[Дремучий Дух]

vit (04 марта 2014 - 12:35) писал:

ага каждому по дубине

Не о том речь. А о том, что если тебе показывают нож и говорят - а ну-ка, мил человек, давай лопатник, сымай "котлы", вынай мобилу, а то порежу - и ты видишь рядом кусок арматуры, у тебя не должно возникать мысли о том, а что тебе сделают по УК, если ты схватишь эту арматуру и переломаешь *удаку с ножом руки. Речь о том, что у тебя должно быть право хватать арматуру и осуществлять свое конституционное право на неприкосновенность личности и имущества до тех пор, пока угроза оным в виде *удака с ножом не исчезнет как часть объективной реальности

[Tirea]

Идея верная, надеюсь всё пройдёт и примут поправки.

[Goblin]

Дремучий Дух (04 марта 2014 - 23:01) писал:

vit (04 марта 2014 - 12:35) писал:

ага каждому по дубине

Не о том речь. А о том, что если тебе показывают нож и говорят - а ну-ка, мил человек, давай лопатник, сымай "котлы", вынай мобилу, а то порежу - и ты видишь рядом кусок арматуры, у тебя не должно возникать мысли о том, а что тебе сделают по УК, если ты схватишь эту арматуру и переломаешь *удаку с ножом руки. Речь о том, что у тебя должно быть право хватать арматуру и осуществлять свое конституционное право на неприкосновенность личности и имущества до тех пор, пока угроза оным в виде *удака с ножом не исчезнет как часть объективной реальности

Сколько новых слов узнал благодаря Духу.
Согласен, инициатива полезная. Хотя ИМХО в городе оружием бы не пользовался, а вот при житии за городом - не отказался бы.

[Дозорный]

Ну, в городе оно особо и не нужно. Проблем больше будет (разве что в качестве НЗ в доме на случай беспорядков помповик был бы очень кстати). А вот в сельской местности оно и впрямь не помешает.

А что до тайги так и вообще - винтовка инструмент выживания.

[vit]

никогда пр-во ввп не даст оружие народу ибо как только выдаст так сразу ему придет каюк

[Kamean]

Не придёт.
Основная масса, если и захочет устроить расстрел - то обидчиков, конкурентов или вовсе всех подряд.

Многие англичане тоже говорили - нельзя продавать индейцам винтовки - они же все на нас накинутся. Но торгаши из под полы продавали. И что? Индейцы как воевали, в основном друг с другом, так и продолжили. Только дополнили луки винтовками.

[Bolo]

Сомнительно что из-за либерализации оружейных законов власти что-то грозит. Это ни как не связано. Вон в Молдове легализовано. И буянили тут как-то. И что-то никто никого не пострелял даже. Другое дело СМИ, референдумы люмпенов, полиция. Где-то кто-то кого-то застрелил - всё, запретить, кофисковать, ужесточить и тд. Поразительная логика. По ней выходит, что при задержании застрелившего кого-то, тот скажет - "А чой-то вы меня вяжете? Я не виноват! Это всё он - указывает на пистолет - вот не было бы его, я бы никого не застрелил!" Тогда уж и полиции запретить оружие - Евсюков вон пострелял сколько...
Поэтому правительство, чиновники - это лиш следствие люмпенизированного общества, не желающего ничего делать само, всю ответственность перекладывающие на правительство, президента и т.д. Ну а тем надо ж как-то реагировать. Кстати не заметил, что уж так жёстко сопротивляются. Скорее сдержанно, и не торопят вопрос. В сравнении с законами о пьяном вождении и вообще по авто - так вообще сплошной либерализьм
ИМХО, но тут мне кажется как раз та ситуация, когда вопрос решается снизу. А проблемы с его решением - тоже снизу, и проблемы не малые.

[Kamean]

Проблема в головах, а не в оружии. Все злоупотребления - от тараканов в голове.
Если голова дурная, и в неё придёт мысль ужаснуть всех - то способ будет найден. Тот, что легче осуществим.
Вооружённый, естественно использует оружие. А невооружённый - аммонал (селитра + сахар). Если он об аммонале не слыхал - то и топор сгодится. Или превращённая в стилет отвёртка.

Причина истерики - психологическая. Для большинства оружие = опасность. Но им, почему-то, не приходит в голову, что урод может просто проникнуть в подвал, пропилить газовую трубу и уйти, оставив рядом свечку.
А всё потому, что газовая труба - это норма, а оружие - что-то новое и непривычное.

ЗЫ
Когда в городах появился газ, многие тоже были против, говоря: "Жить в доме с газом то же самое, что на пороховом складе".

[STALKER_Tipany]

Это верно.

[vit]

ну вообщем надо попробовать

[Дозорный]

http://kurs.ru/15/10068504

Субботним вечером вооруженная ножами группа из 8-ми участников напала на пассажиров в зале ожидания и кассовом зале вокзала в городе Куньмин. В результате нападения были убиты 29 человек и более 130 были ранены. Государственные власти заявили, что данный инцидент является террористическим актом, ответственность за который была возложена на уйгурских сепаратистов. Четверо террористов, которые принимали участие в нападении, были застрелены представителями полиции, а остальные арестованы.


А давайте ножи запретим, в т.ч. кухонные - это ведь оружие массового убийства.

[Inga]

Если подумать,то практически любой предмет может послужить оружием.Например,на столе у меня лежат остро заточенные карандаши и куча ручек-при необходимости можно использовать как стилет.Идем дальше,2 учебника в авоське-уже где-то с 1.5 кг.немало,если скинуть вниз с 6 этажа.Так я к чему-оружием может быть все что угодно,лишь бы было желание разрушения.и просто запрещать использование определенных предметов-это не выход.

[Bolo]

Inga, всё правильно Вообще как оружие из хоз-быт инструмента лучше всего длинная шлицевая (плоская) отвётрка. Круче ножа даже. Тоже может запретят или лицензируют? Глупо же. Опять возвращаемся к началу - лицензировать и запрещать надо буйны головы, а не предметы.

[Дозорный]

Bolo (08 марта 2014 - 16:46) писал:

Вообще как оружие из хоз-быт инструмента лучше всего длинная шлицевая (плоская) отвётрка. Круче ножа даже.

Тогда уже шабер треугольный, если из хоз-быт инструментов выбирать. Похож на напильник, только НАМНОГО твёрже. Гранью шабера можно побрить напильник(при некоторой сноровке).
Инструмент в среднем 20-30см в длину, трёхгранный, с острым трёхгранным концом, заточен до бритвенной остроты, по граням сделаны долы(для работы надо). Легален.
В качестве оружия- жуткое орудие убийства. Ибо это мощнейшее колющее оружие, способное в силу особенностей материала и заточки легко прорезать даже многослойные кевларовые пакеты, а в силу формы и заточки оставляет раны, кровотечение из которых очень сильное и очень трудно останавливается. Когда-то был любимым оружем зеков в трудовых колониях. После удара такой штукой в живот/бок/спину шансы выжить стремятся к нулю.

Но как правильно заметили, проблема не в оружии, а в головах...

[Bolo]

Да, шабер круче. Но он не везде есть Отвёртки - везде.

[Kamean]

Наше тело и голова, сами по себе являются оружием, а различные предметы лишь повышают их смертоносность.

[STALKER_Tipany]

Цитирую филиас фога -"Привычность мысли нужно гнать, обычный карандаш оружием может стать"
Шабер- самый обычный штык самой массовой винтовки Мосина(правда штык гдето 50см в длинну).

Банальный пример из жизни,(розигрыш профессиональных комиков людей на улице) - под машиной валялись 2 мужика и делали виж что ремонтируют, потом кричали - "Мужик, Мужик.. В багажнике лежит автомат принеси". так никто даже не спросил что за автомат и зачем он ему. брали и приносили - нужно было отремонтировать машину.
Так что проблема в восприятии а не в предметах.
Что здесь было озвучено и не однократно.

[Goblin]

Ну раз все пришли к выводу, что дело в головах и восприятии, то давайте-ка обдумаем как бы эти самые головы (с восприятием заодно) повернуть в мирное русло, в котором мирным гражданам от наличия оружия ни горячо, ни холодно и при этом пользоваться они этим самым оружием любят и умеют, а вот немирным - становится неуютно от осознания того факта, что можно и в ответку схлопотать за свои немирные желания, причём ассиметрично.

Государство государством, это конечно так. И основное наверное всё-таки должно идти от государства (и это правильно), но ведь не всё же государству отдуваться. Что-то и мы можем сделать. Только вот что ?
Было предложение насчёт открытия стрелковых клубов, тиров и т.д. ИМХО, дело полезное, т.к. вовсе необязательно сразу пытаться открыть что-то огнестрельное. ИМХО, тут важна плавность процесса : сначала вводится культура обращения с пневматом, потом - с травматом, потом уже можно подходить к огнестрелу. Т.е. получается, в принципе, что чем больше тех самых пневматических тиров тем больше культура обращения с оружием вообще, а не только с пневматическим. В качестве допневматического образования можно предложить луки (лучные тиры) т.к. они многими вообще не воспринимаются как оружие.

[STALKER_Tipany]

Тиры нужны однозначно. Лучные тиры - это было-бы мега круто.
Вот на счет воздушек- неуверен. их мномие считают игрушками и точно также относятса.
Да еще, пример который я сам видел когда ходил на стрельбы в школе. Топе небыло интересно научится стрелять, толпе было интересно что-то учудить с воздушкой- ну почти толпа обезьян которые дерутся за гранату.
Во есть идея - отсеивать непорядочных стрелков еще в тиру. В тире выдается удостоверение с колличеством часов проведенных в тиру(типа налет чясов) - те кто уважают водку и сигареты с наркотой - нестанут тратить дельги на стрельбы. ПРИОРИТЕТ.
Хотя у того кого их просто нет - но хочет купить оружие для защиты выходит тоже отсеится.

[Дремучий Дух]

Я бы еще в школах вменяемую НВП вернул, разбавив ее курсом для гражданских. Но чтобы была не только сборка-разборка "калаша" на время и три патрона в тире расстрелять, а нечто вроде курса "Этика и психология обращения с огнестрельным оружием". И основы законодательства в этой сфере чтоб преподавались.