[Kamean]

Мне тоже не хотелось бы братания с sawtute, я лишь предполагал это, теоритически.

По - моему Нейтири не стала цахик, а только вождь сменился. В последней сцене всё делала Мо'ат, а Нейтири только помогала. Как на похоронах старой оматикая.

[Martian]

Kamean, - Нейт в той сцене, с Джеком, просто засхлестывали эмоции. Тут и любовь, и шок от нападения, и шок от того, что она узнала, и горе, и стыд - она же подумала, что ее использовали. Нейт элементарно растерялась - невооруженным глазом видно, что она буквально на части разрывается. Она очень страстная натура. До Цахик ей еще лет 10 расти, и это как минимум. А то и 20.
ИМХО.

[Aelwen]

Я всегда думала, что жена вождя обязательно должна быть цахик.

[Bolo]

Видиш ли, Aelwen, на'ви всё-таки не люди Должности у них по способностям скорее, а не по родству.

[Aelwen]

Тогда почему Моат говорила Нейтири, что если она не станет женой Тсу'тея, то цахик ей не стать? Если должности не по родству, тогда в чем проблема? И почему все говорят, что именно Нейтири должна стать будущей цахик, а не другая девушка, не дождь вождя и цахик? Все таки мне казалось, что сын вождя в большинстве случаев становится вождем, а дочь цахик.

[Bolo]

может, это только кажется.
Должна была стать, не потому что жена Цутея, а потому, что есть способности (она же поняла знак Эйва в отношении Джейка). И эту судьбу она поставила под угрозу заводя роман с саутуте (Джейк), потому что "Небесные люди не уметь видеть", а с ним придётся объединять сознание, да и клан не одобрит... Это потом уже выяснилось, что это вполне достойная кандидатура, когда Джейк на туруке прилетел...

[Martian]

Как и сын вождя, если он трус и с трех шагов в дерево не попадает, вождем стать не может, ну никак. Хотя среди туте такое часто.
Потому что тут дело в способностях, ИМХО. Доверишься такому вождю - умрешь с голоду или растерзают на ближайшей охоте, доверишься такой Цахик, которая выбрана за происхождение - вместо знака Эйвы получишь хрен знает что.

[Aelwen]

Ну почему же? У Повелителей Икранов вождем является женщина. А Цахик может вообще нет...

[Martian]

Aelwen, - я тебя немножко не понимаю. Хочешь сказать, что эта дама, которая по своей раскраске даст фору любому ситху, совмещает обязанности вождя и Цахик?

[Aelwen]

Вполне возможно. Я вообще немного не понимаю систему управления и иерархии у Нави. У них по сути вообще нет главного в племени.

[Bolo]

Aelwen сказал:

У них по сути вообще нет главного в племени.

Есть, но на разные ситуации этот главный разный. Как бы адекватно. А иеархии у них вобщем-то нет. С натяжкой, если мыслить по-человесески, то за не можно принять ступенчатость продвижения в авторитетности у клана. Там ученик-воин-охотник-тароньё. Почему с натяжкой? Да потому, что например тароньё не будет командовать охотниками только из-за того, что икнимаю прошёл.

[Martian]

Aelwen сказал:

Вполне возможно. Я вообще немного не понимаю систему управления и иерархии у Нави. У них по сути вообще нет главного в племени.

Роль Цахик - скорее роль консультанта. Плюс огромный моральный авторитет. Она эксперт по запутанным случаям, вроде того, как поступить с подобранным в лесу чужаком.
Могу соотнести с ролью психотерапевта немного.
Вождь - это экшен. Поэтому он должен быть как минимум умелым охотником.
У Повелителей Икранов скорее всего, им была женщина, лучше всех знающая их повадки, ас в воздухе и прочее.

Роль лично ответственности куда выше, чем на Земле. И здесь претендовать на роль вождя неумехе или трусу без шансов - смотрят по реальным заслугам.

[Kamean]

Правилльно. Если ты вождь - то обязан быть лучше других в подконтрольной тебе области. А если не тянешь, уступи более достойному. По - моему На'ви не стремятся в вожди, если понимают, что не потянут его обязанностей.
Также и с цахик. Нейтири говорила Джейку: Она цахик, т.к. лучше всех понимает волю Эйвы.

[Martian]

Даже не вопрос сам по себе, сколько выскажу свою гипотезу.

Получается, что у нави нервная система вообще, и мозг в частности - более развит, чем у землян.

Во-первых, дополнительный отдел - это цвин.

Во-вторых, хвост, в котором тоже есть иннервация.

А в-третьих, и это, ИМХО, самое важное - способность мозга нави справляться с более мощным потоком информации, чем у землян, причем намного больше.

Когда нави устанавливает с кем-то цахейлу, он, по сути, воспринимает информацию от двух тел. Находиться в двух местах одновременно - адская нагрузка. А Нави еще и управляет этими обоими телами, и причем в весьма острых ситуациях. К примеру, бой, или охота, или погоня - когда Джек и Нейт уворачивались от торука - это очень сложное взаимодействие, в такой ситуации можно запросто и над своим телом потерять контроль, не то что махать крыльями и исполнять между деревьями фигуры высшего пилотажа.

Так что задуматься есть очем, и можно сделать оочень далеко идущие выводы.

[pandorskiy kot]

Ммм... не думаю что икран-макто приходится махать крыльями и думать как лететь, там скорее другое немного взаимодействие сознаний, симбиотическое. Воспринимать да, скорее всего, а вот думать как технически исполнить очередной кульбит в воздухе задуманных либо всадником либо обоюдно - задача икрана. Ровно как и попасть стрелой в цель - задача исключительно макто

[Martian]

Верно.
Но смотри - когда убили Сезе, Нейт от боли закричала.
И потом была какое-то время в шоке. Значит, макто чувствует то же самое, что икран.
Да, фильтруется, скорее всего, слабее - но сам факт.

[Kamean]

Марти - молодец!
Это на ЛН давно обсуждалось, пришли к тем же вывадам, что и Кот.
А вот мои пять копеек. Мозг человека тоже далеко не так примитивен. Многие могли за мгновение прожить всю жизнь, притом в столь мелких деталях, что давно забыли о них. Как рассказывал какой-то моряк XIX в. - Мысли летели со скоростью год в секунду.
Так что мы тоже можем. И знаешь, был бы человеческий мозг столь плох, оператор никогда бы не управился с аватаром. Пример - аватар цахейлится, но за него решает оператор. Если б он не справлялся, аватар бы постоянно падал в обморок. Да, он может воспринять всё, но без способности к тому же оператора, толку от псионной связи не было бы.

[pandorskiy kot]

Отсюда напрашивается вывод что люди просто-напросто редко пользуются возможностями своего серого вещества. Ну что впрочем и так очевидно было.

Martian сказал:

Но смотри - когда убили Сезе, Нейт от боли закричала.
И потом была какое-то время в шоке. Значит, макто чувствует то же самое, что икран.
Да, фильтруется, скорее всего, слабее - но сам факт.

Верно, я же о том же Взаимное восприятие есть, но цахейлу же это не полное подавление икрана, это взаимодействие с ним, связь более глубокая и тонкая чем можно себе вообразить. Конечно же они чувствуют друг друга, но это скорее равноправное партнерство, а отнюдь не приручение или того хуже порабощение зверя как многие люди думают.

[Bolo]

Да, довольно интересный вопрос поставленный Martian. И ответ неоднозначный. Придерживаюсь мнения, из наблюдений по фильму и материалам, что всё-таки там даже сравнивать сложно ибо они очень разные, человеки и пандорцы. У них даже мозг устроен иначе, и объёмом больше - 3 полушария вместо земных 2-х. При коннекте с аватаром человек подключает посредством псионической связи дополнительные участки уже у аватара, и пользует их, что кстати видно тоже не очень хорошо у всех и сразу прёт - там обучения, занятия... тот же хвост - понаблюдайте - аватар в аминобаке - а хвост уже рефлекторно движется - мозг им управляет. Персонаж законнектился - посмотрите, Кэм ясно дал понять, что герой вообще не понимает что делает эта часть тела, он у него там кольцом крутился первые минуты... Шла сонастройка, потом мозг аватара состыковался с сознанием оператора и дело пошло. А при цахейлу происходит тоже, что и у обычных на'ви - связь сознаний. Для такого потока природой Пандоры мозг на'ви изначально приспособлен, поэтому всё получается и у аватаров.
Теперь по существу - у людей лучше или хуже? С одной стороны вроде бы хуже - у них нет столько и таких разделов как у на'ви. С другой - они способны к развитию. Джейк к концу фильма вообще и без аватара был на'ви, да и можно понять состояние сознания привыкшего к цахейлу, к обработки таких мощных потоков, и вот на тебе, сидишь как кастрированный без этого всего. Но именно сознание этого и позволяет говорить о потенциале. наверно не у всех, но таки тут вопрос уже лезет за рамки темы. В итоге - неблагодарное дело это сравнивать сознания и разумы столь разных существ...

[Martian]

pandorskiy kot сказал:

Взаимное восприятие есть, но цахейлу же это не полное подавление икрана, это взаимодействие с ним, связь более глубокая и тонкая чем можно себе вообразить.

Нечто подобное я могу представить, когда веду кого-то в транс...

Kamean сказал:

Так что мы тоже можем. И знаешь, был бы человеческий мозг столь плох, оператор никогда бы не управился с аватаром. Пример - аватар цахейлится, но за него решает оператор. Если б он не справлялся, аватар бы постоянно падал в обморок. Да, он может воспринять всё, но без способности к тому же оператора, толку от псионной связи не было бы.

Тогда напрашивается два вывода.

Первый - что управление аватаром полезно для оператора. Такая, своего рода гимнастика для мозга, пробуждает дремлющие и неактивные отделы.
А таковых - от 95 до 90%. Вдумайтесь только!

И второй - очень получается интересно.
Логический вывод - нави слишком умны, чтоб использовать технику, строить машины и все прочее. Слишком умны, чтоб разрушать свою планету.

Bolo сказал:

тот же хвост - понаблюдайте - аватар в аминобаке - а хвост уже рефлекторно движется - мозг им управляет. Персонаж законнектился - посмотрите, Кэм ясно дал понять, что герой вообще не понимает что делает эта часть тела, он у него там кольцом крутился первые минуты...

И наверняка, если аватару внутри амниобака, скажем, уколоть палец - он руку отдернет. Безусловный рефлекс.