[vit]

не бывает своя хунта а бывает чужая

[smith]

Bolo (13 апреля 2014 - 14:32) писал:

"Хунта" - это так называют группу лиц, захватившую и удерживающую власть в стране силовым методом.

А разве их не оккупантами называют? То есть если в самой России кремлевские бояры захватили всласть обманным путем и держат её силой и страхом то они тоже хунта?

[Bolo]

Хунта - это когда в итоге вооружённого мятежа. Как правило так говорят, если власть захватывают военные (Чили и Пиночет - пример). Хунта как правило "своя", но если покопаться трудно припомнить (кроме Египта пожалуй) когда подобный переворот не организовывался и финансировался из-за рубежа (лидер США, за ним Франция).
Оккупанты - это когда другая страна вводит свои вооружённые силы, и устанавливает там оккупационные порядки. Оккупация Крыма вермахтом в 41-м, например. Или Ирак, Афганистан - оккупированные США и их союзниками. Лидеры новейшей истории по оккупациям - США.
Тут наверно следует добавить разъяснение про "Аннексию". Аннексия - это то, что может произойти после оккупации. Когда оккупированная территория насильно присоединяется к гос-ву - захватчику. Население как правило при этом или депортируется, или уничтожается, или подавляется по оккупационному принципу.

[Kamean]

smith сказал:

Хунта, хунта, что это за слово? не с лурки часом взяли?

http://ru.wikipedia....%BD%D1%82%D0%B0

[Bolo]

Переведу шифровку.
Автор подтвержает, что дир. ЦРУ был, и велел подчинятся "Влад-ской" - (ул Владимирская 11,) главк СБУ. Добавил, что "Не-ссать, Россия утрётся", и что отмазать гибель 200 тыс. мирного населения смогут. Силовикам дали добро на применение любого оружия.
Конечно на фоне обороны ДНР и нежелания силовиков устраивать бойню, неадо давать себе отчёт, что найти провокаторв-убийц и терминаторов озверевшая хунта сможет. Запад представит дело так, что во всём виновата Россия, и некие "террористы" по которым и было применено оружие.
Что ж, грядёт 3-я фаза. Кто мог уйти - уже бы ушли. Теперь поздно. Можем только подержать за вас кулаки. И надеется, что выживете.

[Kamean]

Bolo сказал:

отмазать гибель 200 тыс. мирного населения смогут

Ошибочка. В тексте: "Не больше десяти тысяч 200."

В общем ничему их грузинский провал не научил. Там они тоже благословили галстукоеда на войнушку. А сейчас повторяют то же самое.
Выходит танцы на граблях - интернациональный спорт.

[Bolo]

Kamean сказал:

Ошибочка.

Да, погорячился. Но суть осталась.
Галстукоед у них там в консультатнах. Так что логично. Но и без него они бы лучше думать не научились бы. В-общем Джонсон привёз конкретные инструкции, после которых начались действия. Создаются ноые "спец-подразделения" (это видимо легальное типа вооружение отморозни и перевод наёмников под юрисдикцию национальных вооружённых сил), а заодно план провокаций. По свединиям "оттуда" руководители структурных подразделений получили указания с помощю присылаемых правосеков симитировать нападения на самих себя. И ещё вот...

Цитата

Источник передал, что в тёмное время суток планируется организация засады, в которой, будет обстреляна войсковая колонна, или подразделение национальной гвардии. В ходе этой засады должно погибнуть, как сказал Источник, «критическое число» военнослужащих. Исполнителями этой акции выступят, переброшенные на территорию этих областей боевики «правого сектора», которые будут переодеты в форму силы самообороны Донецкой республики...

Что за форма такая непонятно, но не суть. Им нужна бойня.

[STALKER_Tipany]

Вчера по новостям видел заворуху в Запорожье - долбануться, до конца не показали но походу там 2/3-правый сектор. до конца не показали... но предпосылки были на мордобой.
А бензинка дорожаеть. Уже А-92- 13,70 за литр.

[Bolo]

STALKER_Tipany сказал:

Вчера по новостям видел заворуху в Запорожье - долбануться,

Группка русских с ленточами георгиевскими, была окружена евронацистами.

Цитата

Наблюдение очевидицы:
- Изначально возле памятника, где обычно собираются в 11-00, было около 2000 тысяч, до Аллеи Славы дошли 500-700 через 2 часа, около 13-00. После подъехали и подошли правосеки. Привезли их автобусами, которые стояли на ул.40 лет Советской Украины (4 автобуса) Возможно, были еще. Эти автобусы люди видели и мне сказали о них. Бандиты (лет по 17-20), есть и координатор, лет 50-55. Он иногда обсуждал что-то с полковником милиции. Наверное, чтобы не было стычек. Женщины от майданы - не адекватны: кричали, бросались на людей, пер*бивали, даже если задавали вопросы. Ответы им были не нужны. Потом правосеки обошли, окружив. Мы стояли тоже вкруг. Началась психологическая атака по разработанному сценарию. Крики, речевки, гимн по 120 раз, . Когда они "завелись", то стали стягивать круг, сужая его. Я лично пыталась, пока подойдет с других концов милиция, остановить. вышла одна, парень лет 25 начал тихонько, чтобы другие не слышали, мне шептать: "Уходите, лучше уходите" Отвечаю: "Так убей и пройдешь!" Он сказал: "Мы женщин не трогаем" и стали надвигать толпой. Причем, как психически неуравновешенные стали орать. Работают слаженно, отработано, как часы или машина. Видно невооруженным глазом выучка. Потом наших окружили быстро. Я не успела в кольцо, меня как-то отвлекли двое - мужчина и женщина - дурацкими разговорами. Я осталась вне круга, а там стояли ребята, с ними их жены и сыновья с матерями. Так получилось, что внутри круга оказались женщины;

Скрытый текст

- 278 чел. с георгиевскими лентами стояли, как 300 спартанцев. Отказались становиться на колени и петь гимн. Вместо гимна стали петь "Священную войну" Жечь ленты георгиевские отказались, согласились только снять. Женщин отпустили дровосеки, для них подогнали троллейбус, посадили, а водитель выскочил, успев закрыть дверь. Через окно дровосек вбросил газовую гранату. Женщины стали задыхаться, милиционеры руками, силой открыли двери и выпустили задыхающихся женщин. Водитель вскочил в троллейбус, завел и поехал. Второй троллейбус подожгли, но я не видела, стояла дальше. Правосеки были в полной экипировке: с битами, ТОПОРАМИ (лично видела) в брониках с кучей карманов, из которых торчали рации и, возможно , петарды. Кроме того, местные правосеки и свободовцы таскали из магазинов близких лотки с яйцами, муку и молоко в пакетах, которые легко рвались. И милиция, и люди внутри круга, который образовали митингующие мирные оказались под обстрелом этих продуктов;

- Автозак, в котором вывозили нескольких МИРНЫХ митингующих на Аллее Славы (!), ПОДОЖГЛИ. Ожоги разной степени получили все. Особенно пострадал фельдшер, который их сопровождал, так как были ребята с обожженной сетчаткой глаз. Вам еще о фашизме рассказать?;

- От настоящих людей остались только несколько десятков внутри кольца, кольцо милиции, а вокруг - истерические бабы и озлобленные дровосеки с битами, газом, ножами.

... сводки за сегодняшний день из других регионов - Луганск сражается, вся Донецкая область сражается, Харьков сражается, Одесса не падает духом...
Запорожье, ау?! А мужики-то наши местные где(кроме той действительно заслуживающей, нет не уважения, - медалей за мужество, сотни, вышедшей на площадь и пробывшей в окружении сотен остервеневших от безнаказанности фашиствующих молодчиков)?! А как те, кто сидели по кухням и дворам, потом в глаза своим детям и старикам смотреть будут?! А как они жить будут в спокойной, братской по отношению к России, Украине?! Как будут отвечать на многочисленные неудобные вопросы?! Будут ли они иметь право на празднование 23 февраля и Дня Победы?!
Запорожцы, потомки славных казаков из Запорожской Сечи, - стыдно за вас...

И ещё.
Подтверждаются худшие опасения.
В итоге визита директора ЦРУ, хунта переходит к спланированному наступлению - формируются вооружённые отряды для подваления протестов на востоке, причём самым кроваво-показательным образом. Тем временем поддержка "международного сообщества" для кровавой бани уже есть - последнее заседание совбеза ООН - все осудили Россию (!) в эскалации насилия (т.е. они уже все жертвы которые будут повесили на Россию).
Против России почти весть мир. Не в первой. И заканчивалось это всегда не в пользу этого "мира".
Как и говорилось раньше - апрель будет самый жёсткий...

[Дремучий Дух]

Турчинов уже про референдум о федерализации блеет. Типа если Рада разрешит, проведут. одновременно с выборами президента Украины (25 мая).

[STALKER_Tipany]

Спасибо. Не знал таких деталей.
Очередное подтверждение фашизма и создание концлагерей.
Что в свою очередь не удивило.

[Bolo]

Дремучий Дух сказал:

Турчинов уже про референдум о федерализации блеет. Типа если Рада разрешит, проведут. одновременно с выборами президента Украины (25 мая).

Байка. Не в смысле что деза, а в смысле что он реально на это пойдёт. Точнее не он, а его хозяева.
Есть несколько возможных, на мой взгляд, вариантов позитивных выходов из ситуации, и один-единственный негативный. Турчу с его бандо вписаться в них сложновато. Конечно понятно, что такую мелочь, как возможность проведения КТО и применение ВС возможно только при объявлении ЧС после начала операции по подавлению никто не вспомнит, кроме России, а её никто слушать не желает (Совбез ООН это продимонстрировал однозначно). Вопрос осался в том только, будут ли реальные силы еэто всё реализовывать. Прошла инфа, очень характерная, что 25-я отдельная бригада ВДВ, дислоцированная под Славянском, присягнула Донецкой Республике.... Но вернёмся к вариантам, позитивным и негативному.
Начну с него. Сейчас хорошо видно, что хунта действует как временьщики - готова на всё, чтобы удержаться у власти - отравить пол-страны добычей сланцевого газа, уничтожить останки экономики, развалить то, что не развалилось. Примерно так же действовали большевики в 1917, отдав Польшу, Финляндию, Прибалтику на западе, подарив туркам 2/3 территории Армении вместе с горой Арарат. Тогда все пророчили, что подобный режим долго не продержится. Но, как видим, продержался и очень долго. Так и тут, при всей "временщиковской" разорительной политике, благодаря поддержке Запада кровавая диктатура (а в сложившийся социально-экономической ситуации удержаться у власти можно только с помощью физических расправ, конц-лагерей и всевозможных "чисток"), сможет обосноваться у руля в Киеве на продолжительный срок, во что превратив страну даже подумать страшно. Но есть разница - у большевиков был большой запас царского золота, и "национализированное" у банков. Кроме этого какая-никакая промышленность и масштабы уцелевших остатков империи. У хунты в Киеве много только планов и обещаний. Оцениваю вероятность такого исхода как 1/3. Это не мало, но есть ещё кое-что нелогичное, что снижает эту вероятность.
Теперь другие варианты. Во всех остальных нонешней хунте у власти никак не удержаться.
Мягкий вариант - это когда игры с трубой, а так же вооружённые банды заставят запад пересмотреть отношение к хунте, и она как бы невзначай сменится на более адекватных людей, которым для достижения согласия придётся предоставить ЮВ максимальную автономию, вплоть до фактического отделения, а радикалов изолировать и локализовать в безопасном месте. Хотя, если их лидеров начнут преследовать по законам - большая часть этих бандерлогов сама разбежится по углам. Центральная же часть Укрии, которая в результате обработки пропагандой сейчас ненавидит Россию и русских вообще и за Крым в частности, будет медленно остывать пытаясь понять что же всё-таки произошло, и как была так и останется политически инертной по сути. Соответственно начнётся улегулирование газовых вопросов, таможенных процедур и т.п. с вялотекущей напряжённостью на местах. А России придётся "вытягивать" ЮВ с помощью всяких полит-и юридических ухищрений. Своих не бросаем...
В этом случае всё проходит максимально безболезененно и малой кровью, и такой вариант по идее может устроить все стороны. только кроме России к нему пока никто не готов - столько было инвестиций в развал и превращение Украины в колонию-буфер враждебный России, что просто так списать их никто не хочет...
Третий вариант - развальный. И болезненный. Пожалуй, наиболее вероятный. Всё просто - всё идёт так, как и все на Западе планируют - начинается гражданская война, ВС частично переходят на сторону ЮВ, появляются миротворцы, хунту скидывают, радикалов преследуют, потом конфликт замораживается в состоянии фактической независимости ЮВ, к которой присоединяются области "кто не дурак". Объявляют себя какой-нибудь "Новоросской республикой" и посылают Киев с его вечной смутой в далёкое пешее эротическое. Там же в результате очередных переворотов приходит к власти некие прагматики, которые начинают выстраивать отношения для выживания остатков Украины с соседями, Западом, со всеми, кто готов с ними идти на контакт. Ситуация постепенно застывает, а "Новоросская республика" маршевым строем входит во все мыслимые и не мыслимые союзы с Россией, типа ОДКБ (тем самым ставя крест на попытках Киева и запада "отбить" БВ назад), ТС, БРИКС и т.д., не входя в состав России но фактически переходя в её юрисдикцию, и начинает медленно налаживать мирную жизнь и зализывать раны под крылышком Родины-матери. В том, что происходит на оставшейся части Укрии - могут быть варианты, но в итоге получается всё равно - дружба по принуждению.
Четвёртый вариант, это пожалуй, самый экстремальный. При всей его фантастичности шансы на него с каждым днём повышаются. Состоит он в том, что при развитии любого из вышеприведённых сценариев, происходит нечто, что вышибает почву из под ног "заказчиков шоу", что приводит к тому, что США и ЕС с союзниками становятся скажем так очень зависимы от позиции БРИКС и России в частности, и/или США просто не до Украины... Таких варианта два, причём они не взаимоисключающиеся.
1. Обвал нефтедоллара;
2. Взрыв Йелоустоуна;
В этом случае хунта просто испарится. Европе нужен будет газ и стабильность поставок, и судьба вассалов в Киеве их будет интересовать меньше всего. Скорее всего предпочтут "отдать" России хоть всю Укрию, под гарантии стабильности на континенте (да, в таком раскладе ставки глобальны). Придуркам, оравшим "москаляку на гиляку" придётся очень туго... Ибо во всём виноватыми назначат именно их, поскольку это выгодно будет все сторонам. А России придётся брать за жабры "европейских партнёров" чтобы восстановление разрушенной инфраструктуры и соответственно стабильность на территории бывш. Укрии было не только за её счёт.
При всей фантастичности последнего варианта, есть одно неприятное для всех противников России "но". Он полностью совпадает с словами различного рода предсказателей, от Настрадало-Предсказамуса, Эдгара Кейси, Джой Аяд, Василия Блаженного и прочих.
Ну а нам остаётся надеется, что только этот апрель будет самым тяжёлым, и к лету всё закончится меньшей кровью, потерями, и в целом в нашу пользу.
Понятно, что вышесказанное не более чем моё ИМХО, посмотрим...

[vit]

во написал целая статья и чего тут только нет

1. Обвал нефтедоллара;-просто фантастика
2. Взрыв Йелоустоуна;-возможно но мало вероятно

[Bolo]

vit сказал:

Обвал нефтедоллара;-просто фантастика

Ой не скажи...
Процесс-то уже запущен! Контракты в обход уже действуют, и планируются новые. США понятно сопротивляется как может, но пока безуспешно. Последний визит Обамы к саудитам чем закончился? Ничем. Саудиты отказались снижать цену (увеличивать добычу), как это было в конце 70-х и спровоцировало, кроме прочего, развал СССР. И согласно экспертам рынка - тенденция на рос цены светит. А в это время уже есть прецеденты, когда можно не платить Сэму за продажу нефти-газа тогда, когда Сэм не покупатель и не продавец. Для США это крайне опасная тенденция, они сами говорят, что просадка нефтедоллара на несколько процентов - это сильнейший удар и стагнация. Больше - катастрофа, поскольку рынок ценных бумаг США перекридитован, и как только участники рынка почуят неладное - начнут их сбрасывать - эффект домино. А теперь подумай, почему Китай так сильно поддерживает Россию? Потому что он тоже после 2008 хочет вылезти из-под доллара, и потому что всё золото Роков уже у них в Гон-Конге И именно Россия-Киттай - наикрупнейшая сделка по бездоллоровой схеме (вроде как по юаню идёт). Отчасти это и есть значительная составляющая столь глубокого кризиса в отношениях из-за Украины, столь жёстких реакций и давления санкциями. Может им бы и удалось заставить Россию отступить, но судя по всему момент безнадёжно упущен из-за американской самоуверенности.

[vit]

неужели ты так наивен что думаешь что китайцы будут торговать с нами за рубли который падает в яму ,например только за сегодняшний день на 36 коп . ,рубль просто будет никому не нужен к концу года
Кстати история с крымом гораздо проще чем ты думаешь но не для паблик
а думать надо вообщето о следующим как только амеры дабьют иран и выведут войска из афгании все эти войны алаха попрут куда ? да на наши южные границы
казахстан узбекистан таджикистан сдадутся без боя -и вперед на россию идея великого халифата никуда не делась
ну и лет через 5 война с китаем за дальний восток (вернее просто будет такой же хапок-который устроил пудель с украми) их очень много , а земли у них нет
ВОТ ЭТО будет ПРОБЛЕМА (у тебя мальчики растут -не забывай об этом )

[Дремучий Дух]

Рубль падает ТОЛЬКО относительно доллара, опять же. Вернее, скачет. Отвяжи рубль от бакса - и все, привет из Трансильвании. Смещение акцентов в торговле углеводородами с Запада на Восток, т. е. их оттяжка с западного рынка -> доллар, ты кто такой, давай до свидания. Тут уже США и Западу придется выкручиваться, чтобы придумать, как с их валютой, которая никому не упрется, сохранить торговый баланс с Россией, Китаем и Востоком вообще.

[Bolo]

Поддерживаю, Дремучий Дух, опередил. Чем обеспечен доллар реально, а не штыками авианосных групп? Ничем. Российский рубль - ресурсами 9к сожалению пока и только, но это сейчас не так уж мало), китайский юань - промышленностью, товарами. Взаимоинтеграция двух этих экономик и валют может породить такого монстра, что проглотит гейропу как кит икринку. Слышали что-то про реинкарнацию инвалютного рубля, проект "Алтын"? может и деза, но как-то вовремя...

[vit]

и давно из китая приехали ? никто там рубль за деньги не считает вернее пошлют в банк , а курс там к центробанковскому рф и рядом не лежал копейки получишь ,
если было бы так просто давно газ за рубли европа покупала

а руб только в белорусии хорошо берут , но если попрешь в бел банк -мало что получишь- был там знаю и вообще хочешь быть миллионером езжай в белорусь

рубль отвязать от бакса? да не проблема ,а начто менять то бум ?
алтын ? да хоть веник назови и что ? шеф расказывал- он в моря по молодости ходил- был он в африке не помню где сидит мужик на ступенях банка деньги меняет а на них написано 1 трилион долларов (Местных ) и глаза такие грустные грустные

[Bolo]

vit сказал:

если было бы так просто давно газ за рубли европа покупала

Не, не покупала бы. История вопроса такова, что расчёты межбанковские идут через Свифт, который построил Джек, т.е. США. Это и есть нефтедоллары, потому как Свифт работает с долларами. Европе очень сложно технически и финансово с этого дела спрыгнуть (несмотря на то, что ей это тоже не выгодно, но такова расплата за займы у США после II-й мировой), но и понятно политически, ибо доллар - это их резервная валюта, да ещё под контролем американцев. Так что пока есть хоть малейший шанс платить нефтедолларами - они за него будут держаться мёртвой хваткой. Фишка в том, что разворот сейчас к тому, что их спрашивать не будут.

[vit]

доллар -резерная валюта европы ? - а зачем собственно евро очень прочная валюта и гораздо прочнее доллора

спрашивать не будут. -а кто их спрашивает то