Pandora: Деятельность человека - Pandora

Перейти к содержимому

Деятельность человека Научно-собирательная тема

#1
Пользователь офлайн   Goblin 

  • Спасатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 753
  • Регистрация: 03 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • Время онлайн: 22 дн. 21 час. 13 мин. 20 сек.
Репутация: 236
Мыслитель
К созданию этой темы меня сподвиг тот факт, что очень часто в полемике сталкиваюсь с недостатком научного материала, на котором можно что называется "по мясу" показать и доказать свои тезисы о мягко говоря неразумной деятельности человека на протяжении всей его истории. С другой стороны, также интересно и полезно ознакомиться и с обратной стороной вопроса ежели таковая имеет место быть т.е. увидеть опять же научные материалы явно показывающие мне (или не мне), что я не прав и "человек тут непричОм" (с)

В данной теме предлагаю собирать научные статьи и ссылки на них (желательно всё-таки переносить статьи сюда, разумеется с указанием авторства и откуда взяли) по данным вопросам.

Ну а раз я создал эту тему, то мне и выкладывать первую статью.

Итак : бытует мнение, что главной причиной позднечетвертичного вымирания был климат. Однако предлагаю Вам весьма интересную статью, которая посвящена тому, чтобы доказать, что главное причиной позднечетвретичного вымирания был не климат, а человек.

Цитата

Главной причиной позднечетвертичного вымирания все-таки были люди, а не климат
Изображение
Для увеличения размера кликните по картинке

В конце четвертичного периода по всем континентам прокатилась волна массового вымирания крупных животных. Специалисты уже много десятилетий спорят о том, что было главной причиной этого вымирания — климатические изменения или деятельность первобытных охотников. Комплексный анализ всех имеющихся палеоклиматических, палеонтологических и палеоантропологических данных, проведенный датскими учеными, показал, что антропогенный фактор был намного важнее климатического. Уровень вымирания крупных млекопитающих в разных регионах почти не коррелирует с амплитудой климатических изменений (слабая корреляция прослеживается лишь в Евразии), но очень сильно коррелирует со временем заселения региона людьми. В наименьшей степени вымирание затронуло Африку — историческую прародину рода Homo; сильнее всех пострадали регионы, лишь недавно заселенные представителями Homo sapiens.

«Элементы» уже рассказывали о массовом вымирании крупных животных в конце плейстоцена и о двух конкурирующих теориях, одна из которых возлагает вину за эту катастрофу на первобытных охотников, другая — на изменения климата (см. ссылки в конце новости). Очевидно, что оба фактора сыграли свою роль, однако вопрос об их относительном вкладе остается открытым.

До сих пор исследования в основном носили частный характер, то есть опирались на данные по отдельным регионам или отдельным группам животных, а немногочисленные попытки глобального анализа имели низкое пространственно-временное разрешение. Группа исследователей из Орхусского университета (Дания) решила восполнить этот пробел, воспользовавшись тем, что к настоящему времени накоплены детальные данные и по распространению позднечетвертичных млекопитающих, и по климатическим изменениям, и по истории расселения человеческих популяций.

Авторы проанализировали данные по всем видам крупных млекопитающих (с массой тела 10 кг и более) на всех континентах за период от 132 тыс. лет назад (что соответствует началу предпоследнего, Рисс-Вюрмского, межледниковья) до 1 тыс. лет назад. Данные анализировались отдельно по регионам, большинство из которых соответствует современным странам (самые крупные страны разделены на несколько регионов; рис. 1). Для каждого региона было подсчитано абсолютное число (рис. 2b) и процент (рис. 1) видов, исчезнувших за исследуемый период.

Изображение
Для увеличения размера кликните по картинке

Уровень вымирания в каждом регионе сопоставлялся с данными по климату и по истории заселения региона представителями рода Homo. Климатические изменения оценивались по разности среднегодовых температур между последним ледниковым максимумом и современностью (рис. 2d). Сопоставление предпоследнего (а не нынешнего) межледниковья с ледниковым максимумом дало такие же результаты. Кроме того, для каждого района было подсчитано изменение количества осадков при смене ледниковых и межледниковых эпох (рис. 2e). В ходе моделирования учитывалась не только амплитуда, но и скорость климатических изменений, а также ряд дополнительных факторов, таких как рельеф местности (теоретически, на равнине климатические изменения должны сильнее влиять на биоразнообразие, чем в гористой местности, потому что в горах животные могут мигрировать вверх-вниз, подлаживаясь к колебаниям температуры, а на равнине эта опция отсутствует). Впрочем, как выяснилось, учет (или неучет) подобных тонкостей мало влияет на результаты.

По своей демографической истории все регионы были разделены на пять групп (рис. 2c):

1) «Прародина человечества» — Африка к югу от Сахары. Здесь крупные звери имели больше всего времени, чтобы постепенно приспособиться к двуногим хищникам, коэволюционируя с ними в течение нескольких миллионов лет. Ну а те виды, которые приспособиться не сумели, возможно, были истреблены задолго до позднечетвертичной эпохи.

2) Регионы, заселенные древними Homo (эректусами) в ходе первой волны расселения людей за пределами Африки. Здесь у мегафауны тоже было достаточно времени для коэволюции, а наиболее уязвимые виды имели возможность вымереть до рассматриваемого интервала времени.

3) Регионы, заселенные поздними представителями «архаичных» людей (неандертальцами, денисовцами).

4) Регионы северной Евразии, где архаичные Homo вроде бы не жили, но там не было и эндемичных видов крупных млекопитающих. Те виды, которые там обитали, могли встречаться с людьми в южных частях своих ареалов и поэтому, предположительно, тоже имели возможность адаптироваться к человеческим приемам охоты.

5) Регионы, которые впервые были заселены людьми современного типа с их чрезвычайно эффективным оружием и приемами охоты на крупного зверя. В этих регионах у крупных млекопитающих не было возможности адаптироваться к появлению нового смертоносного хищника.

В общей сложности авторы насчитали 177 видов крупных млекопитающих, вымерших между 132 тыс. и 1 тыс. лет назад либо полностью, либо на одном из континентов (18 видов вымерло в Африке, 38 — в Азии, 26 — в Австралазии, 19 — в Европе, 43 — в Северной Америке, 62 — в Южной Америке). Самое интенсивное вымирание (как по числу вымерших видов, так и по их процентной доле) происходило на юге Южной Америки, на юго-востоке Северной Америки, в Европе и Австралии. Минимальный уровень вымирания отмечен в Африке к югу от Сахары и в Южной Азии.

Всесторонний статистический анализ собранных данных показал, что объяснить наблюдаемую географическую структуру вымирания одними лишь климатическими изменениями невозможно. В глобальном масштабе обнаруживается лишь очень слабая связь между амплитудой климатических изменений и уровнем вымирания. Причем эта связь достоверна только для Евразии и только для данных по температуре (но не по осадкам), а на остальных континентах вообще никакой корреляции между климатом и уровнем вымирания не прослеживается. Например, в Южной Америке, где уровень вымирания был максимален, климат менялся лишь незначительно. В целом климат может объяснить лишь 20% региональной вариабельности по уровню вымирания. Гораздо большей предсказательной силой обладают модели, основанные на истории заселения регионов людьми (такие модели объясняют до 64% вариабельности). Наименьший уровень вымирания характерен для прародины человечества — Африки, промежуточный — для регионов, постепенно заселявшихся архаичными Homo, максимальный — для областей, где первопоселенцами были сапиенсы. Модели, комбинирующие историко-демографические факторы с климатическими, предсказывают уровень вымирания лишь ненамного лучше, чем чисто «демографические», причем это улучшение заметно опять-таки только в Евразии.

Таким образом, авторы выявили сильную корреляцию между уровнем позднечетвертичного вымирания и продолжительностью периода коэволюции людей и крупных млекопитающих. Чем позже появились в регионе люди, тем более жестокому вымиранию подверглась мегафауна в позднем плейстоцене и голоцене. Пожалуй, еще более важным является вывод об отсутствии значимой корреляции между уровнем вымирания и величиной климатических изменений на всех континентах, кроме Евразии (да и там корреляция довольно слаба).

В заключительной части статьи авторы перечисляют несколько показательных примеров. Так, многие вымершие южноамериканские крупные травоядные, такие как гигантский ленивец Eremotherium laurillardi, представитель хоботных Stegomastodon waringi, представитель своеобразной группы южноамериканских копытных (нотоунгулят) Toxodon platensis, были трофическими генералистами, легко переходившими на другую диету при необходимости. Поэтому их вымирание трудно объяснить чередованием влажных и засушливых периодов, как это пытались сделать некоторые авторы. Тем более что эти климатические флуктуации в Южной Америке были уж точно не сильнее, чем в Африке, где уровень вымирания был гораздо ниже. В некоторых районах Северной и Южной Америки за рассматриваемый период не только не было существенных климатических изменений, но и растительность осталась практически такая же, как 130 тысяч лет назад. Однако крупные животные там все равно вымерли. Например, в Калифорнии, где господствующие фитоценозы почти не изменились, вымер 21 вид (53%) крупных зверей, в том числе ленивец Nothrotheriops shastensis, родственник современных вилорогов Capromeryx minor и ужасный волк Canis dirus. Вымерли многие виды, чьи предпочитаемые кормовые растения растут в изобилии по сей день, так что о подрыве кормовой базы говорить не приходится. Это относится, например, к мастодонту Mammut americanum, питавшемуся ветвями болотного кипариса, которого и сейчас сколько угодно в местах, где жил этот вымерший гигант.

Полученные результаты — весомый аргумент в пользу антропогенного объяснения позднечетвертичных вымираний. Приходится признать, что характерное для последних веков и тысячелетий крайне низкое разнообразие или полное отсутствие крупных млекопитающих на большей части суши — вовсе не «естественное» состояние вещей, а прямой результат истребления мегафауны нашими предками. Авторы подчеркивают (и с ними трудно не согласиться), что данный факт необходимо учитывать при планировании мероприятий по сохранению и восстановлению природных экосистем.

Источник: C. Sandom, S. Faurby, B. Sandel, J.-C. Svenning. Global late Quaternary megafauna extinctions linked to humans, not climate change // Proc. R. Soc. B. 2014. V. 281. 20133254. DOI: 10.1098/rspb.2013.3254.

См. также:
Массовое вымирание крупных животных в конце плейстоцена.

О фактах в поддержку антропогенного объяснения:
1) В. И. Жегалло, Н. Н. Каландадзе, Т. В. Кузнецова, А. С. Раутиан. Судьба мегафауны Голарктики в позднем антропогене // Мамонт и его окружение: 200 лет изучения. М.: Геос, 2001. С. 287–306. (Статья в открытом доступе.)
2) Хороший забор — главное условие восстановления мамонтовых степей, «Элементы», 06.12.2006.
3) Изменения климата не были причиной массового вымирания австралийских животных, «Элементы», 05.02.2007.
4) Вымирание мамонтов и мастодонтов в Северной Америке могло быть причиной, но не следствием изменения растительности, «Элементы», 30.11.2009.
5) Истребление древними охотниками крупных животных Австралии привело к необратимым изменениям природных экосистем, «Элементы», 30.03.2012.
6) И. С. Шереметьев, С. Б. Розенфельд, Т. П. Сипко, А. Р. Груздев. 2014. Вымирание крупных травоядных млекопитающих: нишевые параметры сосуществующих в изоляции овцебыка Ovibos moschatus и северного оленя Rangifer tarandus // Журнал общей биологии. 2014. Т. 75. № 1. С. 62–73.

О фактах в поддержку климатического объяснения:
1) Первобытные охотники не были главной причиной вымирания мамонтов, «Элементы», 15.05.2006.
2) Мамонты вымерли потому, что им негде стало жить, «Элементы», 05.04.2008.
3) Вероятность вымирания в позднем плейстоцене разных видов млекопитающих зависела от их размера, «Элементы», 7.12.2009.
4) Вымирание позднечетвертичных животных управлялось климатом, «Элементы», 23.11.2011.

Источник статьи : Сайт "Элементы большой науки"

Было бы интересно узнать мнение специалиста на счёт этой статьи. :)
0

#2
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 1 мин. 42 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец
И где б этого специалиста взять?
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
0

#3
Пользователь офлайн   Goblin 

  • Автор темы
  • Спасатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 753
  • Регистрация: 03 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • Время онлайн: 22 дн. 21 час. 13 мин. 20 сек.
Репутация: 236
Мыслитель
Мнение это хорошо, но факты вещь упрямая. Да и мнение Аннаэйры (да и не только её, главное чтобы в теме были) было-бы услышать ИМХО не лишним.
0

#4
Пользователь офлайн   Kamean 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 488
  • Регистрация: 18 мая 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородРига
  • Время онлайн: 178 дн. 8 час. 45 мин. 9 сек.
Репутация: 3 268
Мудрец
Goblin, Аннаэйра на ПВс не хочет заходить, так что её мнение мы вряд ли услышим.
Oe lu tute a new stivawm Eywayä mokrit.
0

#5
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 1 мин. 42 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец

Просмотр сообщенияKamean сказал:

Аннаэйра на ПВс не хочет заходить, так что её мнение мы вряд ли услышим.

Да оно (мнение) уже не представляет интереса. Аннаэйра подорвала к себе доверие явно ангажированным и непроффесиональным подходом, противоречащим даже здравому смыслу ("лошадке не больно!" :unsure: ).
По статье ниже - она бы тоже сказала, что людие невинны, ну бывает типа...
Так что Бог с ней.

10 видов животных и растений, которых люди поставили на грань исчезновения (или уже уничтожили) по личным причинам
Кажется, что с появлением на полках аптек в 1998 году лекарств, способных полностью вылечить эректильную дисфункцию, люди должны были отказаться от употребления редких растений и животных для сексуальных целей. К сожалению, этого не произошло, в основном по причине местных культурных традиций и высокой стоимости таких препаратов. Мужчины искали лекарство от сексуальной дисфункции в течение тысяч лет, употребляя в пищу различных животных или их отдельные органы. Из-за этого мы поставили на грань исчезновения (или уже уничтожили) некоторые отдельные виды растений и животных.

10. Вихляй (она же джек или дрофа-красотка)
Изображение
Эта редкая птица была почти истреблена по всему Аравийскому полуострову из-за предположений, что её мясо является афродизиаком. В настоящее время эта птица занесена в Красную книгу в категорию «находящиеся под угрозой исчезновения», но на неё до сих пор охотятся желающие удовлетворить свои позывы с помощью поедания мяса этой птицы.
В Пакистане охота на вихляев запрещена, но это не мешает членам арабских королевских семьей устраивать ежегодные охоты на этих птиц размером с курицу. Пакистан спокойно выдаёт богатым шейхам 25-35 специальных разрешений в год, которые позволяют охотиться на птиц в местах их зимовки. Эта охота довольно спорна, большинство её участников значительно превышают лимит в 1000 птиц, что угрожает исчезновением этого вида.

9. Сильфий
Изображение
Когда мы думаем о контроле над рождаемостью в XXI веке, мы обычно представляем презервативы, таблетки и всякие приспособления. Но задолго до изобретения всех этих вещей люди использовали растение под названием сильфий. Сильфий собирался нашими древними предками из-за его контрацептивного эффекта при приёме внутрь.
Древние греки и римляне использовали сильфий на протяжении более 700 лет, пока он окончательно не вымер в первом веке до нашей эры. Посадки сильфия настолько истощили почву, что она была уже не в состоянии обеспечить дальнейшее разведение растений. Сильфий вымер из-за гиперактивной сексуальности наших предков, не желавших заводить… нас.

8. Гриб-насекомое ярсагумба – «Гималайская виагра»
Изображение
Ярсагумба – это непальский гриб, который на протяжении многих веков используется в качестве афродизиака. Он продаётся по цене $25-150 за грамм, цена растёт по мере сокращения поставок. Из-за чрезмерного спроса гриб находится под угрозой исчезновения, и это может случиться уже в ближайшее время. В отличие от других представителей этого списка, он используется не только для лечения эректильной дисфункции у мужчин, но и для усиления либидо как у мужчин, так и у женщин.
Гриб настолько популярен среди жителей Юго-Восточной Азии, что объём его мировых продаж составляет $5-11 миллиардов в год. Спрос убивает гриб, так как его собирают прежде, чем он достигает половой зрелости – той точки, когда гриб распространяет свои споры. Это мешает новым спорам попадать в почву и делает его исчезновение почти предопределённым.

7. Чёрный носорог
Изображение
Рог носорога используется в китайской медицине на протяжении более 1800 лет, но недавний всплеск интереса к нему во Вьетнаме поставил чёрного носорога на грань вымирания. Существует мнение, что он способен вылечить рак, устранить проблемы с печенью, и ещё многое другое. В настоящее время во Вьетнаме рог носорога стал более ценным, чем золото, его цена доходит до 100000 долларов за килограмм. Врачи назначают его представителям богатой элиты Вьетнама, и повышенный спрос значительно уменьшил популяцию вида.
Мнение, что рог используется как возбуждающее средство, является западным мифом, но этот миф так широко распространялся на протяжении многих лет, что во Вьетнаме резко увеличился спрос на рог носорога. Рог носорога содержит только кератин и не имеет никаких признанных лечебных свойств, но это не останавливает желающих повысить свою потенцию. В настоящее время чёрные носороги внесены в Красную книгу как находящиеся под угрозой исчезновения.

6. Устрицы
Изображение
Устрицы давно считаются возбуждающим средством в многочисленных культурах по всему миру, поэтому в дикой природе они встречаются всё реже. Во многих частях мирового океана дикие устрицы уже вымерли – из-за истощения рыбных запасов, болезней и массового отлова.
Исчезновение диких устриц по всему миру является серьёзной проблемой по нескольким причинам. Устрицы являются очень эффективными фильтрами для азота и удаляют из воды опасные загрязнения – каждая устрица «отфильтровывает» почти 200 литров воды в день. Едите ли вы их для повышения своей сексуальной активности или просто потому, что вам нравится их вкус, вы должны знать, что в один прекрасный день они могут стать делом прошлого.

5. «Секс-дерево» цитропсис
Изображение
Некоторые мужчины в Уганде всё больше опасаются за судьбу дерева цитропсис, которое местные жители чаще называют «омуборо» или «секс-деревом». Корни цитропсиса применяют для борьбы с эректильной дисфункцией, и его потенциальное вымирание вызывает серьёзную озабоченность. Заинтересованные в глотании корней мужчины, как правило, вырывают дерево с корнем и не делают никаких попыток пересадить его, что привело к общему снижению количества этих растений.
Научные исследования эффективности цитропсиса привели к интересному открытию. Во время опытов с крысами-самцами у подопытных значительно увеличился уровень тестостерона и количество сексуальных контактов. Растение содержит химическое вещество, которое влияет на сосудистую систему, поэтому оно кажется эффективным для мужчин.

4. Тигры
Изображение
Иногда животное выбирается в качестве объекта для излечения мужчин просто потому, что оно само по себе считается невероятно мужественным. Тигры уже давно привлекают внимание восточной медицины своей агрессивностью. Все, кому приходилось с ними сталкиваться, предполагают, что тигр может с лёгкостью убить даже самого большого и сильного человека на планете (и они правы на 100 процентов).
Тигры были частью традиционной китайской медицины в течение тысяч лет. Лекари используют почти каждый их орган – начиная от глаз, усов, и мозгов и заканчивая их кровью, плотью и пенисом. Для борьбы с мужской импотенцией и снижением либидо применяются измельчённые тигриные кости. Из-за того, что тигры уже очень длительное время привлекают внимание охотников, они находятся под угрозой исчезновения. Некоторые подвиды, такие как балийские, каспийские и ямайские тигры, уже вымерли.

3. Кашалоты
Изображение
Эти гигантские млекопитающие привлекают к себе внимание тем, что вырабатывается в их кишках. Пищеварительный тракт кашалотов производит вещество под названием амбра. Оно уже давно используется многими народами для лечения половых дисфункций как у мужчин, так и у женщин. Особенностью конкретно этого афродизиака является то, что есть научные доказательства его реального влияния – даже когда принимающий его мужчина не имеет женщины-партнёрши.
Учёные поставили опыты на самцах крыс, чтобы определить степень их возбудимости при отсутствии самок. Да, группе крыс-самцов подсунули куклу, чтобы посмотреть на их поведение. И они сделали это. В исследовании делается вывод, что «настоящие результаты… подтверждают возможность применения этого народного средства в качестве афродизиака». К сожалению, Международный союз охраны природы и природных ресурсов признал кашалотов, как и многие другие виды китов, находящимися в опасности.

2. Панголины
Изображение
Если вы никогда не видели панголинов даже в местном зоопарке, всё, что вам нужно знать – это то, что они являются восхитительной помесью небольшого муравьеда и броненосца. По какой-то причине на протяжении веков люди считали, что бронированный муравьед хорошо помогает мужскому либидо. Из-за этого панголины являются наиболее частым в мире объектом незаконной торговли животными.
Родиной панголинов являются Камбоджа, Малайзия и Индонезия, но рынком сбыта тысяч замороженных маленьких зверьков стали суда, направляющиеся в Китай. Мясо панголинов уже давно считается возбуждающим средством, и существует несколько способов его приготовления и употребления; чешуйки же считаются средством для лечения чего угодно – от воспаления лимфатических узлов до недостаточности выработки грудного молока у женщин. В настоящее время панголины внесены в список животных, находящихся под угрозой исчезновения, и, вероятно, если торговля ими останется на прежнем уровне, панголины вымрут до конца столетия.

1. Водяная лягушка-мошонка
Изображение
Представьте себе, что вы идёте и замечаете нечто такое, что можно описать только как лягушку в форме мошонки. Хорошо, теперь подберите её и съешьте. Звучит довольно противно, не так ли? Но кто-то когда-то это сделал, и теперь животное находится в опасной близости к исчезновению.
Справедливости ради нужно сказать, что официально это животное называется «титикакская водная лягушка», или «титикакский свистун», оно обитает в озере Титикака в Южной Америке. Но его часто называют лягушкой-мошонкой из-за обилия складок на коже, которые делают животное похожим… ну, вы поняли суть. Этот вид приближается к вымиранию и был внесён в список критических, в значительной степени благодаря их отлову для последующего использования в качестве афродизиака.
Люди любят употреблять мясо этой лягушки в виде пюре, для этого его перемалывают и смешивают с мёдом, корнями местных растений и некоторыми другими местными продуктами. Считается, что это пюре создаёт настроение, способствующее забавам и играм, но нет никаких научных доказательств, подтверждающих это. Несмотря на это, лягушка в виде мужской погремушки может навсегда исчезнуть из-за бесконечной потребности человека насытить своё желание.
Источник: listverse.com - перевёл Дмитрий Оськин
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
0

#6
Пользователь офлайн   Iserp 

  • Собеседник
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 388
  • Регистрация: 20 сентября 16
  • Skin:
  • ГородМосква
  • Время онлайн: 24 дн. 7 час. 12 мин. 2 сек.
Репутация: 727
Гениальный
Оказывается, в нашей стране есть институт, в котором исследуют, как должна выглядеть жизнь на земле в естественных условиях, без присутствия человека. Это ЦЭПЛ РАН.

Вот недавно вышла весьма интересная лекция:


Она посвящена природе северной Евразии до прихода человека. Если в кратце, наблюдаемое сейчас разделение на зоны: тундру, тайгу, широколиственные леса, степи и пустыни — это результат деятельности людей. Несколько десятков тысяч лет назад никаких пустынь не было. Растительный мир представлял собой мозаику наподобие африканской саванны: на одной и той же территории встречались небольшие луга, чередующиеся полосами смешанного леса, и это было распространено на всей территории до северного ледовитого океана. На северном Урале росли дубы, а в лесах встречались дикобразы и другие виды, которые сейчас считаются «теплолюбивыми». «Северный» олень жил в московской и смоленской областях. Такой ландшафт поддерживался крупными травоядными: мамонтом, зубром, овцебыком.

Несмотря на вроде бы более холодный климат, продуктивность растительности была гораздо выше, раз она могла прокормить тех же мамонтов, причем где-нибудь на Ямале. По результатам современных экспериментов, если поселить овцебыков в тундре, через несколько лет там, где они пасутся, вместо лишайников и карликовой березы вырастает хорошая густая трава, которой уже могут питаться, например, лошади.

Люди истребили крупных травоядных, в результате леса стало больше, а естественные травяные сообщества почти исчезли. А затем и лес был сильно изуродован: оленеводы на севере его просто вырубили, чтобы пасти своих оленей, так возникла тундра. Южнее из-за подсечно-огневого земледелия были истреблены широколиственные деревья (дуб), а почвы сильно обеднели, так появилась тайга. И так далее.

Обо всех этих исследованиях есть куча научных статей в журнале Russian Journal of Ecosystem Ecology.
Улыбайся чаще - и чаща улыбнётся тебе!
3

#7
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 1 мин. 42 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец
Очевидно, но на этот раз "Инструментально точно" и обоснованно.
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
0

#8
Пользователь офлайн   STALKER_Tipany 

  • Страж
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 808
  • Регистрация: 20 июля 13
  • Skin:na'vi night
  • ГородМелитополь
  • Время онлайн: 46 дн. 19 час. 3 мин. 18 сек.
Репутация: 1 000
Мудрец


Оригинальное исполнение но просто и доходчиво
1

#9
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 1 мин. 42 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец
да, это увы метко, хоть и фантастично.
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
0

#10
Пользователь офлайн   STALKER_Tipany 

  • Страж
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 808
  • Регистрация: 20 июля 13
  • Skin:na'vi night
  • ГородМелитополь
  • Время онлайн: 46 дн. 19 час. 3 мин. 18 сек.
Репутация: 1 000
Мудрец
На сегодня есть тенденция у курильщиков переходить на новомодные электронные сигареты "Вейп". Они еще более опасны для жизни людей.

Недавно услышал что такие штуки появились одноразовые.... И нашел такую штуку в мусорке.

Изображение

Ну как же ее не разобрать :)

Изображение

Внутри оказался аккумулятор 3,7в 650мА, емкость с жидкостью, и своего рода выключатель... как оно работает я не понял. Как оно понимает что нужно работать...

Теперь то что подлежало утилизации выбрасывают на помойку(хоть это и раньше делали)... Еще один подарок природе от людей. Короче возмущаюсь.


Для себя такие штуки буду собирать :) причина - наличие исправного аккумулятора, силиконовых уплотнений, корпус - алюминиевая тонкостенная трубка. Можно приспособить для своих нужд.
Кстати, такой аккумулятор стоит в моем квадрокоптере. :)
2

#11
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 1 мин. 42 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец
У нас эти вэйпы скоро совсем запретят, судя по всему. И правильно.
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
0

#12
Пользователь офлайн   STALKER_Tipany 

  • Страж
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 808
  • Регистрация: 20 июля 13
  • Skin:na'vi night
  • ГородМелитополь
  • Время онлайн: 46 дн. 19 час. 3 мин. 18 сек.
Репутация: 1 000
Мудрец

Просмотр сообщенияBolo сказал:

У нас эти вэйпы скоро совсем запретят, судя по всему. И правильно.


Ух ты! а вот это интересно :)
0

#13
Пользователь офлайн   Vexhin 

  • Соратник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 749
  • Регистрация: 20 сентября 11
  • Skin:na'vi night
  • Время онлайн: 14 дн. 10 час. 30 мин. 38 сек.
Репутация: 607
Гениальный

Просмотр сообщенияBolo сказал:

У нас эти вэйпы скоро совсем запретят, судя по всему. И правильно.


Ещё как!


Карлсон макто.
3

#14
Пользователь офлайн   STALKER_Tipany 

  • Страж
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 808
  • Регистрация: 20 июля 13
  • Skin:na'vi night
  • ГородМелитополь
  • Время онлайн: 46 дн. 19 час. 3 мин. 18 сек.
Репутация: 1 000
Мудрец
Ну при перезаряде бы такое было, было бы понятно... а вот в дежурном режиме.... КЗ..... Наверно очень криво собирают, что от нагревательного элемента силовые провода прогарают
0

#15
Пользователь офлайн   STALKER_Tipany 

  • Страж
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 808
  • Регистрация: 20 июля 13
  • Skin:na'vi night
  • ГородМелитополь
  • Время онлайн: 46 дн. 19 час. 3 мин. 18 сек.
Репутация: 1 000
Мудрец
Я думаю это сюда.


Человек пытается спасти хотя бы то что в силах, и не сваливает ни на кого.
1

#16
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 1 мин. 42 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец
Да уж, хоть кто-то делом занят.
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
0

#17
Пользователь офлайн   Neyasit 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 907
  • Регистрация: 17 февраля 12
  • Skin:na'vi night
  • ГородДнепр
  • Время онлайн: 43 дн. 5 час. 13 мин. 37 сек.
Репутация: 769
Душа форума
Ну, люди имеют некоторое понимание о личной ответственности. Не везде, не все, и тем не менее.
Стрижка под одну гребёнку всегда плохая идея, как ни крути :unsure:
Мои мысли бегут впереди моего сознания и как итог впереди осознавания...
1

#18
Пользователь офлайн   STALKER_Tipany 

  • Страж
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 808
  • Регистрация: 20 июля 13
  • Skin:na'vi night
  • ГородМелитополь
  • Время онлайн: 46 дн. 19 час. 3 мин. 18 сек.
Репутация: 1 000
Мудрец
Изображение
4

#19
Пользователь офлайн   Bolo 

  • Вожак клана.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 14 355
  • Регистрация: 02 марта 11
  • Skin:na'vi night
  • ГородMoskow
  • Время онлайн: 685 дн. 23 час. 1 мин. 42 сек.
Репутация: 7 338
Мудрец
Статья, написанная в тему деятельности человека и построенного им социума. но самое главное - к чему это ведёт. Я не пытаюсь переплюнуть гигантов философии этих же людей-человеков, но если посмотреть на историю человека как вида и его технологического пути, то картина рисуется довольно печальная.
Оригинал выложил на Дзене.
Социальный финал технократического общества
Изображение
С тех пор, как человечество ступило на путь технологического развития, оно обрекло себя на строго определённый путь социальной эволюции, и соответственно экономики.
Ещё со школы мы знаем, что выбравшись с первых естественных форм социумов – первобытно общинных к племенным (они же клановые), избытки производства (еда, скотина, и пр. ценности тех времён) потребовали и давали возможность одним людям угнетать других, и эксплуатировать подавленных (захваченных побеждённых) в качестве бесплатной рабочей силы, и так человечество пришло к рабовладению. Усилиями рабов и в постоянной внутри социумной борьбе постоянно совершенствовались технологии – нужно было это для совершенствования оружия для отъёма ценностей у соседей и не совсем соседей и добычи новых рабов. Ресурсов становилось необходимо всё больше и больше, контроль за ними и территориями с ними требовался больший – и вот начались образование и существование империй, с первыми признаками феодального строя, как естественной эволюции. К этому времени уже выделяется жёсткая сословность – низшие и высшие слои общества, а так же прослойка «надзирателей» и прочих условных «середняков» - вечно стремящихся уйти в верхние сословья где статус передаётся по наследству. Справедливости ради надо сказать, что ещё со времён первых фараонов и даже чуть раньше сформировалась отдельная социальная группа «мастеровых», у которых был по сути отдельный привилегированный статус – их ум и умения (компетенции) ценились правителями тех времён, инженер времён тех же фараонов социально был примерно как фаворит при дворе какого-нибудь короля в средневековье.
И вот, естественным путём общественно-социальное развитие человечество постепенно сформировало, эволюционировало, в наиболее стабильную форму – феодализм. Как социально-экономическая модель общественного строя она не только довольно устойчива, но и обладает своеобразной гибкостью и приспосабливаемостью к различным культурам. Напомню, что она из себя представляет: на вершине находится некий монарх, который оказывается там в следствии или силового захвата власти с помощью своих ближайших вассалов, или наследует престол по праву родства опять-таки благодаря согласию влиятельных вассалов. Те могут называться дворянскими титулами (бароны, герцоги и т.д., короче «знать», высшее сословье) в зависимости от местных культурных особенностей, например в Японии – это были главы самурайских домов. Под ними как правило была прослойка «вассалов вассалов», своеобразных надсмотрщиков за низшими слоями общества – крестьяне, рабы, обслуга господ и т.д. Поскольку все зверства связанные с управлением ложились на плечи этих «вассалов-вассалов», то что бы монарху и приближённым не приходилось краснеть (они ж «богоизбранные», и не гоже потакать такому), то и родилось известное выражение «вассал моего вассала – не мой вассал». Кузнецы, ткачи и прочие мастеровые при этом находились в отдельной привилегированной «касте», и, по сути, единственные кто в этой системе этого заслуживал. Однако социальная эволюция не стояла на месте, тип мышления людей не изменяется. Данный феодализмом социальный расклад постепенно накапливает кроме социальной напряжённости, выливающийся в эффективно подавляемые восстания и бунты, а те что не подавлялись восстанавливали тот же феодализм только с новыми лицами, но и к накоплению технологий и социальных и прочих благ их обладателям, что в итоге приводит к росту влияния тех, кто ими торгует – формируется крайне влиятельный класс купцов и торгашей. Причём в отличие от древних трогашей рабами, примитивными орудиями труда и ресурсами (еда, скотина), эти уже работают с технологиями производства, по сути паразитируя на «мастеровых», постепенно превращая их в тот же низший класс. Можно сказать, что именно этот исторический период развития технологических социумов является началом заката естественной привилегированности умельцев. Просто став прокладкой между производством и потребителем. Феодальное общество сначала это воспринимало как некий естественный ход, но постепенно начало сопротивляться росту влияния купцов-продаванов (а потом и промышленников) в своём обществе, отделяя их от сословных систем где всё держится на родовой связи. Однако необходимость постоянного технологического совершенства (отсталых в этом плане быстро громили более тех-продвинутые, захватывая их ресурсы или подчиняя интересам, сюда же можно отнести все колониальные захваты) заставлял правителей феодалов включать социальные лифты для особо ценных кадров не имевших сословных корней, в истории очень много примеров этому. Далее наступает период, который условно называют «ренессансом» - в разных культурах названия могут быть разными, но по сути – это «золотой век» феодализма, предтеча капитализма, если по марксу-энгельсу. По сути поздний феодализм сам формирует промышленный технократизм, где производители и купцы благодаря обладанию решающих ресурсов, начинают формировать социум под себя, задвигая сословья на второй план, а на первый выходят те самые «капиталисты», которые делают «себя сами», но чаще руками рабов нового типа – рабочими, в том числе высококвалифицированными. Для их существования те же капиталисты совместно с государями и их органами активно развивают систему образования, ибо на одних крестьянах, с их «примитивными» сель-хоз знаниями как раньше спокойно каким-нибудь бароном-помещиком уже прожить достойно становится трудно. Заодно вполне по-феодальному усиливается контроль за этими образованными квалифицированными рабами, которые отвечают созданием своих коллективных социумов – профсоюзами. Но богатый купец может купить и лидеров этих профсоюзов. А накопленная социальная напряжённость снимается очередной войной, которая в свою очередь убирает избыток недовольных, толкает технологии вперёд, и обогащает ново-феодалов – капиталистов, которые уже по сути заменили собой высшие сословья прошлого, отправив их в пыльную историю в качестве прикольных артефактов.
Да, в этом периоде Маркс пишет свой «Капитал», выражая там своё видение, но не додумывается что такой расклад социальной жизни не навязан некими нехорошими людьми-капиталистами-эксплуататорами, а является естественной эволюцией технологического пути развития человечества, и по сути – потребительским феодализмом в ранней стадии. Система получается малостабильной, что кроме войн и кризисов, вполне верно описанных тем же Марксом, провоцирует философов и мыслителей того времени генерировать различные утопические формы социумов, в попытке придумать некий фантастический мир всеобщей справедливости. Наиболее известная из них – коммунизм – несмотря на свою утопичность по сути (ну не может такой высокоразвитый и технологически развивающийся вид строить и жить в обществе как у пчёл или муравьёв-термитов и им подобных), нашёл отклик в недовольных неравенством доступа к ресурсам и технологиям слоях населения планеты. Да, пожить при коммунизме, как известно, в итоге никому так и не удалось, пришлось придумать более-менее адаптацию которую назвали «социализмом», но и она в условиях активного освоения ресурсов растущего потребительского феодализма (капитализма) вынужденно становилось формой выживания непотребительского общества контролируемого путём изоляции и тотальной идеологической накачкой (контролем, по сути очередной формой религии). Понятно, что такая система живуча только в очень изолированном обществе, типа Северной Кореи, но и та, имея вынужденную ограниченность в ресурсах («Учение Чуч-Хе» - жизненная необходимость!), старается развивать малоресурсные технологии, и накапливать потенциал развития в случае разблокировки доступа к ресурсам. Судьба же такого социально-экономического образования, как Советский Союз, который являлся тем же феодальным обществом, только сословность там формировалась по степени лояльности к идеологии и правящему классу [партии], а распределение ресурсов шло в первую очередь на поддержание этой самой идеологии и изоляции, и по остаточному принципу на всё и всех остальных, была предопределена, и рано или поздно либо переродилась в комбинированную форму потребительского капитализма (с сохранением партийных элит) как в Китае, либо просто сдаться на милость процветающего капитализма, что и произошло в конце 20-го века.
А вот этот самый потребительский капитализм-феодализм, ещё не испытывая недостатка в ресурсах благодаря продолжающимся грабежам колоний, лишившись необходимости конкурировать с «социализмом», но испытывая необходимость в росте потребительского спроса для накопления потенциала и ресурсно-финансовой базы развития технологий, начал плавный дрейф сторону корпоративного феодализма, повторяя по сути историю перехода от позднего феодализма-ренессанса к этому самому промышленному капитализму, но в уже иной, более совершенной технологически форме.
И вот тут самое время напомнить одно важнейшее условие существования всего этого техно-человейника земного мира: ресурсы планеты не бесконечны, а рост технологий и потребления увеличивают их истощение в геометрической прогрессии. А это не может продолжаться бесконечно!
Так или иначе, но эта статья пишется именно в этот исторический момент: изживший себя классический капитализм, начинающий испытывать ресурсный голод, уже эволюционирует в корпоративный феодализм. Мы уже сейчас можем видеть его проявления в общественных форматах жизни «передовых» социумов. В кавычках потому, что эта «передовитость» ни к чему хорошему не ведёт, но технологический путь развития не оставляет выбора. Так что же это такое за -изм очередной? В целом, мы его могли видеть в некоторых фантастических фильмах, том же «Аватаре» (режиссёрская версия): миром (даже не странами!) правят не какие-то потомственные или идеологические лидеры, контролирующие по цепочке вассалов и через ни х распределение ресурсов, а финансовые магнаты и главы транснациональных корпораций. Именно они. Соблюдая национальные политесы, фактически назначают политических лидеров. Технически это не сложно имея большой финансовый ресурс: ты покупаешь ведущие СМИ и лидеров мнений, и выставляешь своих кандидатов на выборы. Всех «не своих» через СМИ подвергаешь остракизму, «отменяешь» и дискредитируешь, и уже не важно, с каким лицом будет очередная национальная говорящая голова. А делать, проводить политику, будет ту, которую ему прикажет реальный «хозяин» или «хозяева». В тех же США есть «закон о лоббировании», который позволяет это делать официально. Далее всё по феодальной системе с управленцами-надсмотрщиками и рабами-работягами внизу, причём мастеровые-умельцы уже не привилегированны, а так же как и все засунуты в низы, где находятся как и все остальные под полным технологическим контролем – через соц-сети, цифровые сервисы и технологии. Цифровые рабы. Правила жизни – это корпоративные правила, которые по сути постепенно превращаются законы, а корпорации подменяют государства. От лишних потребителей «слишком умных» нужно избавляться для экономии ресурсов, и для этого как нельзя кстати «повесточка» ЛГБТ*, трансов* всевозможных и прочие социально-вирусные способы массовой кастрации населения слишком «развитых» стран и наций. А из слаборазвитых можно вообще клепать бесплатных рабов (ну, они так думают) которые будут работать «за идею», религиозную или социальную, не важно, важно что выбора у них, с учётом развития технологий контроля, не будет. Сопротивляющиеся такому миропорядку должны либо перестать сопротивляться, либо будут уничтожены (над чем уже, как известно, работают) во имя «свободы и демократии». Всё в лучших традициях феодализма.
Что дальше. На самом деле заглянуть в будущее здесь не сложнее, чем решить задачу со всеми известными. Сразу можно исключать апокалиптические сценарии с падением метеоритов, мега-цунами, взрывами Йелоустоунов, смещениями оси и прочих «нападений инопланетян»: в случае хотя бы частичного выживания человечества вся вышеописанная история перезапускается и приходит к тому же, просто с некоторой задержкой. Так что остаётся одно: корпорации используя рабский труд сотрудников становятся насосом всасывающим ресурсы и надувающими финансовые пузыри, пока эти самые ресурсы не начнут их потихоньку лопать, заставляя сначала устраивать кровопролитный делёж их, а потом кучкование элит вокруг идеи выживания и потребления. Далее 2 варианта, и один печальнее другого. В более мягком случае человечество может прийти к некоему балансу потребления к потребностям с тотальным контролем корпораций, некий аналог «Куоросанта». Вариант представляется маловероятным, поскольку технологическое развитие уже сейчас сильно опережает логическое мышление, заменяя его необходимостью доминировать здесь и сейчас, а что завтра – хоть трава не расти (и не будет…). И реально в этом мире светит окончательное истощение ресурсов, сопровождаемое массовым вымиранием вида из-з его эволюционной неприспособляемости, возникшей от тотальной зависимости от тех же технологий. Конечно, найдутся фантазёры, которые верят в экспансию за ресурсами (освоение) других планет, но увы, все эти освоения Марсов, Лун, и прочих космических тел не уйдут дальше показательных высадок автоматических станций или их обитателей, больше с целью идеологически-образцово-показательной, с бравурным комментарием «Вот смотрите мы это смогли!», а на вопрос о экономической целесообразности проекта: «Ну-у-у.. мы работаем над этим». И вот дальше этого, по сути, ждать не стоит, просто по законам физики.
Другой вопрос, сколько весь этой кошмар продлится от текущего (начало 21-го века) продлится? Ответ – а насколько ресурсов хватит, плюс – насколько удастся сократить население.
Есть конечно совсем фантастический, утопический вариант – что вдруг на человечество снизойдёт некая просветляющаяя благодать, в безальтернативной форме, которая буквально перепрошьёт способы мышления у всего вида на те, где не будет технологического пути развития при соблюдении имеющихся политесов. В это даже самый упоротый конспиролог не поверит :)
* - признаны экстремистскими организациями в РФ. И правильно!
Я ТАМ был, и ждут меня назад. Но дел так много тут. Kerame, slä ke nìn
ИзображениеИзображение
0

#20
Пользователь офлайн   STALKER_Tipany 

  • Страж
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 808
  • Регистрация: 20 июля 13
  • Skin:na'vi night
  • ГородМелитополь
  • Время онлайн: 46 дн. 19 час. 3 мин. 18 сек.
Репутация: 1 000
Мудрец
Как правильно заметили - ресурсы заканчиваются, но если брать еду - то не вырастишь ты с одного квадратного метра 500 тонн зерна. полеты... колонизации... увы, как бы я не хотел свалить с этой планеты подальше от мира людей, но этого не будет. Причина? - на поверхности. Если сейчас леса перестали тушить потому как "не выгодно", о каком полете на другую планету идет речь? Если для того чтобы организовать колонию, нужно для начала "там" построить дома, а они сами не строятся - а значит нужны опять же еда, и нужна она будет аж до тех пор, пока на марсе не появятся поля. До этого момента - это только вливание бабла и ничего больше.
А значит "лишних" гораздо проще, экономически выгодно просто пустить на корм червям, попутно рубив барыши с гонки вооружений. Что сейчас во всей красе и видим. :(
0

Поделиться темой:


  • (2 Страниц) +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей





Фильм АВАТАР фан-сайт фильма аватар Эко-товары и экотуризм земной Пандоры - Горного Алтая. Частичка природы земли, увлекательные материалы о загадочном крае Вольный Ветер Waterfall.su Радиосвязь в походе, рации. Сайт UA3AQL Pandora.Space