмотр сообщенияSTALKER_Tipany (31 июля 2021 - 15:16) писал:

Я думал на динамовтулку поставить. Скорость движения не одинаковая, чтоб избыток который выкрутит динама не отводить на радиаторы, а собрать и дальше напихать как положено в АКБ

А у тебя динамо-втулка на велосипеде стоит?
0

#376
Пользователь офлайн   Neyasit 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 907
  • Регистрация: 17 февраля 12
  • Skin:na'vi night
  • ГородДнепр
  • Время онлайн: 43 дн. 5 час. 13 мин. 37 сек.
Репутация: 769
Душа форума

Просмотр сообщенияtrekker (01 августа 2021 - 20:33) писал:

А у тебя динамо-втулка на велосипеде стоит?

Ее можно установить, даже если ее изначально нету.
Беда в том, что лучше ставить и на переднее, и на заднее колесо, и с этим есть проблемы... Хотя выпускают оба вида, в продаже зачастую можно найти только один :unsure:
И это проблема, ведь на малой скорости одна выдает слишком мало, две было бы эффективнее, но увы...
Мои мысли бегут впереди моего сознания и как итог впереди осознавания...
0

#377
Пользователь офлайн   STALKER_Tipany 

  • Страж
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 809
  • Регистрация: 20 июля 13
  • Skin:na'vi night
  • ГородМелитополь
  • Время онлайн: 46 дн. 19 час. 5 мин. 23 сек.
Репутация: 1 000
Мудрец

Просмотр сообщенияtrekker сказал:

А у тебя динамо-втулка на велосипеде стоит?

Да. В темное время постоянно использую.

Просмотр сообщенияNeyasit сказал:

и на заднее колесо, и с этим есть проблемы... Хотя выпускают оба вида


Я про такие и не знал. Только про боковые, А идея использовать 2 это интересно. В голову не приходило.
0

#378
Пользователь офлайн   Neyasit 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 907
  • Регистрация: 17 февраля 12
  • Skin:na'vi night
  • ГородДнепр
  • Время онлайн: 43 дн. 5 час. 13 мин. 37 сек.
Репутация: 769
Душа форума

Просмотр сообщенияSTALKER_Tipany (02 августа 2021 - 05:16) писал:

Я про такие и не знал. Только про боковые, А идея использовать 2 это интересно. В голову не приходило.

Есть, в том то и дело... И последовательно если переднюю и заднюю, дадут по сути в два раза выше напряжение, а это важно, ведь у повышающих преобразователей КПД ниже, чем у понижающих.
Так что две, последовательно...
Очень вкусно кстати выглядит вариант, при котором несколько АКБ заряжается как бы отдельно одновременно, скажем так по параллельной схеме, а вот отдают напряжение на разряд по последовательной.
Это позволяет и напряжение, минимальное для зарядки, снизить, и получить 12в для рации без повышающих преобразователей.
В любом случае, если ставить преобразователь, то будет эффект павербанка, то есть в разряд уйдет от силы 74% от выработаной энергии, а это мало. Отчасти по этой причине привлекательно, что бы была такая схема зарядки, ведь можно получить напряжения с определённым шагом, и если и менять, то понижать его, а не повышать.
Мои мысли бегут впереди моего сознания и как итог впереди осознавания...
1

#379
Пользователь офлайн   STALKER_Tipany 

  • Страж
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 809
  • Регистрация: 20 июля 13
  • Skin:na'vi night
  • ГородМелитополь
  • Время онлайн: 46 дн. 19 час. 5 мин. 23 сек.
Репутация: 1 000
Мудрец

Просмотр сообщенияNeyasit сказал:

Очень вкусно кстати выглядит вариант, при котором несколько АКБ заряжается как бы отдельно одновременно, скажем так по параллельной схеме, а вот отдают напряжение на разряд по последовательной.


Вот! Как раз озвучил мысли по поводу энергии в походе. Думал собрать управляемую низко ватным контроллером схему, которая определяет какой из АКБ нужно зарядить, и перекоммутирует их для отдачи на потребителя. И как вариант, просто изымать из него сами элементы и ставить пустые, для подзарядки
1

#380
Пользователь офлайн   Neyasit 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 907
  • Регистрация: 17 февраля 12
  • Skin:na'vi night
  • ГородДнепр
  • Время онлайн: 43 дн. 5 час. 13 мин. 37 сек.
Репутация: 769
Душа форума

Просмотр сообщенияSTALKER_Tipany (02 августа 2021 - 16:58) писал:

Вот! Как раз озвучил мысли по поводу энергии в походе. Думал собрать управляемую низко ватным контроллером схему, которая определяет какой из АКБ нужно зарядить, и перекоммутирует их для отдачи на потребителя. И как вариант, просто изымать из него сами элементы и ставить пустые, для подзарядки

Ну, если у тебя есть возможность унифицировать питание всего, что нужно, на АКБ одного типа, это однозначно лучший вариант.
Зачастую это сделать, увы, проблемно... Да и не хочет литий заряжатся при минусовой температуре, что проблем добавляет, его как то греть надо :unsure:
Неплохо подошли бы литий феррофосфатные банки, у них циклов больше, хоть КПД и чуть ниже, но они на 3 вольта, и с ними не все работать захочет... Да и опять же, зарядка на минусе...
То есть выходит картина следующая- для плюсовой температуры лучший вариант банки 18650 и их 3500мА/ч, ну или 21700 с их 5000мА/ч, а зимой... А вот при минусе выходит свинец, причем съёмная батарея. В плане потерь низкоэффективно, но хоть заряд берет.
Так что сразу есть смысл готовится именно под такой вариант, и кстати брать не 12в АКБ, а 6в, опять же, смогут работать на меньшей скорости на зарядку.
Пока не вижу особых альтернатив такому варианту...
Мои мысли бегут впереди моего сознания и как итог впереди осознавания...
1

Поделиться темой:


  • (28 Страниц) +
  • « Первая
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

5 человек читают эту тему
0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых пользователей





Фильм АВАТАР фан-сайт фильма аватар Эко-товары и экотуризм земной Пандоры - Горного Алтая. Частичка природы земли, увлекательные материалы о загадочном крае Вольный Ветер Waterfall.su Радиосвязь в походе, рации. Сайт UA3AQL Pandora.Space