[Дремучий Дух]

Martian (11 июня 2011 - 17:35) писал:

А нави - мне кажется, именно Грейс не винили, тоже ведь понимали. Хотя видеть им ее было после всего произошедшего больно.

Понимать-то, может, и понимали, но, тем не менее, путь в деревню был ей заказан, пока Джейк Мо-Ат не "уломал". Имхо, после того, что случилось (в их детей стреляли, и они погибли, а в нее стреляли, и она - вот она), Грейс для На-Ви автоматически переместилась в разряд чужаков. Со всеми вытекающими. На-Ви в отдельных ситуациях тоже мастера сплеча рубить. Хотя их, конечно, понять можно.
Что касается тяжести ранения Грейс-аватара, то тут только домыслы можно строить. Ее слова "Черт, опять" можно понимать и как то, что ее опять ранили, и как то, что ее опять ранили тяжело. По моему имху, судя по болезненной реакции На-Ви на тот факт, что она выжила, ее ранили тяжело в тот раз.

[pandorskiy kot]

Но тогда в первый раз ранили аватар, а во второй раз - человеческое тело Грейс...

[Дремучий Дух]

pandorskiy kot (24 июня 2011 - 13:34) писал:

Но тогда в первый раз ранили аватар, а во второй раз - человеческое тело Грейс...

Как бы там ни было, она два раза под раздачу попала. Только в первый раз не в своем теле.

Martian (11 июня 2011 - 17:35) писал:

Я не медик, но от болевого шока можно умереть.

Вопрос сложный. У меня приятель был - погиб в Нагорном Карабахе во время войны в начале 1990-х. Погиб от ранения в печень. Ребята, у которых на руках он умер, рассказывали, что сразу после ранения он все спрашивал - куда попали? Они отвечали, что в ногу. Т. е. он даже не понял, куда его ранили. А ранения в брюшную полость ОЧЕНЬ болезненные.

[Martian]

Дремучий Дух сказал:

Это все понятно. Дело не в правдоподобии процедуры "воскрешения" - дело в самом его факте. На войне, увы, хорошие тоже погибают. Печально, но факт. И то, что Грейс погибла, еще больше приближало действие к реальности. А воскрешение - увы опять же - приближает "Аватар" к попсовой фантастике. Имхо.
Можно тогда и Цу-Тея воскресить. Делов-то. Есть "оригинальное" тело - можно сбацать клона из имеющегося материала. А сознание - На-Ви с Эйвой договорятся, и она его вернет. И все довольны.

ППКС. Тут главное не испортить. Мне лично тоже сама идея возвращения не нравится, фильм может получиться вторичным.

Дремучий Дух сказал:

Имхо последнее может даться ей потруднее, чем Джейку.

Она с ними общалась лет этак на 8 дольше, чем Джек. Будет учить - нави-то уже столкнулись с земными реалиями, а обучить их так, чтоб они остались сами собой - задачи архисложная. И достойная.

[Bolo]

Думаю после пребывания внутри Эйва ей многое станет проще в плане понимания. Но теперь у неё будет особое место в клане - Оматикая поняли, что надо хорошо знать небесных, иначе не выжить...

[Martian]

А я думаю - и честно говоря, надеюсь, что Грейс вернется только в плане флешбеков и воспоминаний. Ну не нравится мне эта манера воскрешать!
Ведь во многом обаяние Грейс как персонажа и дано ей этой трагической смертью.

[Дремучий Дух]

Еще вот чего подумалось. Допустим, воскресили Грейс. Что мы имеем? Был тяжелый бой, большие потери. Масса На-Ви лишились своих близких: отцов, братьев, сыновей и т. д. Горе. А тут фигак! - воскресили кого-то. Вопрос: а каково в этой связи придется тем, чьих родных уже не вернешь? Мягко говоря, двусмысленная и очень нездоровая ситуация. Напоминает ту, в которой уже оказывалась Грейс. После инцидента со школой.

[Bolo]

На'ви доверяют Эйва. Это по-любому не только её решение, но и сами просили. Поскольку зависть не живёт в на'ви, то ещё один толковый и любящий Народ член клана как раз после таких потерь будет очень кстати.

[Martian]

В них - нет, а в самой Грейс? Она и так себя виноватой чувствовала.
И потом, как воскрешать? Куда? В аватар?

[Bolo]

Ну разумеется. Тут без вариантов если Грейс вернут, то ТОЛЬКО в аватар, ибо это было именно тем что требовали Оматикая у Эйва. Но это тогда не воскрешение в прямом смысле. Точнее не больше чем переход Джейка в тело аватара на ПМЖ. Второне ДР. Как бы. Но вот как это обставят, так что бы не вышло попсового киношного хода - очень интересно....

[pandorskiy kot]

Ну конечно в аватар, а куда еще?

[Дремучий Дух]

Bolo (11 октября 2011 - 11:37) писал:

На'ви доверяют Эйва. Это по-любому не только её решение, но и сами просили. Поскольку зависть не живёт в на'ви, то ещё один толковый и любящий Народ член клана как раз после таких потерь будет очень кстати.

Дело не в зависти (хотя и тут как сказать! Кое-какие моменты в поведении того же Цу-Тея дают повод усомниться в этом высказывании). Поставь себя на место любого из тех, кто лишился близких. Блин, сам бы лег, лишь бы они жили. А тут вроде убили - ан нет, вот она. Ходит себе как ни в чем не бывало. Сильно сомневаюсь, что ни у кого не шевельнется вопрос в душе: а мой-то муж/отец/сын/брат чем хуже?
На-Ви - это ни разу не чеканные герои. И ревность им знакома, и ненависть, и злорадство. И крайне эмоциональное восприятие тоже. Судя по их реакции на то, что Грейс осталась жива после инцидента у школы, им не сильно по кайфу было ее живой видеть. Несмотря на всю ее любовь к На-Ви.
На этом фоне я бы воскресшей Грейс посочувствовал. По крайней мере, первое время так уж точно.

[vit]

если продолжение будет то узнаем а пока .....в теме новости по АВАТАРУ

[Bolo]

Дремучий Дух сказал:

Кое-какие моменты в поведении того же Цу-Тея дают повод усомниться в этом высказывании)

Не спорю. На'ви эмоциональные существа, глубоко переживают и на эмоциях и натворит могут что нехорошего (скромно потупив взгляд - "по себе знаю".. )

Дремучий Дух сказал:

Судя по их реакции на то, что Грейс осталась жива после инцидента у школы, им не сильно по кайфу было ее живой видеть.

Но потом всем кланом просили Эйва её спасти. И финальная сцена в общей версии, где на'ви и люди провожают на шатл население базы, в т.ч. выживших в бою наёмников - говорит об истинном отношении на'ви к человекам. На их фоне и Грейс, и многие другие очень даже будут понятны. Впрочем, увидим. Хотя не исключено, что как в произведениях Падре будет "активная оппзиция" такому отношению среди на'ви. В любом случае, пока питаемся новостями, а разговор про Грейс стоит перенести в её тему

[pandorskiy kot]

Перенес, и вроде почти гладко получилось, только ответ Martian на сообщение из темы о новостях, по-другому никак

[Дремучий Дух]

Bolo (11 октября 2011 - 12:20) писал:

Но потом всем кланом просили Эйва её спасти.

Я, в общем-то, о том же:

Дремучий Дух (11 октября 2011 - 11:56) писал:

На этом фоне я бы воскресшей Грейс посочувствовал. По крайней мере, первое время так уж точно.

Правда, чисто справедливости ради - просил за Грейс не кто-нибудь, а Торук Макто. Для На-Ви эта просьба должна была быть весьма увесистой) И - помнишь аргументацию Джейка? Он просил за Грейс не как за "общественно полезную" фигуру, а как за личного друга: "Мой друг умирает".
И он не просил позволения обратиться к Эйва - он ставил перед фактом, что он хочет к ней обратиться. И говорил при этом не со всем кланом, а с "центровыми" - Цу-Теем и Мо-Ат. В общем, по ходу, остальных Оматикайя особо никто не спрашивал, что они думают по поводу воскрешения. Партия сказала: "Надо!" - комсомол ответил "Есть!"

[Bolo]

Может так оно и есть, но... тут есть одна фишка - без внутреннего, духовного, одобрямса всех в Клане ударно-комсомольский порядок "добровольно-принудительный" не сработает, так что без поддержки клана не на словах смысла городить то великое шаманство не было. А вот что если бы так сделали бы сцену, то в обработке и по времени она была бы увесистой, причём неоправданно. К тому же авторитет Мо'Ат в этом вопросе весьма велик, ибо она же не дала раскроить на ремешки будущего Турук Макто, значит - видит! Да, "Мой друг умирает", но... 1 - аватар спасли сами Оматикая в тот момент, когда им было ну скажем так не весело от людских проделок. Т.е. они уже считали её, Грейс, своей несмотря на "распятие" накануне. Значит всё же кредит доверия не был исчерпан ни тогда не после. Однако она же учёный и "достать бы образцы" почти на смертном одре... Вот это всё конечно интересно. Вопросов много, ты прав. А ответы все у Кэма

[Дремучий Дух]

Bolo (12 октября 2011 - 15:51) писал:

Мой друг умирает", но... 1 - аватар спасли сами Оматикая в тот момент, когда им было ну скажем так не весело от людских проделок.

Но опять же вписалась Мо-Ат) Как там в сценарии?
"Она оттаскивает детей в сторону, и аватар Грейс остаётся лежать на пути надвигающегося огня – совершенно беспомощный. Мо’ат колеблется, а затем -
Мо’ат (говорит на на’ви, субтитры): «Несите её»".
В общем-то, никто не говорит, что у Грейс кредита доверия не было. Речь о том, что поначалу ее воскрешение кое-кто из На-Ви вряд ли с восторгом встретил бы (имхо). Я их не осуждаю, я их понимаю. Самому бы, пожалуй, туго пришлось привыкать.
Однако аватар Грейс определенно не зря тогда из пожара выволокли) И эта фразочка в сценарии "Аватар Грейс спит" тоже, пожалуй, неспроста. Будем посмотреть)

[Bolo]

Будем-будем. Походу, сюрприз этот там не единственный

[Martian]

Bolo сказал:

днако она же учёный и "достать бы образцы" почти на смертном одре...

А мне кажется, вот тут этой фразой она скорее цеплялась за привычное, за что-то, чтоб отвлечься от боли и страха. Чтоб как-то держаться, а сами по себе образцы ей были нафиг не нужны. Что она учёный - да, но тут как раз она пыталась учёным остаться, чтобы не поддаваться ужасу. Иначе вариант - плакать и паниковать.