Pandora: Организация радиосвязи - Pandora

Перейти к содержимому

Организация радиосвязи Для походных и не только условий

#1
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 1 мин. 42 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец
Походная радиосвязь.
Очень часто приходится сталкиваться, и бороться с дезорганизацией связи. Народ собирается, рации вроде есть, а вот понимания как с ними правильно работать, даже в длительном походе - нет, и это вызывает определенные трудности. На сайте UA3AQL я уже разбирал эти вопросы, но стоит рассказать и здесь, может не всё, но основное.

Начнём пожалуй с довольно тихого вопроса, но с ним частенько сталкиваются как новички, так и "бывалые" участники наших мероприятий. А именно "Выбор позывного и его логика"
Создание системы позывных.
Каждый участник группы радиообмена обязан выходить в эфир под собственным уникальным позывным.
Это необходимо, чтобы не только избегать путаницы, но и не дезорганизовывать непосредственную работу на местности, к тому же упрощает систему вызов-ответ".
Позывной со временем может стать вторым именем, и даже чем-то больше для обладателя, поэтому к его выбору надо подходить настолько скрупулёзно, настолько же и иронично. В данном случае речь не идёт о радиолюбительских позывных - их выдают радиолюбительские клубы, речь о полевых и профессиональных системах позывных.
Их две: классическая, и кодовая, включая такой особый подвид как "кодово-объектовая".
Для начала разберёмся с "классикой".
Классический позывной - это одно слово, существительное, реже прилагательное, состоящее, желательно, из двух слогов и достаточно звонкое и разборчивое. Слова, состоящие из 4-х и более слогов, а так же из глухих звуков стоит избегать. Например "Мамонт" или "Губернатор". Так же следует избегать прилагательных, которые к контексте передаваемых сообщений и информации могут быть неправильно поняты, вроде слова "Стреляющий". Хорошо подходят на роль позывных названия животных, птиц, насекомых и рыб, каких-то объектов неживой природы но не способных пересечься с смыслом радиообмена, например "Ствол" или "Гром", а такие как "Столб" или "Путь" использовать неудобно, и вызывают путаницу в радиообмене. Так же следует исключать из набора позывных имена собственные "Коля", "Саша", "Лера" и т.п. И пожалуй последняя рекомендация, а не правило, стремится к тому, чтобы в группе позывные имели ощутимо различное звучание, избегать наличия одновременно таких, как например "Бук" и "Тук". В целом, на этом правила выбора классического позывного заканчиваются, оставляя всю широту выбора за оператором радиостанции.
Кодовые позывные состоят из чисел.
Система их образования проста как 2 копейки. Берётся количество участников группы, округляется до ближайшего целого кратного 10, и числа до этого распределяются среди участников по их усмотрению. Например, если в группе 23 участника, то позывные могут быть любые числа до 30 или до 99. Если есть необходимость скрыть количество участников сети радиообмена, то верхний численный ограничитель сдвигается на порядок вверх, и для той же группы в 23 участника позывными будут числа от 99 до 999.
А вот с кодово-объектовой системой всё сложнее. В походной деятельности она не применяется, ввиду своей специфики, зато популярна у спецслужб, служб охраны и правопорядка. Мы её рассмотрим в познавательных целях. При ней позывной присваивается не оператору радиостанции, как личности, а объекту или месту, где он находится. В добавок, вводится дополнительный "должностной" суффикс, который должен конкретизировать вызываемого на месте. Для примера рассмотри сеть радиосвязи, какой-нибудь службы, ведущей патрулирование города или большого объекта. Диспетчеру например присвоен позывной "1", а различным местам соответственно 52, 67, 28 и т.д. Например, центральный вход в здание - "20". Патрульные, несущие службу в паре имеют как в армии старшего и младшего или по должности, или по званию. Так вот старший. Например, получает суффикс "3", а младший - "4". Тогда диспетчер, чтобы вызвать старшего группы несущего патрулирование у центрального входа будет его вызывать так: "Два-ноль-три - первому". Но, скажем, там никого нет… зато есть рядом, у запасного входа с объектным позывным "21" патрульная группа, которая убедившись в отсутствии на "20" коллег" отвечает на вызов "Первый - два-один-три на связи". Диспетчер приказывает ему выдвинутся к "два-ноль", тот подтверждает приём команды, и направляется туда. Прибыв на место он уже представляется как "Два-ноль-три".

Таким образом, сначала лучше разобраться, в какой обстановке будет происходить работа в эфире. И на основе этого уже разрабатывать систему позывных, в том числе "гибридную": когда к классическому позывному прибавляется объектовый суффикс: "Гром-два-ноль". Практика показывает, что частая смена позывного сигнала только всё усложняет и некоторые участники радиообмена забывают у кого какой позывной, поэтому лучше всего не играть в шпионов, и пользоваться всегда одним позывным, если обстоятельства не требуют особых позывных. А с такими обстоятельствами можно ввести временные позывные, адекватные ситуации.

Радиосвязь в походе
Этот материал касается не только самих походов и туристической деятельности. По сути организация радиосвязи в походе аналогична таковой для ситуаций ЧС, зоны военных действий, выживания в случае крупных катастроф с разрушением инфраструктуры, экспедиций в места и районы где по каким-либо причинам нет связной инфраструктуры. Одним слово это о том, как организовать радиосвязь там и тогда, когда искусственный мир пластмассовой цивилизации людей закончился, и вокруг природная или просто реальность без неё, но с отсутствием связной инфраструктуры.
Стратегически связь группы состоит из двух компонентов, имеющих разное тактическое и аппаратное воплощение - ГРУППОВУЮ и ИНДИВИДУАЛЬНУЮ.
Групповая связь - обеспечивает канал связи всей группы с другими или с "центром", "базой", или другим стационарным или подвижным центром связи, с которым группе необходимо поддерживать связь и сообщать о ходе своего мероприятия. В этом случае вся группа представляется как один корреспондент сети связи.
Индивидуальная связь - это обеспечение координации и связи внутри самой группы, где каждый её участник является отдельной единицей сети.
Групповая связь.
Современные средства дальней связи, которые можно использовать для организации групповой, условно можно разделить на идеологически два типа - Зависимая и Независимая.
Первый тип - это те виды связи, которые используют внешнюю инфраструктуру и системы обеспечения каналов связи. Эти системы никак не связаны и не контролируются участниками группы, работают по своей логике и усмотрению, и использование их является, по сути, приспособлением к чужому оборудованию. Как правило, это коммерческие проекты, и просят денег. Кроме того, в случае ЧС, аварий, катастроф и ВД (военных действий) эти каналы связи оказываются или перегружены, или уничтожены, а некоторые могут просто отсутствовать в месте нахождения группы. Эти недостатки компенсируются одним, но ощутимым плюсом - удобство использования. Поскольку используя их, группа зависит целиком от работы независимых от неё систем, и сама связь получается зависимой от посторонних систем связи, её и назвать можно "зависимой".
Второй тип - независимая - является той системой связи, которая полностью контролируется и организуется силами группы. Рассмотри ей вначале, поскольку выбор вариантов не очень велик.
Дальняя связь на КВ. Фактически сеансы связи организуются на базе комплектов связного оборудования (КВ-радиостанций) находящегося одного в группе (групповая Р/С), и на Базе ("Центр"). Кроме непосредственно самих комплектов (радиостанция, антенна), нужно обеспечить их достаточным количеством энергии для работы (аккумуляторы, батареи), и что очень важно - знаниями и опытом работы на КВ-частотах. У них есть своя специфика, которую необходимо учитывать.
Итак, КВ-диапазон включает диапазон частот от 2 до 30 МГц. Поскольку на этих частотах (в основном до 20Мгц) с помощью обычной АМ сложно уложить полезный сигнал (про ЧМ можно и не заикаться) так, что бы не создать серьёзных помех в эфире, используется метод передачи SSB. Однополосная МОДУЛЯЦИЯ (Sil1gle Sideband - SSB) - это термин, используемый для описания метода сжатия передаваемой информации, голосовой или данных, в более компактный сигнал. Это даёт преимущества в уменьшении энергии, требуемой для передачи сигнала на определённое расстояние. Вид модуляции использует только половину полосы, занимаемой в эфире АМ сигналом. Так как передаётся только одна полоса, SSВ позволяет разместить больше каналов СВЯЗИ в КВ диапазоне.
На КВ SSB связь в основном используется для дальних связей, когда возможны расстояния 3000 км и больше. Препятствия типа зданий и гор оказывают минимальное влияние на дальнюю связь. КВ связь может покрывать такие большие расстояния из-за особенностей распространения радиосигнала.
КВ-радиоволны распространяются одновременно наземной, прямой и отражённой волнами,
Наземная волна распространяется вдоль земли на короткое расстояние, обычно до 100 км над землей и до 300 км над морем. Покрываемое расстояние зависит от рабочей частоты, излучаемой мощности и типа подстилающей поверхности.
Прямая волна распространяется на дальности прямой видимости от передатчика к приёмнику.
Отражённая волна - наиболее важная форма КВ распространения. Радиоволна излучается в небо, где отражается ионосферой обратно на Землю к удалённому приёмнику.
Изображение
Отражающие свойства ионосферы изменяются в течение дня, от сезона к сезону и по годам.
Основные правила для КВ-связи следующие:
  • 1. чем выше солнце, тем выше частота;
  • 2. чем больше расстояние, тем выше частота

Величина отражения радиоволны зависит от используемой частоты. Если частота слишком низкая, сигнал будет поглощён ионосферой. Если частота слишком высокая, волна пройдёт сквозь ионосферу. Внутри КВ-диапазона низкие частоты расположены в промежутке от 2 до 1 О МГц. Высокие частоты - выше 10 МГц.
Частота, выбранная для дневной передачи, не обязательно подойдёт для ночного использования. В течение дня в ионосфере формируются несколько слоёв. Эти слои поглощают низкие частоты и отражают высокие. Ночью ионосфера становится очень тонкой. Нижние частоты, поглощающиеся в течение дня, теперь отражаются. Высокие частоты, отражавшиеся В течение дня, теперь проходят ионосферу насквозь.
Летом КВ-коммуникации обычно работают на более высоких частотах, чем зимой на тех же расстояниях.
Солнечная активность изменяется в течение одиннадцатилетнего цикла. При пике активности требуется использование более высоких частот.
Важно помнить, что может потребоваться изменение частоты для улучшения связи. Обычной практикой является поддержание трёх или четырех каналов в сети для обеспечения маневра частотой при изменении условий в течение дня.
Ниже приводится таблица для определения дальности связи в течении суток. Но это больше теория, на практике всё зависеть будет от конкретных условий на местности.

Частота Дальность Дальность
(МГц) (день)(КМ) (ночь /км)

3 150 250
5 500 700
7 1100 1500
9 1800 2000
11 2200 2700
13 2800 3500
15 3300 4000
17 4000 4800

Для повышения гарантированности проведения сеанса связи на КВ, необходимо использовать разные частоты (заранее оговоренные каналы) в течении дня и времени года, адаптированные к требуемой дальности связи. Для этого необходимо заранее ввести и согласовать эти каналы и частоты, а так же время выхода для этого в эфир, чтобы при выходе группы на маршрут (в экспедицию и т.д.) радиостанции были полностью подготовлены для работы по оговоренным каналам. Кроме того, для поддержания готовности к связи с другими абонентами вашей сети рекомендуется настроить КВ-радиостанцию на сканирование всех возможных каналов.
Канал - это обозначение, данное частоте.
Частота может быть любой внутри КВ-диапазона. Канал также имеет боковую полосу и другие свойства, заданные пользователем. Например:

Канал Частота Боковая Защита
(кГц) полоса
1 2500 USB заш.
3 2500 LU незащ.
12 7580 USB заш.


Используемая аппаратура.
Собственно тут всё достаточно просто. КВ-трансиверы различных моделей, способные работать перекрывая КВ-диапазон в полевых условиях. Желательно, имеющие собственный источник питания, или внешний низковольтный (12,0-13,8в.) Это позволит группе для зарядки радиостанции использовать имеющиеся у неё источники энергии.
Вот несколько подходящих для этой цели трансиверов:

ИзображениеYAESU FT-817
ИзображениеYAESU VX-1200
ИзображениеYAESU VX-1210
ИзображениеYAESU FT-100

Такая радиостанция ка правило на группу одна, если только особые обстоятельства не требуют дублирования - нести значительный дополнительный вес/габарит далеко не всегда целесообразно, а тут он не малый. Кроме того, для проведения сеанса связи группе необходимо развернуть антенну, желательно направленную в сторону "центра". Это тоже требует переноса дополнительного веса и габарита в экипировке, и время и сил на развёртывание антенны.

Есть ещё один вариант независимой групповой связи, который рассматривался как рабочий, но столкнулся с рядом технических и тактических проблем. От его использования мы вынуждены были отказаться, однако стоит о нём здесь упомянуть.
Это космическая связь с отражением сигнала от луны, или использующая радиолюбительские спутники с свободным доступом.
Подобные сеансы связи требуют не только аппаратуры на частотах выше 400мГц, с которой в общем-то проблем нет, но довольно габаритного и хрупкого антенного хозяйства. Упрощение и упрочнение антенн потребует увеличения мощности передающей аппаратуры и влечёт за собой увеличение энергопотребления, что в итоге выливается в дополнительный и немалый вес. Кроме этого, как сами спутники, которые находятся не на геостационарных орбитах, так и Луна, имеют периоды обращения и углы склонения, которые нужно чётко знать и "ловить момент", поскольку "окно" для связи бывает длится считанные минуты (со спутниками). На это накладывается необходимость ясной погоды для прохождения сигнала. В итоге все эти условия свели для нас саму идею на нет, поскольку в условиях работы подвижной группы на местности соблюсти всё сразу редко представляется возможным, а выход из строя любого элемента из такого множества делает бесполезным всё. Впрочем, возможно со временем произойдёт эволюционный сдвиг в этом направлении, и установка сеансов дальней связи с помощью УКВ и СВЧ носимых аппаратов по независимым каналам связи станет доступной.

Теперь рассмотрим зависимые варианты групповой связи. При их использовании необходимо учитывать, что они работают только тогда и там, где есть охват соответствующей инфраструктурой - станций поддержания, зонами покрытия апертур антенн и наличием электроснабжения всего этого хозяйства. Плюс к тому все эти каналы связи возникли не от желания сделать жизнь проще, а от желания заработать деньги, поэтому за их использование приходится платить, и часто не мало.
Спутниковый телефон.
Это пожалуй самый простой и автономный способ. Кроме этого оператору связи (читай владельцу телефона) никаких особых знаний и сопутствующей аппаратуры, кроме самого телефона и элементов питания к нему физически не требуется. При достаточном количестве средств на абонентском счету и функционировании самой сети спутниковой связи для "звонка в центр" требуется всего лишь включить телефон и набрать нужный номер. Единственный, кроме зависимости, серьёзнейший недостаток этого способа - это очень дорогой вид связи.
Репиторно-эстафетный.
Это пожалуй самый дешёвый, если не бесплатный способ зависимой связи, однако требует специфических знаний и опыта. Однако его недостатком является крайняя ненадёжность факта передачи информации, и не большая вероятность получения ответа. В основно он работает в одну сторону - от группы к "центру". Из плюсов - он не требует практически никакой дополнительной аппаратуры связи (раций), кроме имеющихся. А работает, точнее организуется следующим образом:
Ещё до выхода группы "на маршрут" связист или руководитель группы, отвечающий за групповую связь, должен провести анализ местности пребывания на наличие связных профессиональных и любительских станций и ретрансляторов, их частоты и способы доступа (тональные поднесущие и т.п.). Подготовить необходимые для работы с ними коды доступа, позывные, и изучить зоны уверенной связи этих ретрансляторов и станций. Уже в процессе похода при необходимости передать информацию в "центр", выйти на связь с работающей станцией или ретранслятором, вызвать или дождаться присутствия корреспондентов и диспетчеров сети связи, и попросить его передать "по эстафете" или позвонить и передать информацию в центр. Именно попросить, поскольку в данном случае никто не обязан этим заниматься ради интересов вашей группы, и вообще могут быть недовольны появлением посторонних в их сети связи. Конечно такой способ надёжным не назовёшь, но как способ имеет право на существование.
Радио-"Zello".
Это достаточно новый вид оперативной дальней связи, причём тоже бесплатной, условно. Суть его заключается в том, что в зоне проведения мероприятия имеется радиостанция, подключённая к компьютеру, находящемуся в сети интернет, и связанного специальной программой (Zello). Тогда в "центре" может быть установлен компьютер с этой же программой, настроенной на приём сигналов от компьютера в зоне проведения мероприятия. Тут проведения сеанса связи упрощается до простого выхода на связь на частоте приёма радиостанции, и вызов "центра" его условным позывным. Самый серьёзный недостаток такого способа является тот, что подобные станции не распространены широко и в освоенных инфраструктурой районах, а про дикие места удалённые от людей и говорить не приходится. Так что рассчитывать на подобный способ в основном не приходится.
Сотовая связь.
Тут в общем и так всё ясно - взяли сотовый и позвонили, были бы батарейки заряжены, да средства на абонентском счёте. Но как показала практика, рассчитывать на такой способ групповой связи довольно сложно. В полевых условиях зона покрытия сотовой связи редко совпадает с местом похода (хотя не исключено). В случае ЧП, ЧС, ВД и т.п. - сотовая связь умирает одной из первых инфраструктурных систем. Любые чрезвычайные обстоятельства, которые даже косвенно не связаны с работой сотовых операторов тоже немедленно сказываются именно на них - сеть или перегружается, или как в случае с угрозой теракта просто может быть отключена.

Выводы по групповой связи.
Из всего вышеизложенного вывод напрашивается сам собой - что в случае необходимости создания сеансов связи на большие расстояния для группы с "центром" надёжнее всего это именно независимый канал связи на КВ-диапазоне. Но он требует соблюдения множества правил, наличие специальных знаний и навыков, и конечно аппаратуры связи на обеих концах. Если же группа в такой связи нуждается, и есть инфраструктура покрытия зависимыми каналами, или достаточно средств, чтобы использовать спутниковые терминалы (телефоны) в обстановке без присутствия или ожидания ЧС, ВД и ЧП - то конечно воспользоваться ими. В идеале нужно быть готовым по уровню знаний, навыков, опыта и технически к использованию всех возможных способов групповой связи.

Индивидуальная связь.
Изначально естественным образом она организуется либо присоединением новых участников к уже существующей группе, с уже сформированными системами позывных, частот и каналов связи, и подстройкой новичков под формат этой группы, или создаётся новая, с определением частот, созданием позывных, выбором раций и способов работы в эфире. Однако в обеих случаях есть некоторые правила, соблюдение которых позволяет увеличить как качество самой связи, так и дисциплину работы связи в самой группе.
Начнём с простого, а аппаратуры. В статье "Выбор радиостанции" подробно оговорено, чем стоит руководствоваться при выборе частоты-диапазона и соответственно самой рации. Однако там не раскрыты некоторые особенности имеющихся образцов и опыт их эксплуатации в полевых условиях, даны просто прямые рекомендации по выбору.

Таблицу с радиостанциями приведу позже (на форуме таблицу вообще не сделать), но можно посмотреть в оригинале стати "Радиосвязь в походе"

Однако обладание всех участников группы радиостанциями вовсе не гарантирует нормальное функционирование связи внутри группы на местности. Это больше зависит не от выбранной частоты/аппаратуры, а как показывает опыт - от подготовленности участников радиообмена к работе в эфире и наличия базовых знаний о распространении радиоволн в пространстве. Для устранения этого пробела новички должны получить вводный курс по работе в эфире, и пройти практику в более-менее тепличных условий для усвоения знаний и навыков. Кроме этого нужно чтобы все участники соблюдали элементарные правила радиообмена, приведённые ниже:

Правила использования радиосвязи.
Здесь описана стандартная процедура связи с помощью радио.
Перед началом передачи необходимо прослушать канал, который собираетесь использовать. Убедитесь, что не идёт голосовой или информационный обмен. Дождитесь, пока канал освободится, или выберите другой канал.
Построение фразы вызова должно быть выполнено следующим образом: сначала называется вызываемый позывной, т.е. того, кого вызывают, за ним позывной того, кто вызывает. Скажем если группа с "поля" вызывает "базу", то вызов получается такой: "База-Полю". Или если внутри группы ваш позывной "Альт", а вам нужно вызвать участника с позывным "Бугор", то соответственно получается "Бугор - Альту".
Если вызов получен, то вызываемый отвечает "- на связи". Если связь не надёжна, имеются пропадания или помехи, то тот кто их заметил сразу даёт своему собеседнику оценку качества связи, например по пятибальной шкале:
[ul]
05 - хорошая связь, информация проходит полностью, как правило звучит при проверках связи и аппаратуры, по умолчанию принимается без обозначения качества).
04 - связь устойчива, но имеются помехи, способные вызвать затруднения в приёме информации, но незначительные.
04 - связь неустойчива, помехи и пропадания частично блокируют передачу и приём информации, однако путём её повторения или каких-либо ещё незначительных действий можно всё передать.
02 - связь затруднена, прохождение информации менее 50%, часть утрачивается и может быть воспринята на интуитивном уровне. Улучшение можно добиться только сменой положения, или других значительных тактических изменений ситуации.
01 - Связь "условно возможна", т.е. однозначно можно утверждать, что вызываемый слышит что вызывавший в эфире, и наоборот.
В этом случае возможно использование тональной кодировки переговоров.
Для этого используется стандартный вызывной тон 1750Гц, и подаются сигналы этим самым "бипом".
Например, сигнал вызова - 2 коротких "бип", один короткий - ответ "на связи", или "да", длинный "бип" - "нет",
множество коротких "бипов" - "аварийная ситуация, требуется помощь". Два длинных - "всё в порядке".
00 - нет связи. По умолчанию когда связь не устанавливается, например если вызывающий подозревает, что вызываемый его слышит, но ответить не может (не работает передатчик, разрядилась батарея так, что рация работает только на приём).
[/ul]
Если связь таким образом установлена, далее следует обмен информацией.
Если есть затруднения, необходимо посторять ключевые слова, или передавать их по буквам.
Тоже какается и позывных. Существует общепринятая система буквенной передачи слов и позывных, как российская,
так и международная (латиницей).
Кодовые слова, для передачи информации по буквам, а так же позывных.
Б-а Слово Б-а Слово Б-а Слово
А Анна К Константин Х Харитон
Б Борис Л Леонид Ц цапля
В Василий М Михаил Ч человек
Г Григорий Н Николай Ш Шура
Д Дмитрий О Ольга Щ щука
Е Елена П Павел Ъ твёрдый знак
Ё Елена Р Роман Ы еры
Ж Женя С Семён Ь мягкий знак
З Зинаида Т Татьяна Э эхо
И Иван У Ульяна Ю Юрий
Й Иван Ф Фёдор Я Яков

Let Woгd Let Woгd
А Alpha N Novembeг
В Bгavo О Oscaг
С Chaгlie Р Рара
D Delta Q Quebec
Е Echo R Romeo
F Foxtгot S Sieггa
G Golf Т Tango
Н Hotel U Unifoгm
I India V Victoг
J Juliet W Whiskey
К Kilo Х X-Ray
L Lima Y Yankee
М Mike Z Zulu

Например, позывной "Лерту" будет звучать как "Леонид-Елена-Роман-Татьяна-Ульяна", а позывной RA3QLT (РА3ЩЛТ) - "Роман-Анна-тройка-Щука-Леонид-Татьяна""
Например, позывной "Bercut" будет звучать как "Bravo-Echo-Romeo-Charlie-Uniform-Tango", а позывной RA3QZP (РА3ЩЗП) - "Romeo-Alpha-three- Quebec-Zulu-Para".
После передачи информации, особенно на КВ-диапазоне, где момент окончания передачи можно просто не расслышать, в отличие от УКВ, необходимо говорить об окончании работы на передачу и переходе на работу на приём словом "приём" или "на приёме".
Слово "Приём" ("Over") используется для обозначения конца передачи. Также можно настроить радиостанцию для передачи тонального сигнала ("бипа", 1750Гц) при отпускании тангенты "ПРД" (РТТ). Когда сеанс связи с другой стороной окончен, заканчивающая сторона должна сказать "Конец связи" ("Out", на радиолюбительских частотах это "73") .
В процессе проведения сеанса связи запрещается использовать ругательства - могут быть серьёзные проблемы с другими пользователями эфира КВ выражающиеся в том числе в виде постановки помех и игнорирование вызова, закрытие каналов.
Сеанс связи проводить кратко и ёмко.

Связная тактика.
Это необходимый атрибут любой сети связи в полевых условиях. По сути набор рекомендаций, способны извлечь из аппаратуры связи максимальную отдачу как по дальности, так и качеству и своевременности связи.
1. Экономия батарей. В маршевом положении на радиостанции крайне желательно использовать режим сохранения батареи (Battery save), а при вызове перед началом передачи информации давать некоторое время работой на передачу на открытие шумоподавителя вызываемого, поскольку у него тоже включен этот режим. Экономия здесь заключена в том, что в случае передачи информации сразу при нажатии PTT (Press to talk) она скорее всего потеряется, её начало, и придётся её повторять. Это ещё связано с особенностями восприятия - внезапный вызов не способен сразу на себе сконцентрировать достаточно количество внимания вызываемого, и он просто может не понять, что ему говорят. Очень удобно в начале вызова давать длинный тональный вызов, для открытия Battery save системы, и привлечения переключения внимания вызываемого на работу с радиостанцией. Вторая часть рекомендации по экономии - соблюдать "режим видимости" - как только участники группы входят в режим видимости или тактически им радиосвязь перестаёт быть нужна (например все приходят в базовый лагерь) - радиостанции выключать. Но как только вы теряете кого-то из виду, или отрываетесь от группы - сразу включать на приём и давать один короткий сигнал оповещающий возможных участников радиообмена о вхождении "на связь".
2. Правильный выбор места для проведения сеанса связи. В зоне с уверенной радиосвязью (на небольших расстояниях без препятствий для радиоволн) это не имеет особенного значения, а вот на краях этой зоны и в случаях неуверенной связи это очень важно. Заключается он в том, что место надо выбирать как можно выше, и избегать затеняющих радиосвязь объектов, особенно в сторону вызываемого.
3. Достаточная экипировка аксессуарами и доп-оборудованием для проведения связи в сложных условиях - антенны с большим усилением сигнала (высокоэффективные), резервный аккумулятор или батарея, достаточно надёжное закрепление всего этого хозяйства на теле и на экипировке (читаем "ношение радиостанции"). Соблюдение этой рекомендации, в купе с тем, что рация находится всегда при участнике и удобно расположена (не мешает и доступна), и запасной питающий элемент, батарея или аккумулятор находится под рукой и быстрозаменяем, позволяет добиться уверенности, что если вызываемые в зоне покрытия связи то он будет "на связи".
4. Контроль аппаратуры. Периодически проверять состояние и настройку рации, особенно когда продолжительное время нет радиообмена. Средний период между такими проверками 40-60 минут. Проще всего это делать когда рядом есть ещё кто-то из группы, и просто обменяться короткими сигналами (за исключением ситуаций требующих соблюдения радиотишины).
5. Самостоятельно выстраивать "связную цепь" ретрансляции вызова, при необходимости. Это когда один участник слышит и может связаться с двумя другими, а те меж собой не могут, но пытаются. Тогда тот кто может работать с обоими, автоматически начинает ретранслировать через себя передаваемую информацию (а не ждёт, когда его об этом попросят).

При очень плохой связи (качество 02 или 01), когда всё что можно понять - что кто-то выходит в эфир на частоте, но разобрать что он передаёт невозможно (причины могут быть разные: села батарейка, плохие условия связи, повреждена рация и т.д.). В этой ситуации необходимо вообще протолкнуть по каналу наиболее важную информацию.
В этом случае возможно использование тональной кодировки переговоров. Для этого удобно использовать стандартный вызывной тон 1750Гц, и подавать сигналы этим самым "бипом". Например:

Сигнал вызова - 2 коротких "бип",
Один короткий - ответ "на связи", или "да",
Длинный "бип" - "нет",
Множество коротких "бипов" - "аварийная ситуация, требуется помощь".
Два длинных - "всё в порядке".
Но конечно могут быть самые разнообразные варианты. Но чем они проще и интуитивно понятнее, тем выше вероятность того, что удастся передать важный сигнал, и сообщить о состоянии дел.

Вот такие соображения :) Как будет что ещё интересного - конечно расскажу.
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
3

#2
Пользователь офлайн   Durga 

  • эко-разведчик
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 287
  • Регистрация: 14 ноября 11
  • Skin:na'vi light
  • ГородМосква
  • Время онлайн: 51 дн. 14 час. 22 мин. 9 сек.
Репутация: 604
Гениальный
Мне кажется, разряд батареи - это наиболее вероятное, что может случится в ЧП при автономном состоянии. ПМСМ следует обговаривать заранее время обязательного присустствия в эфире, чтобы не прослушивать эфир постоянно, также чтоб знать, что в это время эфир слушают
0

#3
Пользователь офлайн   STALKER_Tipany 

  • Страж
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 808
  • Регистрация: 20 июля 13
  • Skin:na'vi night
  • ГородМелитополь
  • Время онлайн: 46 дн. 19 час. 3 мин. 18 сек.
Репутация: 1 000
Мудрец
Полезно пригодится.
0

#4
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Автор темы
  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 1 мин. 42 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец

Просмотр сообщенияDurga сказал:

Мне кажется, разряд батареи - это наиболее вероятное, что может случится в ЧП при автономном состоянии. ПМСМ следует обговаривать заранее время обязательного присустствия в эфире

Те только. На мой взгляд не менее часто, и вреднее - криворукость и "неумение" работать со средствами связи. Причём косячат как новички, так и "бывалые" тоже "приболевают". Поэтому на сайте UA3AQL я не поленился и уделил этому отдельное внимание, и скопирую текст сюда.

Наиболее частые ошибки
Изображение

На сайте много сказано, как делать правильно, но даже зная всё это, никто не даёт гарантии, что в процессе работы все будут поступать ровно так, как надо. Здесь приводится набор классических ошибок участников группы, которые могут привести с серьёзным негативным последствиям (и приводили, даже по нашему опыту). Вот наиболее популярные.
ПТТ-клин. Очень характерная ошибка новичков или кто давно не работал с рациями. Заключается в том, что нажав на PTT (передачу), участник группы ждёт ответа не отпуская её, и продолжая разряжать батарею, так и закрывая канал связи. Сказать ему чтобы отпустил можно только находясь рядом. Так сказать заклинило. Частный случай наоборот - забывают нажать PTT для передачи, видимо решив что рация как сотовый телефон должна работать.
Лечится тренировками "на берегу" заранее, до выработки рефлекса.
Бережливость. Характерна для участников группы, у которых экономия становится пунктиком, создающим проблемы. Заключается в том, что он желая сберечь рацию или батареи к ней не включает её в нужное время, и выключает раньше чем нужно, в результате в нужный момент его нельзя ни предупредить не вызвать. Есть несколько более тяжёлый случай "бережливости" - когда в целях сохранения (из боязни повредить или потерять) участник прячет рацию в недрах экипировки, рассчитывая в нужный момент её оттуда извлечь для выхода на связь. Естественно, когда этот момент настаёт, такой возможности как правило нет или она сопряжена с большими трудностями, потерей времени, или в неподходящей обстановке. Клинический тяжёлый случай "бережливости" получил даже своё название по позывному больного - "Резидентовщина". Это когда рация просто не берётся с собой, потому что участнику кажется, что она ему не понадобится. А когда выясняется, что она позарез как нужна, остальной группе приходится идти на определённые сложности, снижается маневренность и эффективность.
К сожалению, "бережливость" трудно поддаётся лечению, а лекарством служат как правило очевидные потери и убытки понесённые участником из-за его "бережливости".
Завал полярности. Очень популярная ошибка у участников, которые не знают и/или не хотят знать элементарные законы распространения радиоволн. Дело в том, что радиоволны, излучаемые портативными рациями, являются поляризованными, причём для большей огибаемости-проходимости на местности - вертикально. Так, словно если бы мы хотели чтобы волна перекатилась через препятствие сверху. Кроме того, антенны имеют какую-никакую но диаграмму направленности, особенно в вертикальной плоскости. Поэтому для качественной связи антенну нужно стремится держать вертикально. Некоторые участники игнорируют это, и закрепляют на себе рацию так, что антенна или под большим углом к вертикали, или вовсе горизонтально расположена. Естественно в этом случае дальность связи снижается в разы, если не на порядок.
Лечится "завал" подробным инструктажём с демонстрацией.
Склероз. Характерная ошибка как для новичков, так и излишне мнительных участников группы. Заключается в том, что они из каких-то своих соображений уворачивают звук динамика на минимум, или осложняя "бережливостью" вовсе выключают рацию. А потом об этом забывают, и не могут понять почему она не работает. Иногда наоборот - включают и забывают выключить, когда она не нужна, в результате разряжают батарею.
Лечится плотной и долгой работой в эфире в экстремальной и полуэкстремальной обстановке.
Недо-перемодуляция. Тоже новичковая ошибка. Радиостанции рассчитаны на нормальную модуляцию сигнала голосом, если говорить на расстоянии 5-15см. от микрофона. Без привычки и понеопытности некоторые участники пытаются говорить прямо в отверстие с микрофоном, словно целуя рацию, и вызывая этим перемодуляцию сигнала, превращая свою речь на приёме в неразборчивый шум, или наоборот, говоря слишком далеко от микрофона, и тогда на фоне несущей (сигнала) с трудом можно разобрать тихий голос говорящего (недомодуляция).
Лечится инструктажём и демонстрацией.
Радиопонос. Редкое заболевание, характерное для радиолюбителей. Заключается в том, что когда в процессе радиообмена возникает необходимость получить от больного ответ или отчёт о происходящем, тот вместо краткого и ёмкого ответа или описания, начинает долгий и пространный монолог, закрывая тем самым оперативный канал радиообмена. Частный случай "радиопоноса" - это истерика в эфире одного их участников группы с постоянной работой на передачу.
Как это лечить в каждом конкретном случае решает сама группа или её руководитель, но свести вред от этого можно пересмотрев на этот случай запасной канал связи, который должны знать все участники радиообмена, и самостоятельно переключится на него в случае возникновения ситуации. Вообще это должна быть стандартная процедура алгоритма на случай "занятый канал", которой должны быть обучены все участники группы, а запасной канал заранее настроен, известен, и его частота должна быть известна.
Села батарейка. Это наверно гибрид частного случая лёгкой "бережливости" и "склероза" одновременно. Участник группы по самым разным, иногда вполне понятным причинам или держит запасную батарею где-то очень далеко в экипировке, или вовсе считает, что она ему не нужна. К чему это приводит понятно из названия диагноза.
Лечить трудно, но проходит само после перенесения метастаз в экстремальной обстановке, особенно если экстрим возник по вине участника с севшей батарейкой.Источник: UA3AQL
Думаю, с некоторыми "болезнями" ты сам уже сталкивался или наслышан, даже за недолгую свою "радиожизнь". И поверь, я уж этой "клиникой" точно сыт :) Вот это наиболее вероятные проблемы, которые так часты в обычное время, а уж про БП-шное можно и не говорить, когда работать в эфире придётся тем, кто кроме мобильников никаких ср-в радиосвязи не пользовал.
А по части заряда батареек - у нас есть цаппа. Всего-то надо её крутить, и рация заряжается в любых условиях.
Изображение
Изображение
Изображение
Батарейку победим, а вот голову - сложнее.
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
0

#5
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Автор темы
  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 1 мин. 42 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец
Зарядка и питание радиостанций в походе.
Проблема электроснабжения средств связи в походных условиях или режима автонома рано или поздно накрывает всех, кто использует в этих условиях связь. Сразу оговоримся, что в контексте написанного под "походными условиями" понимается такие мероприятия, где нет рядом розеток 220в. И прикуривателей на авто-мото-транспорте. Т.е. чисто навийские, и авто- и мото- походы по сути таковыми не считаются, это скорее путешествия людей на моторах. Конечно, вопрос касается всех электронных устройств группы, но если как правило речь идёт о мобильниках, GPS-навигаторах и даже планшетах и т.п. устройствах, которые используют 3-3,7v – аккумуляторы и батареи, и для из подзарядки достаточно 5V/2A, то для зарядки радиостанций с их аккумуляторами на 7,2-7,4V (у старых 12V) и работы зарядных устройств и схем необходимо 12-16V стабилизированного постоянного напряжения мощностью не менее 10, а лучше 12 Ватт.
Вот и вопрос - где их взять, и сколько нужно?
Расчёт запасённой энергии.
Начнём с того, что понятие "походные условия" - растяжимо. Условно их можно разделить на три разных условия по сложности с заряжанием электронных устройств и радиостанций.
Но для начала, что бы понять, от чего отталкиваться в этом вопросе, необходимо ввести ключевое понятие для оценки всего что с этим связано, это Среднее Время Разрядки Батареи (СВРБ), которое можно обозначить величиной "Dtz". Эту величину каждый должен самостоятельно на практике определить для своей радиостанции. Измерять проще всего в Днях, но можно в часах или сутках, но здесь мы будем говорить о "днях". Величина усреднённая, потому как в жизни расход батареи происходит неравномерно, зависит от интенсивности радиообмена, частоты и продолжительности работы на передачу, активный приём (когда рация принимает сигнал), и режима ожидания (stand bay), и конечно же от ёмкости используемых элементов питания.
По идее понять на сколько в среднем  хватает батарейки не так уж сложно, когда пару раз она разрядилась в процессе эксплуатации.  Например для большинства CB-радиостанций это примерно 1 день в режиме экономии (связь по времени и необходимости), для VHF-радиостанций мощностью 5W –от 3 до 7 дней в зависимости от прожорливости рации и ёмкости батареи. UHF примерно так же как и VHF в этом вопросе, но 5 и более ваттные радиостанции более прожорливы чем аналогичные VHF, а 4-ваттные и менее – соответственно – менее.
Теперь походные условия можно дифференцировать по отношению к параметру Dtz:
Лёгкие условия – когда время похода, или в процессе похода интервал между ситуациями где можно получить централизованное электроснабжение («присосаться в розетке», запитаться от прикуривателя в автомобиле) меньше чем Dtz. В этом случае проблема с зарядкой радиостанции не стоит вовсе, достаточно иметь при себе минимальный «лёгкий» комплект (см. статью "Походная радиостанция"), аккумулятор в рации, запасной, на всякий случай, и для перестраховки батарейный отсек с батарейками. Это обычно когда есть базовый лагерь, станция, где есть централизованное электроснабжение, и совершаются радиальные выходы оттуда с возвратом не превышающим наше Dtz. Тогда просто как только разряжается один аккумулятор, вместо него оперативно вставляется другой, который при возвращении ставится на зарядку. Если что-то пошло не так (забыл зарядить) – то можно аварийно поставить батарейки. Но такое «счастье» в походе не всегда, чаще условия несколько более суровые.
Средние условия – Когда Dtz ощутимо меньше межподзарядного от сети интервала. Это когда к примеру поход длится 21 день, подзарядится от сети получится где-то на 11-13 день,  а Dtz составляет 5 дней. В этом случае с собой нужно нести большее количество батареек или аккумуляторов для радиостанции, или использовать автономные источники электричества. О них речь пойдёт ниже, а пока рассчитаем «на батарейках». Для приведённых вводных получится, что мы сможем  один раз зарядить оба имеющихся в стандартном комплекте аккумулятора один раз, но дотянуть нужно, использовав батарейки или 3-й аккумулятор. Потом всё повторяется. Стало быть, для «средних условий» в поход берём 2 аккумулятора (один уже в рации) и 3 комплекта батарей (один – дотянуть до подзарядки, второй – до конца похода, и третий – резервно-аварийный). Или тянуть 4шт. стандартных аккумуляторов и резервно-аварийный набор батареек.
Как выше сказано, для каждой рации, трансивера, и устройства с его источником питания своя величина Dtz, но исходя из некоторого нашего опыта можно привести усреднённые известные данные, на которые мы сами ориентируемся (в ходовых днях).
Табица с примерными данными Dtz находится тут: Зарядка и питание радиостанций в походе, поскольку на форум таблицы не вставляются.
Тяжёлые условия - это когда никакой "халявы" с подзарядкой устройств в процессе похода нет, и не предвидится. Полный автоном. В этой ситуации всё очень зависит как от нашего Dtz, величину которого надо знать точно и округлить в меньшую сторону, так и от продолжительности этого самого "автонома". Тактически приходится разделить эту ситуацию на две под-ситуации: "долгий поход"; (ДП) и "бесконечный поход" (БП, ассоциации аббревиатуры, увы, верны). Так вот с ДП расчёт несложный делим длительность (ориентировочную) похода на Dtz, прибавляем 1-2 резерва (лучше 2), и получаем количество аккумуляторов или комплектов батареек на весь автоном. Разумеется, здесь не учтены возможности в случае использования в походе автономных источников. С ними конечно проще, но можно обойтись, как видим, без них. А вот при БП без них уже точно не обойтись. Что касается запасённой энергии в виде заряженных заранее аккумуляторов или просто батареек то логика проста: чем больше, тем лучше. Причём следует делать упор на самые ёмкие элементы с высоким внутренним сопротивлением (чтобы долго хранили заряд и не разряжались). Но сколько их не возьми и держи рано или поздно они разрядятся, и надо будет использовать автономные источники.
Автономные источники электроснабжения в походе.
Практически в этих целях используется всего три основных и достаточно надёжных источника. Конечно дать гарантию, что они будут работать вечно даже при условии своевременного обслуживания и бережного отношения никто не может, но жизнь в длительных автономах и при БП значительно упрощают. Другое дело, что рассчитывать на них полностью я бы не рекомендовал. Итак есть три основных вида источников электроэнергии в автономных длительных походах: Велогенератор (ВГ), Солнечная батарея (СБ) и ручное переносное зарядное устройство (ПЗУ, "Цапа"). У каждого из них есть свои достоинства и недостатки, и выбор наиболее пригодного для конкретной группы и участника должен строится на компромиссе их них. Для этого надо рассмотреть все особенности.

Солнечная батарея.
Начнём с неё, поскольку это самый технически простой источник – всё что ему теоретически надо – достаточно света, солнца и времени этого самого солнца. Но на самом деле есть ряд трудностей, с которыми сталкиваются пользователи СБ. Во-первых, солнце не всегда бывает достаточно, и не всегда есть время и возможность поставить СБ для зарядки, тем более что сама СБ изделие довольно нежное. Во-вторых, для обеспечения 12w мощности при 12-16V напряжения СБ должна иметь ощутимый габарит, почти исключающий использование СБ не стационарно., заодно нужен стабилизатор напряжения, потому как оно изменяется в зависимости от освещённости. Часть этих проблем снимается использованием стабилизирующего DC-DC преобразователя, и промежуточного накопителя энергии (буферного аккумулятора). Понятным языком это можно описать как то, что СБ не подключается напрямую у ЗУ радиостанции, а через стабилизатор, который делает из изменяющегося тока/напряжения с СБ стабильные ток/напряжение, и заряжает этим большой аккумулятор-буфер, от которого уже питается ЗУ радиостанции или она сама.
Изображение
Благодаря этому можно накопить энергию пока есть возможность, но нет необходимости её тратить (солнца много, все стоят лагерем, всё заряжено), и расходовать когда необходимость есть, а возможности нет (темно, пасмурно, в движении с активным радиообменом).
ИзображениеИзображение
Но СБ не спасёт, если света в походе просто мало (например "зима" или пещеры-подземелья), и есть беда такая, что СБ могут внезапно и бесповоротно выйти из строя без возможности восстановления работоспособности.

Велогенераторы.
Это самый распространённый, судя по отчётам из наиболее надёжных способов получения электроэнергии в походе. В данном случае под ВГ понимается не сколько генератор-динамка от велосипеда, сколько принцип получения электричества от динамы, генератора, получаемого от вращения. Но велосипедный всё-таки в приоритете из-за его неприхотливости, малом (относительно) весе и габарите, позволяющем его использовать в самых разных видах походной и аутдор-деятельности. Сейчас на рынке есть масса велогенераторов в виде велосипедной втулки, которые должны вместо втулки устанавливаться в колесо, и контакты, с которых мы получаем электричество, при этом находятся на валу, который не вращается, а вращательный момент должен поступать на корпус генератора. Его уже используют не только в "штатном" положении в велосипедном колесе: его "приручили" водники, приделав к нему лопасти и поплавок, так. Что бы будучи выброшенным в воду позади плав-средства он вращался и давал ток. Так же с лопастями, раскладными и побольше, из него получается походно-стационарный вертяк.  Некотрые умельцы делают на основе велогенератора турбину, сквозь которую течёт вода горной реки, отдавая свою энергию в виде электричества.
Изображение
Однако, чтобы велогенератор выдал нужные нам 13,8V стабильного выпрямленного тока 1,5-2А, нужно набраться терпения и вникунуть в некоторые электротехнические детали. Дело в том, что на выходе из велогенератора вовсе не то электричество, которое может зарядить аккумуляторы электронных устройств. Велогенератор выдаёт ток переменный ток плавающей (от частоты вращения) частоты, со скачкообразными бросками по напряжению и току. Для лампочки накаливания к примеру, это совершенно безразлично, а вот светодиодный фонарик, который к этой динаме подключают производители, имеет одно-периудный выпрямитель в виде диода, и гасящий избыток резитстор, которые от поступающей энергии отсеивают в совокупности 90%, оставляя 10% на работу стабилизатора напряжения и ШИМ самого светодиода. Если посмотреть, то схема рассчитана вообще на 6V напряжения. А большинство походников, сделавших на основе велогенератора источники автономного электроснабжения преобразуют ток, поступающий из ВГ в 5V (USB) для зарядки мобильников и GPS. Мы же на такое расточительство понятно не готовы, поэтому и придётся озаботится деталями.
А детали состоят в том, что кроме DC-DC преобразователя и буфера, как в случае с СБ, нам придётся добавить в цепь выпрямитель (диодный мост) и стабилизатор напряжения То, что сравнивать будет скачки напряжения - конденсатор, и только потом DC-DC и буферный аккумулятор.
Изображение
Собственно, такую конструкцию и называл Эльф "Радужной энергией" в походе "Иня-Кукуя" в 2014г. по Горному Алтаю.
Велогенератор способен выдать на максимальном ходу, если не врут 22-24V (это при большой скорости вращения), выше – у них встроенное ограничение, чтобы не сжечь. Исходя из этого и подбираются номиналы конденсаторов имарка диодов в выпрямителе. Разумеется с большим запасом, чтобы это всё работало как можно дольше, но понятно, что "дополнения" к велогенератору могут получится больше и тяжелее его самого, особенно из-за буферного аккумулятора. Кроме этого, он работает. когда есть вращение – велоколесо, катящееся по дороге или крутимое на стоянке педалями, вода в реке или в турбинке, или ветер. А это тоже не всегда возможно: например в пешем или конном походе. На такой случай есть "Цаппа" - ручной генератор.

Переносное зарядное устройство, "Цаппа".
По шкале надёжности и независимости "Цаппа" стоит наверное на первом месте. Ей вообще ничего не нужно для получения электричества, кроме мускульной силы того, кто будет эту "цаппу" крутить.
Но, как и в двух предыдущих случаях, к ней стоит иметь схему выравнивания и стабилизации, поскольку вращать ручку рукой с одной скоростью вряд ли у кого получится долго.
На фото постом выше Цаппа "ПЗУ-5М", которая способна выдать от 3 до 40 вольт однополупериудного выпрямленного тока (пилообразного) от 400 до 1400Гц.
Аппаратно этот вариант реализовывается через армейские ПЗУ различных модификаций (что удастся достать), или изготавливается вручную, путём приделывания повышающего редуктора, например, на велогенератор.
Таким образом, мы получим абсолютно независимый источник энергии, ограниченный только сроком износа и физическими возможностями того, кто эту "цаппу" крутить будет.
Единственный серьёзный недостаток "цаппы" - то что для её работы нужно чтобы были силы на её кручение.
В походных условиях к моменту, когда появляется свободное время на кручение "цаппы" сил на это, как правило, не остаётся.
А вот если днёвка или есть не занятые руки то (например, по причине сильной непогоды) это самое время крутить "цаппу" на общее благо.

Альтернативные источники энергии.
Кроме перечисленных выше встречаются и альтернативные источники, но довольно редко, видимо их живучесть в походных условиях оставляет желать лучшего. Наша группа ни с одним из них не работала, поэтому давать развёрнутую оценку нет возможности, но перечислить известные необходимо для полноты картины.
Химические, каталитические. Как правило, это ёмкость с находящимися внутри анодом и катодом, а так же элементами преобразующими химическую реакцию в электричество. Обычно для активации источника необходимо туда заливать воду или какой-то реагент, получаемый на месте.
Термические. Преобразуют тепловую энергию в электрическую. Классический случай элемент пельтье (на форе про такую конструкцию вроде было), и ему подобные. Особенностью термических источников является небольшой вольтаж и ток при низком КПД. Очень боятся перегрева выходят из строя навсегда, ремонту не подлежат.
Перепадные. Работают за счёт перепадов давления или температуры (воздуха, воды). В реализации довольно громоздкое приспособление, требующее не малых усилий и времени по монтажу и демонтажу. Единственное достоинство надёжность ломаться там особенно нечему.
Паротурбинные. Довольно экзотический источник энергии, по устройству напоминающий паровоз. Гибрид термического и велогенераторного. Реализуется в виде большой ёмкости для воды, под которой разводится костёр, но ёмкость замкнутая, единственный выход – через трубу, в которой установлена паротурбина, приводящая в движение велогенератор. Конструкция в принципе достаточно живучая и малоприхотливая, но не популярна из-за массо-габаритных величин.

Итог.
Рассмотрев различные способы получения энергии для зарядки и работы радиостанций, даже в условиях БП, а так же разобравшись с тем, сколько нужно с собой брать в обычный поход аккумуляторов или батареек, можно с уверенностью сказать, что проблема электроснабжения в походе решаема не только теоретически, всё зависит от возможностей конкретного владельца радиостанции-трансивера и готовности его товарищей помогать с получением энергии из автономных источников. Наиболее эффективным решением будет дублирование этих источников или использование разнообразных способов в одном походе, если он того требует (это бывает не всегда). Вопрос стоит ли оно того, что бы так сильно заморачиваться и тащить с собой столько дополнительного груза каждая группа или участник решает самостоятельно, исходя из приоритетов конкретной ситуации.
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
0

#6
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Автор темы
  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 1 мин. 42 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец
Думаю нужно обозреть ещё один важный вопрос по теме.
Последние годы мы в аутдорной деятельности стали использовать аппаратуру дальней связи (далее ДС по тексту). Э
то конечно во многом повысило безопасность и эффективность таких мероприятий, однако вынужден констатировать, что есть недоработки в плане организации. Причём в данном случае не столь важно какой именно тип ДС используется - цахейлу с мыслеформами, спутниковый телефон, КВ-трансивер или Сатком. Важно как используем, точнее как организовано это использование.
Конечно, все походы с использованием ДС у нас в целом прошли без экстримов серьёзных, и даже ЧС были, но не развились во что-то большее чем обычные походные приключения с повреждениями. Но смысл носки и использования ДС как раз и состоит в том что бы минимализировать потери в случаях Экстремальноых и Чрезвычайных Ситуациях (далее ЭС и ЧС).
Большинство тех, кто берёт с собой такую технику, мыслят так: "вот у меня связь, и если случится ЭС и ЧС - вызову помощь, а так это своего рода НЗ". И собственно несут аппаратуру рассчитывая работать с ней в этих или около случаях, а до этого она бережётся как аварийный ресурс, да и батарейку сажать не хочется. А вдруг чо- а ты - с севшей? Кю...
Но проблема в том, что развитие ЧС и ЭС как правило сопряжено с потерей экупа - кто-то сорвался, что-то утонуло, засыпало, сгорело и весь набор аутдорных "приятностей" вплоть до банальной потери или похищения инопланетянами.
В таких замесах утрата аппаратуры ДС - более реальна, чем потеря, например, ножа, фонаря, аптечки, провианта или одежды.
И вот тут мы имеем два варианта развития и итогов такой ситуации, кардинально различных именно в плане того, как было всё организовано с ДС изначально.
Вариант 1, классический.
Группа отправилась в далёкое далёко в ядрёные пампасы, с аппаратурой ДС да ЭС и ЧС. Вот она идёт по маршруту, а на "большой земле" ждут когда она вернётся или выйдет на связь. А на связи сидит ещё и тот же Лерту, который на вызовы не отвечает... или даже его нет, а так, кому не лень включить, да ещё на нужном канале, да если время будет... Но группа попала в водоворот, лавину, камнепад, цунами, пороги-бочки-кильнулись (как на р.Юрункаш той же), кто-то сиганул в пропасть, сорвался, потянул связку за собой, и экуп пришлось скидывать, короче произошло то, для чего бралась аппаратура ДС, но эта аппаратура либо утрачена, либо неисправна и восстановлению на месте не подлежит.
Что происходит далее. Далее когда все сроки возвращения группы в цивил проходят, родственники или МЧС (если группа зарегана, и не дикарём) поднимают тревогу и начинают искать. Ну, в лучшем случае. И это через примерно пару-тройку недель если в наших реалиях. И вот тут есть два печальных обстоятельства:
Во-первых, времени от события произошло скорее всего много, поэтому шансы на выживание у выживших и нуждающихся в помощи существенно малы, даже если найти их удастся быстро. Но это маловероятно, потому что:
Во-вторых - искать придётся по всему маршруту, большая территория, тут ещё погода и в итоге времени драгоценного теряется ещё больше.
Что находят в итоге мы знаем из новостей, историй реальных, коих множество, ибо подобное случается часто - и не важно было ли в группе средство ДС или нет... В любом случае итог, как правило, печален и трагичен.
Вариант 2, организованный и редкий.
Группа отправилась в далёкое далёко в ядрёные пампасы, с аппаратурой ДС да ЭС и ЧС. Но по пути на остановках сообщает регулярно о своём перемещении по маршруту, его изменениях и состоянии дел, условиях. Например: "Сегодня прошли перевал Кирит-Унгул, Завтра будем переправляться через р.Стикс на самодельных плотах. Хаарона нет, так что все водовороты и пороги - наши. выйдем на связь завтра-после-завтра, если выживем". Тут добавлю, что мы так и делаем, это есть на видео и в отчётах, и теперь должно быть понятно почему. Это не пустые разговоры по радио за жизнь и как дела, это часть органицации похода в плане его безопасности. Но вот группа попала в водоворот, лавину, камнепад, цунами, срыв со скалы, потом ещё орки с зомбями понабежали... Короче приключилась та же жопа, что и в варианте 1.
Что происходит далее. А далее оператор, видя что на связь никто в условленное и после того не выходит, согласно инструкции о действиях оговоренных заранее, поднимает тревогу и начинается поисково-спасательная операция. Не через неделю-две, как в первом варианте, а через 3-4 дня! И ищут не по всему маршруту, а вполне на конкретной локации, куда собирались идти, ну и рядом если их отнесло или сменили маршрут. Вероятность выжить у пострадавших-попавших в разы выше.
Итак, что касается организации становится понятно - тащить аппаратуру ДС мало, надо ещё и регулярно передавать сводку о положении, локации, и планах группы, а так же состоянии участников при необходимости и условиях (инфа о том, что на месте торнадо, дожди, снегопады или жара под +60 может очень помочь в том где и как искать, если что и собственно в каком виде может быть искомое). Соотв. важно, чтоб оператор связи на "большой земле" был не некий любитель который по настроению включит нужный канал, или нет, и включит как захочет или фишка ляжет, а тот, кто конкретно имеет дежурство на канале ДС как обязанность по обеспечению и сопровождению группы, а не как в 2020 году Лерту - слышит что вызываем - но никак не реагирует, пока Похабыч не услышит сам и не ответит. И вообще, надо что бы этот оператор был... Да, конечно у нас была подстраховка из Сталкера, Эльфа и даже Гоблина, так что в принципе всё более-менее норм. Но на будущее хотелось бы отметить, что наличие какой-то аппаратуры ДС вовсе не означает, что когда надо она сыграет отведённую ей роль, а цена этого может быть очень велика.
Да, это усложняет предпоходную организацию, но именно это и может спасти если что.
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
2

#7
Пользователь офлайн   Neyasit 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 907
  • Регистрация: 17 февраля 12
  • Skin:na'vi night
  • ГородДнепр
  • Время онлайн: 43 дн. 5 час. 13 мин. 37 сек.
Репутация: 769
Душа форума

Просмотр сообщенияBolo (20 августа 2021 - 14:34) писал:

Думаю нужно обозреть ещё один важный вопрос по теме.
Последние годы мы в аутдорной деятельности стали использовать аппаратуру дальней связи (далее ДС по тексту). Э
то конечно во многом повысило безопасность и эффективность таких мероприятий, однако вынужден констатировать, что есть недоработки в плане организации. Причём в данном случае не столь важно какой именно тип ДС используется - цахейлу с мыслеформами, спутниковый телефон, КВ-трансивер или Сатком. Важно как используем, точнее как организовано это использование.
Конечно, все походы с использованием ДС у нас в целом прошли без экстримов серьёзных, и даже ЧС были, но не развились во что-то большее чем обычные походные приключения с повреждениями. Но смысл носки и использования ДС как раз и состоит в том что бы минимализировать потери в случаях Экстремальноых и Чрезвычайных Ситуациях (далее ЭС и ЧС).
Большинство тех, кто берёт с собой такую технику, мыслят так: "вот у меня связь, и если случится ЭС и ЧС - вызову помощь, а так это своего рода НЗ". И собственно несут аппаратуру рассчитывая работать с ней в этих или около случаях, а до этого она бережётся как аварийный ресурс, да и батарейку сажать не хочется. А вдруг чо- а ты - с севшей? Кю...
Но проблема в том, что развитие ЧС и ЭС как правило сопряжено с потерей экупа - кто-то сорвался, что-то утонуло, засыпало, сгорело и весь набор аутдорных "приятностей" вплоть до банальной потери или похищения инопланетянами.
В таких замесах утрата аппаратуры ДС - более реальна, чем потеря, например, ножа, фонаря, аптечки, провианта или одежды.
И вот тут мы имеем два варианта развития и итогов такой ситуации, кардинально различных именно в плане того, как было всё организовано с ДС изначально.
Вариант 1, классический.
Группа отправилась в далёкое далёко в ядрёные пампасы, с аппаратурой ДС да ЭС и ЧС. Вот она идёт по маршруту, а на "большой земле" ждут когда она вернётся или выйдет на связь. А на связи сидит ещё и тот же Лерту, который на вызовы не отвечает... или даже его нет, а так, кому не лень включить, да ещё на нужном канале, да если время будет... Но группа попала в водоворот, лавину, камнепад, цунами, пороги-бочки-кильнулись (как на р.Юрункаш той же), кто-то сиганул в пропасть, сорвался, потянул связку за собой, и экуп пришлось скидывать, короче произошло то, для чего бралась аппаратура ДС, но эта аппаратура либо утрачена, либо неисправна и восстановлению на месте не подлежит.
Что происходит далее. Далее когда все сроки возвращения группы в цивил проходят, родственники или МЧС (если группа зарегана, и не дикарём) поднимают тревогу и начинают искать. Ну, в лучшем случае. И это через примерно пару-тройку недель если в наших реалиях. И вот тут есть два печальных обстоятельства:
Во-первых, времени от события произошло скорее всего много, поэтому шансы на выживание у выживших и нуждающихся в помощи существенно малы, даже если найти их удастся быстро. Но это маловероятно, потому что:
Во-вторых - искать придётся по всему маршруту, большая территория, тут ещё погода и в итоге времени драгоценного теряется ещё больше.
Что находят в итоге мы знаем из новостей, историй реальных, коих множество, ибо подобное случается часто - и не важно было ли в группе средство ДС или нет... В любом случае итог, как правило, печален и трагичен.
Вариант 2, организованный и редкий.
Группа отправилась в далёкое далёко в ядрёные пампасы, с аппаратурой ДС да ЭС и ЧС. Но по пути на остановках сообщает регулярно о своём перемещении по маршруту, его изменениях и состоянии дел, условиях. Например: "Сегодня прошли перевал Кирит-Унгул, Завтра будем переправляться через р.Стикс на самодельных плотах. Хаарона нет, так что все водовороты и пороги - наши. выйдем на связь завтра-после-завтра, если выживем". Тут добавлю, что мы так и делаем, это есть на видео и в отчётах, и теперь должно быть понятно почему. Это не пустые разговоры по радио за жизнь и как дела, это часть органицации похода в плане его безопасности. Но вот группа попала в водоворот, лавину, камнепад, цунами, срыв со скалы, потом ещё орки с зомбями понабежали... Короче приключилась та же жопа, что и в варианте 1.
Что происходит далее. А далее оператор, видя что на связь никто в условленное и после того не выходит, согласно инструкции о действиях оговоренных заранее, поднимает тревогу и начинается поисково-спасательная операция. Не через неделю-две, как в первом варианте, а через 3-4 дня! И ищут не по всему маршруту, а вполне на конкретной локации, куда собирались идти, ну и рядом если их отнесло или сменили маршрут. Вероятность выжить у пострадавших-попавших в разы выше.
Итак, что касается организации становится понятно - тащить аппаратуру ДС мало, надо ещё и регулярно передавать сводку о положении, локации, и планах группы, а так же состоянии участников при необходимости и условиях (инфа о том, что на месте торнадо, дожди, снегопады или жара под +60 может очень помочь в том где и как искать, если что и собственно в каком виде может быть искомое). Соотв. важно, чтоб оператор связи на "большой земле" был не некий любитель который по настроению включит нужный канал, или нет, и включит как захочет или фишка ляжет, а тот, кто конкретно имеет дежурство на канале ДС как обязанность по обеспечению и сопровождению группы, а не как в 2020 году Лерту - слышит что вызываем - но никак не реагирует, пока Похабыч не услышит сам и не ответит. И вообще, надо что бы этот оператор был... Да, конечно у нас была подстраховка из Сталкера, Эльфа и даже Гоблина, так что в принципе всё более-менее норм. Но на будущее хотелось бы отметить, что наличие какой-то аппаратуры ДС вовсе не означает, что когда надо она сыграет отведённую ей роль, а цена этого может быть очень велика.
Да, это усложняет предпоходную организацию, но именно это и может спасти если что.

Да, так оно и есть на самом деле....
Но есть еще один вариант- трекер, передающий GPS координаты. Если он пропал, ну или наоборот, включился, но по аварийному каналу так сказать, это повод бить тревогу и слать помощь.
То есть плюс минус вариант два, но уже с GPS координатами, так найти быстрее...
Мои мысли бегут впереди моего сознания и как итог впереди осознавания...
0

#8
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Автор темы
  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 1 мин. 42 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец

Просмотр сообщенияNeyasit сказал:

Но есть еще один вариант- трекер, передающий GPS координаты. Если он пропал, ну или наоборот, включился, но по аварийному каналу так сказать, это повод бить тревогу и слать помощь.
То есть плюс минус вариант два, но уже с GPS координатами, так найти быстрее...

Всё так просто, если не знать как они работают (гражданские на рынке). А работают они так - по GPS они ведут координаты, отслеживают локацию, да, вот только назад сигнал, в т.ч. тревоги они передают... по сетям мобильной связи! Ну и где эта связь скажем на Карагеме или Юнгуре, Плуторанах всяких...? Есть приблуды, которые гонят SOS на международной частоте подачи аварийных сигналов, типа 121.500мГц, но передатчик слабый, он играет роль когда только тебя уже ищут, причём с соотв. аппаратурой. Исключения - спец-техника, но она вне закона для гражданских... :( Т.е., тебя найдут и... посадят :)
Вот поэтому и приходится осваивать все эти выкрутасы.
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
0

#9
Пользователь офлайн   Neyasit 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 907
  • Регистрация: 17 февраля 12
  • Skin:na'vi night
  • ГородДнепр
  • Время онлайн: 43 дн. 5 час. 13 мин. 37 сек.
Репутация: 769
Душа форума

Просмотр сообщенияBolo (20 августа 2021 - 16:10) писал:

Просмотр сообщенияNeyasit сказал:

Но есть еще один вариант- трекер, передающий GPS координаты. Если он пропал, ну или наоборот, включился, но по аварийному каналу так сказать, это повод бить тревогу и слать помощь.
То есть плюс минус вариант два, но уже с GPS координатами, так найти быстрее...

Всё так просто, если не знать как они работают (гражданские на рынке). А работают они так - по GPS они ведут координаты, отслеживают локацию, да, вот только назад сигнал, в т.ч. тревоги они передают... по сетям мобильной связи! Ну и где эта связь скажем на Карагеме или Юнгуре, Плуторанах всяких...? Есть приблуды, которые гонят SOS на международной частоте подачи аварийных сигналов, типа 121.500мГц, но передатчик слабый, он играет роль когда только тебя уже ищут, причём с соотв. аппаратурой. Исключения - спец-техника, но она вне закона для гражданских... :( Т.е., тебя найдут и... посадят :)
Вот поэтому и приходится осваивать все эти выкрутасы.

Да, оно так, но иметь что то, что показывает твои координаты, и если что их словами передать, тоже вполне себе вариант...
Что GSM не везде работает, это факт известный...
У меня брат в походах телефон в тряпке кидал, что бы СМС отправить :)
Главный минус связи через спутник- антенна... Ее в разложенном виде направленной не выйдет носить...

Но какие бы средства не применялись, одно неизменно- они должны быть направлены именно на вызов помощи, а не на суровое превозмогание, которое скорее всего закончится плохо.
Мои мысли бегут впереди моего сознания и как итог впереди осознавания...
0

#10
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Автор темы
  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 1 мин. 42 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец
Координаты тебе сейчас любой смарт без сим карты бесплатно выдаст! (чувствую себя Уэфом на Плюке: "Да координаты твоей планеты тебе за 2 чатла в любой обсерватории за минуту скажут!"). Даже без них можно словами передать "устье реки Стикс,", северный склон туманных гор у перевала Чихпых-Байрам" и т.д. Хотя цифры точнее.

Просмотр сообщенияNeyasit сказал:

Главный минус связи через спутник- антенна... Ее в разложенном виде направленной не выйдет носить...

Это да. Но постоянная связь через спутник и не нужна, по крайне мере при современном уровне техическом батареек :) А если станция выключена, какой смысл от антенны? Если ходить с постоянно включеной аппаратурой ДС - батарейки-акумы так быстро сядут. Поэтому антенну раскладываем только когда нужно и готовы к связи.
Изображение
Что и делается у нас. Это уже больше технический, чем организационный вопрос. Но и да, не всем не лень в группе, даже у нас, этим заниматься. Некоторые считают это всё баловством и заморочкой любителей радио. Это потому во могом, что эти камрады за всё время так ни разу в реальный экстрим не попадали, когда каждая минута может стать последней... А самостоятельно уже выбраться не светит. Самонадеянность и легкомыслие доводят до деревянного цугундера. А согласованность и организованность помогают в него не угодить.
К тому же это у нас такие антенны, в природе есть решения попроще, правда они не везде работают (эффективность ниже).
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
1

#11
Пользователь офлайн   Neyasit 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 907
  • Регистрация: 17 февраля 12
  • Skin:na'vi night
  • ГородДнепр
  • Время онлайн: 43 дн. 5 час. 13 мин. 37 сек.
Репутация: 769
Душа форума

Просмотр сообщенияBolo (20 августа 2021 - 17:16) писал:

Координаты тебе сейчас любой смарт без сим карты бесплатно выдаст!
Это да. Но постоянная связь через спутник и не нужна, по крайне мере при современном уровне техическом батареек :) Некоторые считают это всё баловством и заморочкой любителей радио. Это потому во могом, что эти камрады за всё время так ни разу в реальный экстрим не попадали, когда каждая минута может стать последней... А самостоятельно уже выбраться не светит. Самонадеянность и легкомыслие доводят до деревянного цугундера. А согласованность и организованность помогают в него не угодить.
К тому же это у нас такие антенны, в природе есть решения попроще, правда они не везде работают (эффективность ниже).


Да в общем то, телефон может, да.
Если знать где искать, многие телефоны не дают просто координаты посмотреть...

Не нужна и постоянная связь, в том то и дело, раз в некоторое время, но автоматом, от ленивых камрадов неплохо помогает :)
Самонадеяность это та черта, о которой любой кто дорожит своим мягким местом должен забыть. А то да, закончится печально... Раз может пронесёт, два пронесёт, а на третий удача тухис покажет и все...

Тут ведь фокус в том, что мало кто современным "выживальщикам" скажет, что главное это избежать беды, а если нельзя- иметь возможность получить помощь в максимально сжатые сроки... Интернет полон другим, и это искоренить с одной стороны некак, а с другой ой как надо...
Мои мысли бегут впереди моего сознания и как итог впереди осознавания...
1

#12
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Автор темы
  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 1 мин. 42 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец

Просмотр сообщенияNeyasit сказал:

многие телефоны не дают просто координаты посмотреть.

Дык это решается ещё в цивиле, при подготовке. Причём скорее всего бесплатно (скачать нужную софтину).

Просмотр сообщенияNeyasit сказал:

но автоматом, от ленивых камрадов неплохо помогает

Это уже сложная система автоматизации требуется, и тот кто её поддерживает и обслуживает. Ну и зачем усложнять, когда тот же участник так же может просто передавать инфо по ср-вам ДС?

Просмотр сообщенияNeyasit сказал:

мало кто современным "выживальщикам" скажет, что главное это избежать беды,

Это в большинстве диванные фанаты. Диванные - это не значит, чтио они на диване сидят и фантазируют, не, они вполне себе идут в экстрим, только вот разница в том, что если мы туда идём не что бы выживать, а что бы как раз избежать экстримов путём саморазвития, а эти - наоборот, ищут приключений на свой зад, чтобы "повыживать". Поэтому они сами ищут беду... а не избегать её.
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
0

#13
Пользователь офлайн   Iserp 

  • Собеседник
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 388
  • Регистрация: 20 сентября 16
  • Skin:
  • ГородМосква
  • Время онлайн: 24 дн. 7 час. 12 мин. 2 сек.
Репутация: 727
Гениальный
Тема, действительно, очень важная. У пожарных добровольцев во время любой экспедиции выбирается специальный дежурный в городе, который должен регулярно получать сводки от группы, а если сводки не поступило вовремя, сначала пытаться их достать, а потом бить тревогу. Правда, связь с городом сотовая. Иногда спутниковый телефон. Но даже в этом случае дежурный нужен.

Кстати, по опыту — спутниковый телефон работает далеко не идеально. Например, из смсок на моем дежурстве доходила примерно треть. Теряются они. Когда телефон едет с группой в машине, он не получает сигнал со спутника. Спутник должен сделать несколько попыток, но похоже, что делает он их мало, ибо дорого. И звонки не всегда проходят.
Улыбайся чаще - и чаща улыбнётся тебе!
0

#14
Пользователь офлайн   STALKER_Tipany 

  • Страж
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 808
  • Регистрация: 20 июля 13
  • Skin:na'vi night
  • ГородМелитополь
  • Время онлайн: 46 дн. 19 час. 3 мин. 18 сек.
Репутация: 1 000
Мудрец

Просмотр сообщенияNeyasit сказал:

от ленивых камрадов неплохо помогает


Тут палка в двух концах. Вроде как все можно сделать на той же ардуине с минимально возможным энергопотреблением.... Оно будет работать. Да.

НО!!!! это все железо, как и сама рация ДС. трухнул/стукнул, малеха поплавала в реке или попала под дождь - бомба замедленного действия. Может сразу и не поломаться но потом тихонько помрет не уведомив. И как результат автомат не передаст данные а человек про это и знать не будет.

Может я и перестраховщик, но обычно то что может поламаться - ломается. (мой личный пример - павербанка на Алтае, не просто села и не работала, а чуть пожар не устроила, наверно Эйва уберегла или духи гор).

Человек нужен на ДС
0

#15
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Автор темы
  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 1 мин. 42 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец

Просмотр сообщенияSTALKER_Tipany сказал:

Человек нужен на ДС

И не один, а два, если первый поломается. Причём желательно не с однокнопочным мышлением, типа "ну показывай кукую кнопку нажимать". А при том что там не одна кнопка и нужно импровизировать и помнить не один канал и сверяться с картой и кодами то "Ой, это сложно, ты мне кнопку покажи, я нажму".
То же самое на "другом берегу".
Вот осенью у нас светит вояж Тиреи-Гоблина в горный Алтай. Это конечно не поход, и даже не экспедиция, это скорее командировка с целью создания там своей Базы, но они будут заряжены комплектом ДС типа Сатком.
Так вот, думаю пора потихоньку готовить организацию в плане операторов на "этом берегу".
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
1

#16
Пользователь офлайн   Neyasit 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 907
  • Регистрация: 17 февраля 12
  • Skin:na'vi night
  • ГородДнепр
  • Время онлайн: 43 дн. 5 час. 13 мин. 37 сек.
Репутация: 769
Душа форума

Просмотр сообщенияIserp (20 августа 2021 - 18:46) писал:

Кстати, по опыту — спутниковый телефон работает далеко не идеально. Например, из смсок на моем дежурстве доходила примерно треть. Теряются они. Когда телефон едет с группой в машине, он не получает сигнал со спутника. Спутник должен сделать несколько попыток, но похоже, что делает он их мало, ибо дорого. И звонки не всегда проходят.

Ну, это на ходу в машине...
А стоя на месте как он работает, какие замечания?
Мои мысли бегут впереди моего сознания и как итог впереди осознавания...
0

#17
Пользователь офлайн   Iserp 

  • Собеседник
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 388
  • Регистрация: 20 сентября 16
  • Skin:
  • ГородМосква
  • Время онлайн: 24 дн. 7 час. 12 мин. 2 сек.
Репутация: 727
Гениальный
Стоя на месте осечки тоже случаются. То есть группе, спящей в палатке, тоже доходили не все смски. Но тут у меня статистики меньше.
Улыбайся чаще - и чаща улыбнётся тебе!
0

#18
Пользователь офлайн   Neyasit 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 907
  • Регистрация: 17 февраля 12
  • Skin:na'vi night
  • ГородДнепр
  • Время онлайн: 43 дн. 5 час. 13 мин. 37 сек.
Репутация: 769
Душа форума

Просмотр сообщенияIserp (21 августа 2021 - 19:54) писал:

Стоя на месте осечки тоже случаются. То есть группе, спящей в палатке, тоже доходили не все смски. Но тут у меня статистики меньше.

Понятно... То есть вроде через спутник, но как там шутят у радистов, "чем громче крикнул, тем дальше слышно", ничего и для спутника не поменялось :)
Мои мысли бегут впереди моего сознания и как итог впереди осознавания...
0

#19
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Автор темы
  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 1 мин. 42 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец
Судя по описанию фалькона, у спутниковых мобил есть 2 проблемы, из-за которых вот это вот всё:)
1. Недостаточная мощность передатчика, и возможно, помехозащищённость. Во всяком случае описанные лаги по коннекту очень похожи.
2. Устаревшие протоколы и софт обработки ошибок. Т.е. станция может отправить сообщение (SMS), и не ждать рапорта (пакета) о получении, как в GSM. Или как вариант, срабатывает ограничение на трафик, и дополнительные запросы тупо обрубаются. нет запроса, нет ответа, логично. ну и SMS-ки тоже нет :)
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
0

#20
Пользователь офлайн   Neyasit 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 907
  • Регистрация: 17 февраля 12
  • Skin:na'vi night
  • ГородДнепр
  • Время онлайн: 43 дн. 5 час. 13 мин. 37 сек.
Репутация: 769
Душа форума

Просмотр сообщенияBolo (22 августа 2021 - 18:35) писал:

Судя по описанию фалькона, у спутниковых мобил есть 2 проблемы, из-за которых вот это вот всё:)
1. Недостаточная мощность передатчика, и возможно, помехозащищённость. Во всяком случае описанные лаги по коннекту очень похожи.
2. Устаревшие протоколы и софт обработки ошибок. Т.е. станция может отправить сообщение (SMS), и не ждать рапорта (пакета) о получении, как в GSM. Или как вариант, срабатывает ограничение на трафик, и дополнительные запросы тупо обрубаются. нет запроса, нет ответа, логично. ну и SMS-ки тоже нет :)

Тогда какой в них вообще смысл... Дорого и со связью при этом как повезет.
Мои мысли бегут впереди моего сознания и как итог впереди осознавания...
0

Поделиться темой:


  • (2 Страниц) +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей



Эту тему посетили 18 пользователя(ей)



Фильм АВАТАР фан-сайт фильма аватар Эко-товары и экотуризм земной Пандоры - Горного Алтая. Частичка природы земли, увлекательные материалы о загадочном крае Вольный Ветер Waterfall.su Радиосвязь в походе, рации. Сайт UA3AQL Pandora.Space