[Bolo]

Durga сказал:

Эту хрень точно нельзя никак заставить крутиться назад?

Потому что в курсе школьной физики проходят правило буравчика.
Заменять каждому школьного учителя - я не собираюсь...

[Durga]

Bolo (29 октября 2015 - 11:32) писал:

Durga сказал:

Эту хрень точно нельзя никак заставить крутиться назад?

Потому что в курсе школьной физики проходят правило буравчика.
Заменять каждому школьного учителя - я не собираюсь...

Правило буравчика я помню. Но пока не понимаю, как это связано со счетчиками.
Поэтому вопрос не по теме "Электричество", а по теме "Техническое устройство электрических счетчиков".
В школе это не преподают

[Bolo]

Электросчётчики технически устроены по законам физики, которые преподают в школе. А как связано - написано выше (читать надо уметь, знаю, учить тоже не буду)
И вообще, тема про асинхронники...

[vit]

Дурга вас похоже в гугле забанили ?

https://www.google.r...%87%D0%B8%D0%BA

[Durga]

Цитата

Электросчётчики технически устроены по законам физики, которые преподают в школе. А как связано - написано выше (читать надо уметь, знаю, учить тоже не буду)

vit (29 октября 2015 - 15:59) писал:

Дурга вас похоже в гугле забанили ?

https://www.google.r...%87%D0%B8%D0%BA

Для RTFM-щиков в аду уготовано специальное место и отдельный котел

Правило буравчика всего лишь показывает направление результирующего вектора при векторном произведении.
То что написал ты не противоречит, в интернете же полно разных идей, как заставить счетчик крутиться назад, так что не понимаю, что здесь такого нелепого.

Цитата

Тема про асинхроннки

Мне как раз показалось, что тема об асинхронниках, как о реактивных нагрузках, и их способности к обману счетчика, не?

Проблема кажется мне актуальной, поскольку сейчас в продаже появились китайские штуковинки, которые втыкаются в розетку и служат для компенсации реактивной мощности. Сосед такую купил, и утверждает, что экономит около 30% электроэнергии. Я не понимаю, как такое может быть.

[Bolo]

Durga сказал:

Сосед такую купил, и утверждает, что экономит около 30% электроэнергии. Я не понимаю, как такое может быть.

Это дурилка какая-то картонная. Реактивка в однофазной сети такого эффекта не даст, потому что смещение косинуса фазы безотносительно (ноль он и есть ноль). К тому же она появляется при работе двигателей, тех же асинхронниках. Но - трёхфазных! В интернете много чего пишут, и некомпетентной ерунды всё больше и больше.

Durga сказал:

что тема об асинхронниках, как о реактивных нагрузках, и их способности к обману счетчика, не?

Ну если тема будет о вечных двигателях, так же буш серьёзно обсуждать?

[Tan Jala]

А какой именно процесс компенсирует реактивную мощность? И это используется только для экономии энергии?

И, если не ошибаюсь, тема про то, как из асинхронника сделали генератор за счет кондеров, и о том, что асинхронник гасит реактивное сопротивление тех же кондеров.

[vit]

дурга помоему очень интерессует как воровать электроэнергию и при этом не спалиться гугль в помощь

можно БОЛО и в однофазной сети кхе так сказать экономить там не чего сложного нет , а насчет китайца не знаю это только можно определить опытным путем

[STALKER_Tipany]

Лично на мой взгляд, счеттики сделаны таким образрм что в другую сторону они не крутятся, пример тому обычный вентилятор.
Что ты к его хвостам не ципляй все равно крутитца туда куда надо, а не куда хочется нам.

Ко всему, опять же на мой взгляд, счетчик фиксирует наличие потока и его силу, а не его направление. И из самого определения переменного тока, он, то в одну сторону течет, то в другую.

ФИзику процесса я не скажу, лишь знаю о наличии такого эффекта, как КРМ.

Про вставку в резетку слышал, работает или нет, незнаю, не проверял, считаю тоже "картоновой дурилкой". А проверка - элементарно, пусть вкл в сеть только печку и погоняет ее час, печка - тарированая нагрузка, если счетчик намотает меньше - чудо работает, если нет - значит, дурилка.

[Durga]

Tan Jala (29 октября 2015 - 18:36) писал:

А какой именно процесс компенсирует реактивную мощность? И это используется только для экономии энергии?
И, если не ошибаюсь, тема про то, как из асинхронника сделали генератор за счет кондеров, и о том, что асинхронник гасит реактивное сопротивление тех же кондеров.

Мне кажется я понял что за схему предложил ТС. Это система из двух асинхронников, один - мотор, второй генератор. В цепи мотора получается сдвиг фаз между током и напряжением за счет реактивности.
Старый однофазный механический счетчик устроен хитроумно. Это тоже асинхронный двигатель (диск Араго). В нем три катушки - две включены последовательно (катушки тока), одна параллельно - катушка напряжения.
Когда в цепи появляется ток, в системе катушек, где расположен диск, появляется "бегущий" вектор магнитного поля, который крутит диск.

Чисто из симметрии понятно, что можно заставить его крутиться назад (просто поменяв полярность на одной из катушек), правда в некоторых счетчиках предусмотрен храповичек-собачка, который механически не дает ему крутиться назад.
Отрабатывает ли счетчик реактивные эффекты (сдвиг фаз между током и напряжением) - не знаю, тут надо моделировать. Но поскольку он приводится в движение искусственно созданным (геометрически) сдвигом фаз, то на всякие сдвиги фаз он будет реагировать.
Поэтому теоретически возможен такой сдвиг фаз, что счетчик крутиться не будет. Возможно именно такой сдвиг фаз и обеспечивается асинхронным двигателем (тут, опять же нужно считать и мерить). Тогда такая система позволяет честно потреблять энергию нахаляву.


Далее, Боло четко пишет, что двигатель должен быть трехфазным. Запускать асинхронник в однофазной сети - это тот еще гемморой с конденсаторами. Не такими малюсенькими, как нарисовано у ТС, а здоровыми.

Цитата

Про вставку в резетку слышал, работает или нет, незнаю, не проверял, считаю тоже "картоновой дурилкой". А проверка - элементарно, пусть вкл в сеть только печку и погоняет ее час, печка - тарированая нагрузка, если счетчик намотает меньше - чудо работает, если нет - значит, дурилка.

Китайская коробочка позиционируется как бытовой КРМ, а поэтому с чисто активной нагрузкой работать заведомо не будет. Если проводить опыты, то только с блоком конденсаторов.

Цитата

дурга помоему очень интерессует как воровать электроэнергию и при этом не спалиться гугль в помощь

Изначально была идея сохранения реактивной энергии. Я ее раньше оценивал в жалкие "процент или меньше" - ну там, холодильник выключился и вернул в сеть то что набрал в свои катушки, а когда пошли разговоры за 30% то появилось любопытство - неужели правда...
Пока полагаю, что китайская коробочка - это действительно дурилка - либо - высокочастотный ворователь энергии, замаскированный под КРМ.

[STALKER_Tipany]

У меня счетчик электронный стоит.

[Tan Jala]

Кстати, насчет "перехитрить счетчики"... Вот если взять, например, паяльник на 40В (ну, допустим, даже что-то из советских), а включать его в сеть не напрямую, а через блок двух параллельно соединенных конденсаторов, будет ли энергопотребление ниже?

[Максим]

Tan Jala сказал:

Кстати, насчет "перехитрить счетчики"... Вот если взять, например, паяльник на 40В (ну, допустим, даже что-то из советских), а включать его в сеть не напрямую, а через блок параллельных конденсаторов, будет ли энергопотребление ниже?

Думаю ничего неизменится разве что возможно кондёры будут греться,да и по сути при подключении чегото последовательно с кондёром в сеть то получается как бы бестрансформаторный блок питания(ешё только гасящий резистор паралленьно кондёру надо) а для 40 ватт понадобится ооооооооочень большой кондёр)))

[Tan Jala]

40 вольт, и блок из двух параллельных конденсаторов. А в прочем, не важно, и так пишут, что не получится "аналога" низковольтного паяльника...

[Максим]

Tan Jala сказал:

40 вольт

А я думал что имеется ввиду 40 ватт)))

[Durga]

Максим (18 ноября 2015 - 20:39) писал:

Tan Jala сказал:

40 вольт

А я думал что имеется ввиду 40 ватт)))

Мы когда-то так и делали - брали паяльник 36 вольт и втыкали в розетку с конденсатором.
Надо бы штоль тряхнуть стариной, сесть и посчитать по законам кирхгофа... Задачка со школы..
Схема то простая. Найти амплитуду и фазу напряжения, амплитуду и фазу тока в счетчике.

Tan Jala (18 ноября 2015 - 18:24) писал:

Кстати, насчет "перехитрить счетчики"... Вот если взять, например, паяльник на 40В (ну, допустим, даже что-то из советских), а включать его в сеть не напрямую, а через блок двух параллельно соединенных конденсаторов, будет ли энергопотребление ниже?

Энергопотребление, ясно будет тем же, а то и больше - вопрос - сколько накрутит механический счетчик.

[STALKER_Tipany]

Конденсатор может ограничить потребление тока, но и паяльник возможно не будет грется.

[Durga]

Кстати, это оно не оно?
http://shabal.ru/products/22070727
Прислали спрашивают, как работает. Не знаю, что и отвечать. Ротовертер.

[STALKER_Tipany]

Если бы были видны потроха, можно былобы что-то сказать, и еще приспособа "Увеличитель мощности", в конструкции ротовертера его небыло да и генератор на магнитах непосредственно "разработчиком идеи" не использовался.

если его кто-то хочет купить, пусть договаривается о личной встрече, и не вздумает покупать с предоплатой. Уж очень попахивает "котом в мешке".

Именно такой агрегат я ни разу не встречал, и схем не видел.

[vit]

БТГ-2/220
Артикул: 46
15000 руб.
в наличии

В корзину
Поделиться:
Предоплата 100% по скидке. Оплатить можно на р/с фирмы или карту ВТБ 24 4272 3054 7321 8549
Если товара нет в наличии можете оставить заявку(указав ФИО и адрес доставки). Под заказ до 10 дней.

и никаких гарантий