[Durga]

Bolo (27 октября 2015 - 09:24) писал:

Во, и без меня всё разжевали

активными потерями пренебрегаем.

Вопрос в другом - как работает счетчик по факту с реактивной нагрузкой.
Если подключить конденсатор, то четверть периода ток течет "по ЭДС", а четверть - "против", то есть "назад, в сеть".
Если ток течет назад, то счетчик на это может реагировать по разному.
1) Честно считает ток вперед и назад, за чисто реактивную нагрузку платим ноль.
2) честно считает ток в одну сторону и игнорирует в другую (оплачивается половина, то есть то UI что имело знак "к потребителю") т
3) Считает UI по модулю, то есть за реактивную "нагрузку" платим по полной.


http://tz-5133.narod...apacitor-ac.htm

[Bolo]

Ну, насколько я знаю, то вариант 3. У нас УКРМ стоит с кондёрами именно для того, чтобы компенсировать реактивную мощность в 3-х фазной сети. Счётчик технически считает величину силы тока в проводнике (при больших токах - ставятся трансформаторы тока). И ему (счётчику) ровным счётом фиолетово, в какую сторону что там течёт - есть ток - считает, нет - не считает. Никакого разделения на реактивное-нереактивное нет, это так сказать трудности потребителя. Которые и решаются устройствами типа УКРМ.

[vit]

реактивная составляющая важна только для пром предприятий для быта она значения не имеет т к быт счетчики ее не считают

[Bolo]

А вдруг у Durga полно моторов, эскалаторов, лифтов и вент-установок? Вот и беспокоится.

[Tan Jala]

Бытовые считают только для активного сопротивления, соответственно, за реактивное не платят. А на предприятиях и то, и это учитывается, насколько я знаю...

[vit]

ну если он капиталист и имеет в собственности предприятия тогда да

[STALKER_Tipany]

Насколько мне известно в счетчиках стоят токовые трансформаторы и все.

Теперь я уже не вьехал

[smith]

Tan Jala (27 октября 2015 - 16:42) писал:

Бытовые считают только для активного сопротивления, соответственно, за реактивное не платят. А на предприятиях и то, и это учитывается, насколько я знаю...

поправлю - активной мощности. Современные электронные счетчики учитывают и активную и реактивную (то есть полную мощность) и даже потери в сети, ибо это выгодно энергобарыгам

[Максим]

smith сказал:

Современные электронные счетчики учитывают и активную и реактивную (то есть полную мощность) и даже потери в сети, ибо это выгодно энергобарыгам

Это повод не менять а оставлять старые советские дисковые счётчики

[Tan Jala]

smith, электронные? А как они считают это все? И где применяются? Не очень о них знаю, больше дисковые встречались, как ни странно.

[Bolo]

Насколько знаю (по словам инсекторов Энергоучёта это именно так и есть), счётчику до звезды какая там мощность - если есть ток, то наводится ЭДС у проводника. Этот ЭДС приводит в действие или диск (правило буравчика) у механических, или тупо преобразуется в физически в измерение вольтметром, отградуированно под силу тока, и пересчёт в потребляемую мощность - в электронных. Посему, когда инспектор видит неработающию ячейку УКРМ на вводе, он только потирает потные липкие ручёнки - ибо "клиент" платит ещё и за реактивку.
Современные электронные пром-счётчики просто ещё умеют считать по 3-м тарифам. Подсчёт кВар в некоторых есть, но он основан на пересчёте сдвига cosФи между фазами для выявления реактивки, но технически это реализовано так, как описано выше.

[vit]

да у нас на работе эл стоит и чего он только не показывает (и рисует графики по часам ) к тому же все это передается напрямую в энергосбыт правда он и стоит соответственно единственно доллары не печатает сволоч

[Максим]

Мне вот интерестно стало.А реальна ли конструкция под названием "ротовертер",тоесть будет ли оно работать?
Суть этой штуки в том что используются два асинхронника,один в режиме генератора а второй его крутит,и теоретически оно должно продолжать так работать при отключении притания,ну асинхронник-генератор начинает питать асихронник-привод и так по кругу
Так то асинхронник перевести в режим генератора просто,надо всего лиш его обмотки соеденить треугольником и подобрать кондёры которые тоже соеденить треугольником и подцепить к мотору.Ну валы двигателей тоже соеденить не проблема а вот остальное как и что,я без понятия
Как считаете,это возможно или фигня?

Добавил:
Немного ошибся в работе этой штуки.Вобщем прикол должен быть в том что слабым мотором крутится более мощный,допустим асинхронник в 1квт вращает асинхронник-генератор мощностью допустим 3квт и тратя 1квт мы получаем 3...
Возможно это всё бред

[Durga]

А назад счетчик крутиться никак не может? И что, в нем предусмотрена ячейка УКРМ - котораЯ может не работать, может и работать?
Но кстати, если может быть "потребление тока" без "потребления энергии", то может быть и потребление энергии - без тока.

Цитата

Добавил:
Немного ошибся в работе этой штуки.Вобщем прикол должен быть в том что слабым мотором крутится более мощный,допустим асинхронник в 1квт вращает асинхронник-генератор мощностью допустим 3квт и тратя 1квт мы получаем 3...
Возможно это всё бред

Специально для вас легкое фантастическое чтиво: http://panda-ppi.nar.../text/caro.html

[Bolo]

Durga сказал:

А назад счетчик крутиться никак не может? И что, в нем предусмотрена ячейка УКРМ - котораЯ может не работать, может и работать?
Но кстати, если может быть "потребление тока" без "потребления энергии", то может быть и потребление энергии - без тока.

Где смайлик "фейспалм"?... Просто на столь невежественное технически утверждение или вопрос ответить невозможно. Типа "если зхемдя на трёх китах, то почему холодиьник не укачивает?"

Durga, может прежде чем технические вопросы задавать лучше самому образование получить?

[STALKER_Tipany]

Максим.. я ротовертер или "мотор дяди васи" делал. експерименты проводили как с 3 квт мощьностью двигателей так и с 10 квт мощьностью.
Эффект работы без потребления из сети увидел на 3-шках на 1500 об/мин, НО он крутил другой мотор без нагрузки, просто как маховик.
А когда влупили генератор, эффект пропал(дальше режим не вытались подстраивать)... вопервых нужен импульс тока на обмотки, для старта генератора, вот так из нифига он не генерит, но если в нем осталась хоть минимальная намагниченность, сам заводится.

Далее опыты пошли на 10 квт двигателях, заставить хавать из однофазной сети 3-х фазную десаточку вышло, потребление составило 3 квт. Но наэтом чудеса закончились. (они у меня были 3-х тысячнтками).
Когда вкл. генератор на генерацию, сопротивление на валу возрасло, ток тоже полез на моторе, ципляешь нагрузку... ток лезет.
Закон: потребляемая мощьность из сети= току холостого хода мотора+ ток нагрузки+ ток на саму генерацию.

Опыт проводил и с 10 квт мотор(3000 об/мин) +3 квт генератор(1500 об/мин) - результат тот-же.

В интернете пишут еще, что мотор можно поставить на самовращение, я этого еще не проверял.

И еще, мотор соединяют в "треугольник"(для мощьности), а генератор в "звезду", с другой схемой генератор не генерит.

Если интересно кому, могу в личку выслать электросхему.

[Максим]

STALKER_Tipany сказал:

И еще, мотор соединяют в "треугольник"(для мощьности), а генератор в "звезду", с другой схемой генератор не генерит.

А у меня и в треугольнике генерация заводилась,но напряжение было меньше

STALKER_Tipany сказал:

Если интересно кому, могу в личку выслать электросхему.

Скинь мне пожалуйста,хоть посмотрю чего там и как подключается,может в будущем тоже поэксперементирую

[STALKER_Tipany]

Хорошо. Пойду рыть записи. Найду, скину. Но скорее всего уже завтра с утричка.

[Максим]

STALKER_Tipany сказал:

Хорошо. Пойду рыть записи. Найду, скину. Но скорее всего уже завтра с утричка.

Ок.Спасибо

[Durga]

Bolo (29 октября 2015 - 07:10) писал:

Durga сказал:

А назад счетчик крутиться никак не может? И что, в нем предусмотрена ячейка УКРМ - котораЯ может не работать, может и работать?
Но кстати, если может быть "потребление тока" без "потребления энергии", то может быть и потребление энергии - без тока.

Где смайлик "фейспалм"?... Просто на столь невежественное технически утверждение или вопрос ответить невозможно. Типа "если зхемдя на трёх китах, то почему холодиьник не укачивает?"

Durga, может прежде чем технические вопросы задавать лучше самому образование получить?

Эээ, Боло, спрос не грех...
Ты конечно специалист, и для тебя всё очевидно. А я не знаю как это устройство (счетчик переменного тока) работает.
Эту хрень точно нельзя никак заставить крутиться назад? (механический пальцами можно, проверял
Если бы мне поставили задачу разработки такого устройства, я бы разработал так, что выходяший (против ЭДС) ток честно бы считался в минус (ну не жулик я).
И между прочим, дофига народу верит что если устроить на крыше солнечные батареи, то можно добиться того, что энергокомпания будет платить за электричество.
И также дофига народу не понимает всю специфику переменного тока, и некоторые даже профессионалы систематически пытаются построить здесь вечный двигатель.
Так что если понимаешь, то расскажи (и кстати, это в том числе и твоя вина, если народ по твоей теме плохо соображает - это может и выгодно индивидуально, но это невыгодно для всего общества)