[Дремучий Дух]

Bolo (23 мая 2011 - 13:13) писал:

А догадайся Ей просто перестанут доверять, потеря авторитета. Вполть до разжалования...

А как может происходить разжалование, как думаешь? Кто вердикт выносит? Решает клан на общем собрании?
Но тут возникает еще один вопрос: как увязать ошибку Цахик с тем, что произошло потом? Как понять, что какие-то события стали следствием ее ошибки? Возьмем пример с уничтожением Дерева-Дома и с последующими событиями, а также случай с Джейком.
Битва выиграна. Отдышались, перевязали раны, собрали стрелы, похоронили мертвых, нашли новый дом. Стали вспоминать, как оно все было. Вспомнилось, как Цахик велела оставить Джейка в живых в ту первую ночь, как она веревки перерезала во время пожара и как потом Торук Макто прилетел. Связь решений Цахик и последовавших событий вроде бы налицо.
Но в фильме был еще один момент: дуэль Джейка и Цу-Тея (ну или их драка в киношной версии). Тогда Цахик не вмешалась (м. б. потому, что это было вне ее компетенции; ну или просто не успела, если о драке говорить). Понятно, что она ему не нянька, понятно, что на тот момент она уже для него все, что могла, сделала: спасла ему жизнь де-факто. Но объективно последствий это не меняет: у Цу-Тея был реальный шанс завалить Джейка, после чего, вполне вероятно, никакой Торук Макто не явился бы. И хз, во что бы это вылилось.
Причем в той ситуации вроде было все по понятиям: два члена клана разбирались между собой по чесноку. Вроде и предъявить-то Цахик нечего (хотя она вроде поняла, что Джейк на Унилтарон что-то неординарное увидел; но что, понять не успела или не смогла, или то, что На-Ви видит на Унилтарон, касается только его одного). И На-Ви кино не смотрели. Они не в курсе, что Джейку предстояло Торука оседлать. Т. е. понять, что в случае гибели Джейка в драке Цахик в той ситуации, пожалуй, ошиблась, не вмешавшись, можно только со стороны, причем только зная, что будет дальше. Короче, понять, что Цахик ошиблась, могли бы только зрители) Но их мнение на авторитет Цахик вряд ли повлияет)

[Дозорный]

Дремучий Дух (23 мая 2011 - 15:29) писал:

А как может происходить разжалование, как думаешь? Кто вердикт выносит? Решает клан на общем собрании?

По идее да, или же сама Цахик обьявляет всем, что она "не подходит для должности" и говорит имя, кто по ее мнению будет нести это бремя лучше. Но думаю, такое случается довольно редко.

[Bolo]

Дремучий Дух сказал:

Но тут возникает еще один вопрос: как увязать ошибку Цахик с тем, что произошло потом?

Да, не простой вопрос. Конечно не все ситуации такие, что разобраться трудно, но наверняка имеются. Вот что тут можно подумать. Во-первых, как сказал брат Дозорный, тогда Цахик сама поймёт, что была неправа, или не справляется, это как бы в первую очередь, и поставит этот вопрос. Человекам такой поступок, с точки зрения карьеры тяжело понять: как же так, сам себя? Но, это у людей. У на'ви лгать не принято, а тут неалертность ставит под угрозу жизнь клана. так что это и будет сделано. И тогда решит совет клана. И ещё, не забываем про эйва - в ней души, сознание предков. Они разумеется не оставят подлог или неправильные действия Цахик без внимания, и могут приять меры. Но скорее всего и-за того, что написано выше, этого не происходит.

[Дремучий Дух]

Самоотвод? Логично.

[Bolo]

Вопрос и в правду был интересный

[vit]

интересный конечно но одни предположения

[Дозорный]

А что остается?

[CYBERON]

Почему-то, На'ви сильно отличаются от другой пандорской фауны. Тем, что животные гексапеды, а у На'ви 4 конечности. И еще у На'ви 1 цахейлу. Как это произошло? В ходе естественной эволюции или кто-то когда-то в мешался сотни тысяч лет назад? Вполне может быть, т.к. Нейтири рассказывала Джейку о том, как Торук Макто, прадед её прадеда собрал кланы во время Великой скорби. Зачем он собирал кланы? Видимо против какой-то общей угрозы для всех На'ви.
Кажется, что все эти факты - намек на появление во 2 или 3 части какой-то третьей стороны.
А еще может, что пра-прадед Нейтири воевал опять-таки с людьми. Такая "нестыковка" во времени объясняется Спец. Теорией Относительности А. Эйнштейна.
Т.к. Venture Star летела со скоростью, близкой к световой, то для людей могло пройти 5-6 лет(12 лет, если учесть, что туда-обратно), а на Пандоре - сотни лет.

[Tirea]

CYBERON сказал:

А еще может, что пра-прадед Нейтири воевал опять-таки с людьми. Такая "нестыковка" во времени объясняется Спец. Теорией Относительности А. Эйнштейна.
Т.к. Venture Star летела со скоростью, близкой к световой, то для людей могло пройти 5-6 лет, а на Пандоре - сотни лет.

В корабле проходит около 4 лет, а на Пандоре и земле около 6, так что не могло так выйти, да и на Пандоре есть люди которые там практически с самого начала, таже Грейс.

[Kamean]

CYBERON (23 мая 2011 - 22:52) писал:

Почему-то, На'ви сильно отличаются от другой пандорской фауны. Тем, что животные гексапеды, а у На'ви 4 конечности. И еще у На'ви 1 цахейлу. Как это произошло? В ходе естественной эволюции или кто-то когда-то в мешался сотни тысяч лет назад? Вполне может быть, т.к. Нейтири рассказывала Джейку о том, как Торук Макто, прадед её прадеда собрал кланы во время Великой скорби. Зачем он собирал кланы? Видимо против какой-то общей угрозы для всех На'ви.
Кажется, что все эти факты - намек на появление во 2 или 3 части какой-то третьей стороны.
А еще может, что пра-прадед Нейтири воевал опять-таки с людьми. Такая "нестыковка" во времени объясняется Спец. Теорией Относительности А. Эйнштейна.
Т.к. Venture Star летела со скоростью, близкой к световой, то для людей могло пройти 5-6 лет(12 лет, если учесть, что туда-обратно), а на Пандоре - сотни лет.

Цахейлу - это не предмет, а действие.

У пролемуров ( syaksyuk ) также один цвин ( tswin ). И четыре руки уже частично срослись в две. А также ёжик из волос, которых нет у других животных. Так что, скорей всего, они с На'ви родственники.

[CYBERON]

Tirea, ты прав. Значительная разница только при скоростях выше 250000 м/с.(СТО подчиняется экспоненте).
З.Ы. Простите за оффтоп

[CYBERON]

Тогда для борьбы с какой общей угрозой объединялись кланы много лет назад???

[Kamean]

Это мы, скорей всего, узнаем в следующих частях.

Может быть в море кто - то живёт и очень опасный или опасные. Кэмерон на море намекал. И он, иногда, например вернувшиеся люди потревожат, выходит на поверхность. Вариантов может быть сколько угодно.

[pandorskiy kot]

Kamean свежая мысль!
Помнится что только не предполагалось в качестве той опасности ради борьбы с которой появлялись предыдущие Турук-Макто, и другая раса с соседнего спутника, и войны между кланами и черт знает что еще, а вот что чего-нибудь из моря может вылезти - такого небыло

[Martian]

Если в случае

Bolo сказал:

Да, не простой вопрос. Конечно не все ситуации такие, что разобраться трудно, но наверняка имеются. Вот что тут можно подумать. Во-первых, как сказал брат Дозорный, тогда Цахик сама поймёт, что была неправа, или не справляется, это как бы в первую очередь, и поставит этот вопрос. Человекам такой поступок, с точки зрения карьеры тяжело понять: как же так, сам себя? Но, это у людей. У на'ви лгать не принято, а тут неалертность ставит под угрозу жизнь клана. так что это и будет сделано. И тогда решит совет клана. И ещё, не забываем про эйва - в ней души, сознание предков. Они разумеется не оставят подлог или неправильные действия Цахик без внимания, и могут приять меры. Но скорее всего и-за того, что написано выше, этого не происходит.

Возвравщаясь к вопросу Сезе, проведу небольшую параллель.
Когда работаешь через свое собственное подсознание как инстурмент, с чужими проблемами - это требует... Как бы сказать - определенной самоотдачи. И часто случается болезненное изменение, которое называется профессиональным выгоранием - термин вполне официальный.
Если выгораешь на ком-то одном, просто этого клиента перенаправляешь коллеге, потому что ЗНАЕШЬ, что все равно у тебя не получится, как ни старайся.

И это с добросовестными специалистами на Земле.

Возможность подлога - может, наивно - но на Пандоре я не рассматриваю вообще, тем более, все нави с рождения воспитаны так, что Цахик - это не просто статус, это скорее миссия. Долг. И больше тяжелых обязанностей и очень много требований.

Так что увидеть, что не справшляешься, когда требуется и внимание и включенность - ВПОЛНЕ реально, и не так уж и трудно, при элементарной честности. И это всего лишь когда " подключаешься" к человеку.
А при контакте с Эйвой - думаю, ( или Вижу) - этот эффект на порядок сильнее.

[Kamean]

pandorskiy kot (24 мая 2011 - 01:38) писал:

Kamean свежая мысль!
Помнится что только не предполагалось в качестве той опасности ради борьбы с которой появлялись предыдущие Турук-Макто, и другая раса с соседнего спутника, и войны между кланами и черт знает что еще, а вот что чего-нибудь из моря может вылезти - такого небыло

Я это на LN ещё в ноябре писал.
Примерно так.

Sawtute решили - не будем злить местных. Анобтаний и в море можно добывать. Нет лесов и Келутралов - нет проблемы. Дороже - зато спокойнее. И обосновавшись на необитаемом острове стали рыть дно. И как гномы выкопали Балрога, растревожили пандорского Ктулху. А тот наваляв им взялся за На'ви. Мол, раз проснулся побешусь вволю. Будет забавно, если только На'ви будут знать, как с ним бороться. Возможно, это поможет примирить их с землянами. А может и нет.

Кэмерон говорил: Утверждать, что второй Аватар будет об океане то же самое, что говорить, что первый был о Парящих Горах. Вот я и подумал, что океан будет источником новых приключений.

[Aelwen]

Да, Моат показала себя достойной тцахик. А вот нейтири пока смовсем не подходит для этой должности. Когда она бросила Джейка. привязаннго и беспомощногоо.. мне аж противно стало. Будем надеяться, со временем повзрослеет и поумнеет.

[Bolo]

Aelwen, в фильме есть сцена, где она рванулась отвязывать Джейка, но Эйтукен не дал, показал что она должна увести Оматикая в лес. Но ты прав, момент у неё был, когда только "началось", и она его оставила. Да, ей ещё многому учится. Но она молодая совсем, в ней ещё эмоции правят. С возрастом научится контролировать, и Мо'ат поможет

[Aelwen]

Но по фильму она вроде как стала тцахик в конце... Это же такая ответственная должность, или она пока будет на вторых ролях?

Цитата

Кэмерон говорил: Утверждать, что второй Аватар будет об океане то же самое, что говорить, что первый был о Парящих Горах. Вот я и подумал, что океан будет источником новых приключений.

Лично я не хочу увидеть сюжет, в котором Нави объединяются с землянами и потом в конце разрешают им всем топпами приезжать на Пандору и помогать Нави становиться цивилизованными. Не хочу чтобы этот чудесный первобытный и гармоничный мир оказался разрушен. Пандора не для людей.

[Bolo]

Это не понятно. Раз она жена вождя - это не значит, что цахик, да при живой Мо'ат. А может и нет. В кадрах финала она вроде не в цахиковом наряде, так что скорее всего нет. Не Цахик пока Нейт...