[Durga]

Щаз в Харькове подожгли здание адм., в Николаеве стрельба.

[Дозорный]

http://rusdozor.ru/2...xarkov-sejchas/
http://rusdozor.ru/2...borona-xarkova/




http://www.ustream.t...rkov-antimaidan

[Durga]

Дозорный (08 апреля 2014 - 00:09) писал:

http://rusdozor.ru/2...xarkov-sejchas/
http://rusdozor.ru/2...borona-xarkova/

Эти, которые с бело-желто-черными флагами - они ходят и зиги кидают.
Называют себя фашистами. Это наш "Правый сектор".
Фашистский флаг убери, Дозорный.

[Дозорный]

Там просто качество приличней. А на флаг я плевать хотел.

Хотя ладно. Исправил.

[Durga]

Мда. Первый раз в жизни с воодушевлением прослушал российский гимн...

[Bolo]

На самом деле это ничем пока хорошим не светит. Это конечно патриотично и зажигательно, когда триколоры, гимн, баррикады и захваты ОГА, провозглашение Донецкой, Харьковской и возможно Луганской республики, но на самом деле это сейчас обостряет ситуацию и далеко не в пользу России и тех, кто пытается добиться справедливости.
Ух, чую простыню накатаю.
Давайте проанализируем ситуацию.
Если взять Крым для примера - то там ситуация разворачивалась в корне иначе. Это не только историко-географическое положение, когда перекрыв блок-постами в паре узких мест можно взять "Границу" под контроль, хотя и это сыграло роль. Это в первую очередь организованность и самоотверженность самих крымчан. Они не стали митинговать по пусту, причём "без отрыва от производства", а бросили всё и занялись контролем происходящего на полуострове. Появились "вежливые" и поддерживали спокойствие и порядок. Только после этого началось реальное вмешательство России.
А вот в Донецке, Харькове, Луганске, короче на Ю-В Украины этого нет. Да, в Донецке, к примеру, захватили ОГА, СБУ даже если ещё что-то там и объявили создание ДНР. Но если посмотреть на ситуацию в целом - это очень рискованный и почти провальный шаг, ибо в реальности у этой ДНР никаких полномочий и власти нет. Надо не песни петь на митинге (хотя это тоже не плохо, хотя бы для поддержания духа), а брать территорию этой самой ДНР под контроль - это блок-посты на границе республики, контроль ситуации внутри, патрулирование "вежливыми". Без оружия в руках этот вопрос нереализуем. Первый же серьёзный штурм наёмниками, силовиками с киева или ЗУ, море крови и нет никакого ДНР а есть куча трупов, много раненных, и переполненные концлагеря политзаключёнными. И никакие "запады" это не заметят.
Запад (ЕС, США и их союзники-марионетки) будет поднимать визг о нарушениях свобод, демократии и агрессии как только что-то будет происходить не по его хотелкам, против его ставленников. И будет делать вид что всё в порядке демократических процессов, даже если будет кровь рекой, каратели, этнические чистки и нарушение всех мыслимых и немыслимых норм гражданского права. Только бизнес, ничего личного. ЦРУ, когда решает в какого "цветно-революционного" лидера вкладывать деньги и соответственно двигать в марионеточное руководство страны-цели, как Украина или Грузия, руководствуется тем, чтобы выбранные персоналии отличались небольшим IQ и были как можно более ограниченные и желательно с криминальным прошлым. Это позволяет их держать на коротком поводке, поддерживать их абсолютную управляемость и зависимость от себя. так что нечего удивляться столь тупым ходам теперешнего (да и оранжевого) укро-правительства. Но при этом запад берёт на себя всю информационную и политическую поддержку, поэтому когда громят, жгут и убивают на майдане - это "Мирный протест", а когда в Донецке бескровно и вежливо захватывают властные здания - "Сепаратизм и терроризм", с которым надо жёстко разбираться.
В этой связи хочется высказать мнение, что рассчитывать, что запад "вдруг" увидит бесчинства хунты по отношению к народу, кровавые подавления протеста и осудит их - бессмысленно. В крайнем случае, если отвертеться никак - назначит виновника Россию и тех кто её поддерживает в "эскалации конфликта", что, собственно, уже и происходит.
Иными словами ЮВ и Россия на этой войне одни против всех. И если ЮВ так и будет "протестовать между работой и домом" - то протест будет жестоко раздавлен.
Вот тут и возникает вопрос, откуда взяться там "вежливым". Понятно это должны быть силовики-профи. Но в отличие от Крыма - они боятся и сомневаются - пред ними тяжёлый выбор: или затаится и ждать когда само рассосётся (1), или перейти на сторону Киева (2), или на сторону восставшего народа (3). Причём во всех 3 случаях скорее всего ничего хорошего их не ждёт.
1. Затаится и ничего не делать. Если побеждает хунта из Киева в итоге - то кроме "сепаратистов" из местных гражданских устроят чистку с люстрацией и силовиков. Заодно повесят на них же все трупы, образовавшиеся в процессе "становления демократии" со всеми вытекающими (мы это уже видим на примере Майдана). Если берут власть восставшие, ДНР (что в таком случае вообще невероятно) - то как минимум они лишаться работы, и отношение к ним будет как к предателям. В лучшем случае. Не самый худший исход, но маловероятный.
2. Перейти на сторону Киева. Тогда милиции и армии надо быть готовым стрелять в гражданское население, убивать безоружных, устраивать карательные акции. А потом жить с этим. Правда скорее всего не долго - потом революция будет жрать своих детей, и нужны будут виноватые в расстрелах. А что бы они много не говорили.. короче их ждёт та же судьба, что и красных коммисаров в 37-м... Причём это что в случае победы Киева, что и в случае его поражения (вообще в таком раскладе невероятно, скорее мы переселимся на Пандору все).
3. Перейти на сторону ДНР и пророссийского движения ЮВ. В случае если ДНР проиграет, а это в таком раскладе 50/50, то есть шанс уйти в Россию с семьёй, что в принципе не плохо, судя по тому как в России обошлись с "Беркутом". Если ДНР побеждает - то они пожизненные герои народа
Но всё это возможно, только в случае если само гражданское население окажет поддержку, причём подавляющем большинством. А насколько известно (в Росс-СМИ об этом помалкивают) - там да-а-алеко не все поддерживают пророссийские настроения. Хорошо, если больше половины...
В итоге, подведём черту, в смысле сделаем выводы-прогноз. Вариантов развития событий не так много, но и не мало. Те люди, что объявили себя вне укро-закона, создав ДНР, ХНР и т.д. - пошли ва-банк, им назад пути нет, и если окажут сопротивление при нападении - зачистки будет кровь с большой вероятностью. Или не будет, если самоорганизация жителей и поддержка силовиков позволят удержать мир и спокойствие в регионе. Есть ещё вариант - мутнопромежуточный, что начнётся поиск компромисов, появление "наблюдателей", миротворцев и пр. "компромисности". Этот вариант маловероятен, потому как Киевские власти языка переговоров не знают. Следовательно, нашим находящимся в "зоне поражения" следует готовится к неприятностям.

[STALKER_Tipany]

По новостям АВАКОВ заявил что в ближайшие 48 часов разрулит (грубо говоря) восточный кризис, и добавил что они готовы как дипломатией решить сей проблемс так и силой.

Становится очень не посебе от таких слов., так где моя гаус_пушка, под кроватью, и лаз_резак из чужих.

[Bolo]

Многие склоняются к мысли, что для того, чтобы Путин реализовал право на ввод ввойск должна пролиться кровь и начаться по сути война. В целом это верно, но этого варианта как раз ему и России меньше всего надо. Учитывая, что там далеко не все за пророссийиски путь развития, это болше похоже на сигание в выгребную яму - не отмыться, и вонять потом будет от тебя очень долго. Поэтому никакой войны с Россией и не происходит, как бы этого не хотели на укрии и на западе. Есть бескровный вариант, с федерализацией, но как мы знаем этому упроно сопротивляется и запад, и киев.
Это самый трудный период, до середины мая - самая тёмная пора. Надо выстоять.

[vit]

хреново там ребята знакомые пишут власти нет никакой

[STALKER_Tipany]

А все таки хочется чтоб войны не было.
Неужели мир хуже чем война? Почему все стремятся к войне?
Да в принципе и сам знаю ответ - бизнес и ничего личного.

[Дремучий Дух]

В Луганске вроде БТРы появились
http://www.trud.ru/a...v_luganske.html

[Bolo]

STALKER_Tipany сказал:

Почему все стремятся к войне?

Во первых не все. Вот Россия например вовсе не стремится. А те, кто стремятся - они знают, что война спишет всё.

Дремучий Дух сказал:

В Луганске вроде БТРы появились

Готовят силы для карательных операций. Тут как бы всё понятно. Сдержать их может только оружие. И оружие в руках профессионалов. Они есть, а вот оружия у них если и есть, то смехотворно мало, чтобы сдержать желающих пострелять от искушения.

[Goblin]

vit (09 апреля 2014 - 13:36) писал:

хреново там, ребята знакомые пишут власти нет никакой

Этот момент ИМХО один из самых хреновых. Природа, пустоты не терпит.

[Kamean]

STALKER_Tipany сказал:

Неужели мир хуже чем война?

Смотря какой мир. Представь, что ты в оккупированном Минске или Орле в 1942-м. А теперь честно ответь самому себе - лучше ли войны такой мир?

ЗЫ
(Я говорю о проблеме в целом, а не об Украине)

Что лучше - мир или война, зависит от конкретных обстоятелств. В каждом случае, своё решение. А универсального нет и быть не может.

[STALKER_Tipany]

Да, медленная смерть это тоже не мир.

Информация от сми. В руках У захватчиков зданий на востоке есть много оружия в том числе снайперские винтовки, автоматы, гранатометы...
От очевидцев и учасников событий. БТР-ы и танки Т-64, закопаные на границе с Крымом - просто металолом(точно место не укажу не помню) проржавевший на сквозь. Чтоб они хоть какой-то вид имели их диры от ржавчины в броне заклеили фанерой и покрасили. Орудия почти не вращаются, и тоже поржавели с них и стрелять - самоубийство, моторов нет, один комплект колес на 2 БТР.
Бензинка уже А-92 составляет 13,40 гривен за литр.

И с такой техникой воевать, ну кроме что Сесть в башню и громко кричать ТРа-та-та, или бабах, ну или пшшш..

[vit]

хотят ли пудели войны




Авиабаза в Приморско-Ахтарске, 14 марта
DigatalGlobe

Военное командование сил НАТО в Европе опубликовало спутниковые снимки, которые подтверждают наращивание группировки российской бронетехники и авиации у восточной границы России с Украиной, передает BBC.

Ранее в четверг генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен обвинил Россию в стремлении усилить межэтническое напряжение на востоке Украины и спровоцировать беспорядки. Находясь в Чехии, Расмуссен заявил, что сейчас у границы с Украиной находятся около 40 тысяч российских военных. Эти силы не участвуют в учениях, а находятся в состоянии боеготовности.

Генсек подчеркнул, что дальнейшие военные действия России неизбежно приведут к еще более серьезным последствиям и усилению экономических санкций. По его словам, в НАТО ежедневно изучают фотографии со спутников. Атлантический союз «принимает законные меры, чтобы противостоять нестабильности, вызванной нелегитимными действиями России».
http://www.polit.ru/...4/04/10/photos/

[Kamean]

vit сказал:

хотят ли пудели войны

Странно - почему дядьке Сэму можно всюду сувать свою военщину, а нам - нельзя? Или всем - или никому. Раз можно одному - значит можно всем.

[Bolo]

Всё равно не понятно, что за нелигитимные действия России, с которыми они так упорно борятся? Самолёты на Российских аэродромах? А загонять наёмников доя карательных акций в Украину, и притолкать в Чёрное море эсминец - это наверно печеньки раздавать? Неет...
Всё куда интересней.
После обьявления санкций России, замете, Россия "ответку" официально не делала. А неофициально оборотка гредёт такая, что американское руководство уже за горячий зад держится. А именно - Россия начала заключать контракты на поставку энергоносителей за нац-валюты. Они уже есть с Китаем, и рядом других стран. Ведутся переговоры о бартерных сделках с Ираном. США уже предупредили что в случае заключения этой сделки её участников ждут "самые серьёзные последствия". Ибо это покруче каких-то санкций. Это подрывает основу благополучия США, держащуюся на нефтедолларе. А тут идёт уже открытая война с ним. Даже небольшое его проседание грозит экономике США огромными потреями как в экономическом, так и в политическом плане. А тут светит провал минимум на треть...
Это конец...
И в США это понимают. И пойдут на всё, чтобы этого избежать. Впорос тольк в том, какое они решение примут за рабочее для этого - давить силой или договариваться, идя на серьёзные уступки? Пока мы видим, что они по-прежнему мнят себя властелинами мира, и ищут любой повод (или придумывают) для давления на Россию.
Не мы начали эту войну...

[Дремучий Дух]

vit (10 апреля 2014 - 14:49) писал:

хотят ли пудели войны

Военное командование сил НАТО в Европе опубликовало спутниковые снимки, которые подтверждают наращивание группировки российской бронетехники и авиации у восточной границы России с Украиной, передает BBC.

НАТО занялся фейкоделием. Выданные за свежие фотки - это снимки прошлогодних учений, бугага.
http://www.trud.ru/a...fejkodelii.html

P.S.: к вопросу о том, кто хочет войны. Эти фотки - из фотобанка Рейтерс. Украинская военная техника на дороге в Донецк.

Bolo (10 апреля 2014 - 22:27) писал:

неофициально оборотка гредёт такая, что американское руководство уже за горячий зад держится. А именно - Россия начала заключать контракты на поставку энергоносителей за нац-валюты. Они уже есть с Китаем, и рядом других стран.
<...>
Это конец...
И в США это понимают. И пойдут на всё, чтобы этого избежать. Впорос тольк в том, какое они решение примут за рабочее для этого - давить силой или договариваться, идя на серьёзные уступки?

Не так давно в "Эксперте" был комментарий неплохой заявления Обамы по поводу всех этих раскладов. Автор комментария обращал внимание на фразу президента США о России как о "региональной державе". По мнению автора камента, на эту фразу обижаться не нужно. В переводе с дипломатического языка на человечий она как бы свидетельствует о том, что Обама советует на Россию не фырчать, а вспомнить по Китай и про то, что будет, если Россия с ним всерьез закорешится. То есть Белому дому никуда не уперлось обострение ситуёвины, и Обама этой своей фразой попытался оттащить самых своих оголтелых сенаторов типа Маккейна.

[STALKER_Tipany]

В Харькове кто-то снял на мобилу как проходила операция по освобождению зданий. Ну вобщем попытались выложить в интернет, тут-же отняли и телефункина и видео в нете убили, но его успели стырить другие, и выложили еще раз на нескольких сайтах сразу. Один военный сказал что операцию проводили Американские наемники, даже назвал название подразделения кто обладает таким стилем обучения и парнишами, но увы названия я так и не узнал из-за "испорченого телефона". Ну вобщем еще те отморозь и убийци, разговор с такими один - ПУЛЯ В ЛОБ, и в плен очень трудно взять- все же крутая подготовка.

Вобщем одним словом можно верить только своим глазам.