[Martian]

kiriliouk сказал:

Нет-нет, я вовсе не собираюсь заниматься пропагандой, а тем более - учить кого-либо.

kiriliouk сказал:

Вот. А вообще говоря программа должна строиться из двух разделов:
1. Цели.
2. Как этого достичь.

Моя программа выглядит просто:
1. Будьте совершенны, как Отец ваш небесный.
2. Соблюдай заповеди. (этому нужно учиться.)

Вам не кажется, что вы противоречите сами себе?
Сперва приходите с некими взглядами, которые считаете истинными, потом, получив от меня разъяснение, говорите, что не будете учить.
И вскоре же - заявляете и декларируете вашу программу.
Как минимум - это противоречие.
И форум этот - не для проповедей, а для жизни и видения. Вы понимаете разницу?

kiriliouk сказал:

А верить в общераспространенном смысле - я не верю.

Тогда почему вы говорите с позиций существования - я не знаю, как там называть - божества, хозяина или кого-то еще? Если не верите в его существование и не пытаетесь нас в этом убедить или заставить поверить?
Еще раз - в известном смысле, тут большинство - атеисты. Но особого типа - посмотрите фильм.
Для нас существует то, что для большинства - сказки и мифы. Но так же верно и обратное, очень многие ценности социума для нас не существуют или мы их признаем вынужденно, внешне, но не внутренне.
Вам известно понятие мимикрия?

kiriliouk сказал:

Да, признаюсь - я озадачен. Впрочем, у нас в Битцевском лесу по воскресеньям джедаи собираются .

Встретите - передавайте привет. Можете мне лайт-сэйбер подарить на Новый Год.

kiriliouk сказал:

Вы говорите о свете отраженном, я же говорю об его Источнике.

Что отраженный свет, а что - источник - как минимум можно спорить.
Точно так же и мы считаем, что потребность создавать себе фетиши и страхи - это, мягко говоря, не полезно. Но мы признаем, что если люди не могут смотреть на мир иначе - да пускай смотрят, лишь бы не вредили.

kiriliouk сказал:

О! Боюсь, что Вы даже сами не понимаете важности и мудрости этого утверждения, иначе поставили бы его на первое место. Я его сделаю чуть короче: "Мысли должны быть чистыми", т.к. речь (как и любое ДЕЙСТВИЕ!) - следствие мыслей.
Так вот, почему этот пункт не должен быть третьим, а первым?
Чем отличается мир духовный от мира материального? Отличий много, но одно из ключевых - в мире духовном МЫСЛЬ РАВНА ПОСТУПКУ. Материя нам, несовершенным, дана как благо - чтобы мы со своими дрянными мыслями имели возможность тормознуть их перед "приведением в исполнение". Поэтому ЕДИНСТВЕННЫЙ путь для человека стать человеком - это внутреннее очищение. Внешнее - ни о чем, оно следствие.

И это говорит прохожий, который пришел не для того, чтоб учить? Однако....

kiriliouk сказал:

4. Призывать и осуществлять в меру своих сил деятельность направленную на развитие своих природных способностей, не пытаясь заменить их техническими приспособлениями, стремясь к избавлению от последних.
Опять-таки смотрим п2 и понимаем, что заменить приоритетные духовные способности техническими приспособлениями невозможно. Этот пункт несколько ни о чем.

Могу задать для примера, чтобы вы поняли - очень простой вопрос?
Вы смотрите прогнозы погоды?

kiriliouk сказал:

5. Будь интуитом.
Ну, это мне недоступно к пониманию...

Это хорошо заметно. Если хотите поднять тему интуиции - тут я могу вам и объяснить, и даже поучить - что такое бессознательное, как с ним общаться и пользоваться его ресурсами и поддержкой.
Увы, проповедей я не читаю, но я - профессиональный психолог.

kiriliouk сказал:

6. Не вреди телу, чтобы оно не вредило тебе.
Поэтому экстремальные виды времяпровождения (связанные с риском, цель которых - получить удовольствие) недопустимы.

Опять же - что есть экстрим? Дайте определение.
Я знаю людей, подчеркиваю, людей, для котоых экстрим - пройти два километра пешком. Просто пешком, безо всякого груза даже, зато они поглощают химию.
Лично я - мечтаю и собираюсь полетать на дельтаплане, очень сильно люблю виндсерфинг. Это экстремально?

kiriliouk сказал:

Попробуйте сравнить свою программу с предложенной мною.

Попробуйте ответить на вопрос - а зачем нам это делать? Кто-нибудь из присутствующих выражал такое желание?

[Martian]

Master сказал:

А ведь на самом деле развитие технологий как раз таки помогает, по идее. Но допустить, что чья-то идея тоже работает вам вам не дает ваша же идея.

Вы вчитайтесь внимательно.
Не сами технологии как таковые, а что навязывают их как единственный путь и способ.
И как правило используют не для того, чтобы облегчать жизнь и для реального прогресса, а прежде всего для зарабатывания бабла. Почитайте тему хотя бы газопровода через Укок.

Master сказал:

У вас имеет место быть подмена понятий, или вы возможно в них не очень разобрались. Так что учеба>сотрудничества.

Дайте для начала ваши определения этих понятий.
И БОЛЬШАЯ просьба, когда вы пишите что-то от себя, добавляйте 4 волшебные буквы - ИМХО.

Master сказал:

Очень неприятно видеть, с учетом того, что человек выложил свои мысли и попал под "раздачу".

Вот если я потру его посты и выдам предупреждение - это он попадет под раздачу.
А тут имеет место быть как раз дискуссия. Вполне корректная - за этим слежу.

Master сказал:

То есть вы эгоисты? Знаете, все было хорошо до этого пункта, но я все таки не оставляю надежды.

Когда вы в случае пожара будете вытаскивать из огня не вашего ребенка или вашу жену в первую очередь, а совершенно постороннего человека, того же пьяницу, который заснул с сигаретой и вызвал этот пожар, тогда и поговорим об эгоизме.
Я видел, как в городском сквере на земле лежала девушка. Мимо нее шел поток людей, семьи с детьми, переступали через нее - и никто не остановился набрать в мобильнике бесплатный номер.
Вот это что?
А мне еще пришлось ссориться с охранником, который там скучал, курил и не дал мне взять свой драгоценный пластиковый стул для нее.

Master сказал:

Вы можете убраться в лесу раз в год, насколько я понял из ваших отчетов, но подать руку помощи кому-то при катастрофе для вас нонсенс? И да, я придираюсь. Потому-что это и вправду некрасиво.

См. выше. Если вы докажете, что вы именно такой альтруист, и не оставите сомнений, что поведете себя именно так - тогда принимаю ваш упрек. И ваше право нас упрекать.

Master сказал:

потому что звучит неоднозначно.

Все, что говорится, может звучать неоднозначно в зависимости от контекста.

Master сказал:

Я хочу рассказать о свое "видении" и мне тыркают в него носом и говорят, что не стоит? Так стоит ли мне вообще писать о чем либо или нет?

Рассказывайте. С интересом выслушаю.
Но лучше вам сделать тему " мое видение мира", или как-то еще. Если оно отличается от навийского - то см. название темы.

Master сказал:

Мне не нравится узколобость, вы хотите развития, но сами не развиваетесь.

Узколобость - это неумение мыслить самостоятельно, а слепо принимать навязанные социумом ценности.
Но если ваше определение узколобости, а заодно и развития отличается от нашего, и тем более, конструктивно - опять же, выслушаю его с удовольствием.

[kiriliouk]

Martian, напрасно Вы так горячитесь. Я ведь уже сказал, что

kiriliouk сказал:

зря я это затеял. Извините, если что не так.

Вам, как профессиональному психологу, следовало быть более внимательным слушателем , не так ли?
Добавлю лишь одно. Вы полагаете, что "Что отраженный свет, а что - источник - как минимум можно спорить". Ну а я так полагаю, что разница между луной и Солнцем очевидна, и спорить не о чем.


2Master. К сожалению, нетерпимость - это практически норма.

[Martian]

kiriliouk, - в данном случае, вы не мой клиент, поэтому я выступаю в роли эксперта. Так что слушаю всех в равной степени, и реагирую лишь на то, что мне кажется занимательным.

kiriliouk сказал:

Ну а я так полагаю, что разница между луной и Солнцем очевидна, и спорить не о чем.

Не спорьте. Очевидно, мы с вами в разных реальностях, и для вас это просто деревья.

[Bolo]

kiriliouk сказал:

напрасно Вы так горячитесь

Это не горячность, а защита своих жизненных приципов. Это плохо?

kiriliouk сказал:

Ну а я так полагаю, что разница между луной и Солнцем очевидна, и спорить не о чем.

Это не луна и солнце. Разница очевидна

kiriliouk сказал:

К сожалению, нетерпимость - это практически норма.

С чьей стороны? Нам что, нельзя высказаться как и вам в нашей же теме?
Представьте, я пришёл к вам в гости, и начал вам рассказывать, как вы неправильно живёте, какая у вас дрянная мебель и что детей делаете не по правилам. Даже если вы меня выслушаете и не возразите, то наверно больше в гости не пригласите, верно? А я буду говорить что нетерпимость - это норма. Уважайте наши чувства, пожалуйста.

Master сказал:

Люди! Помогите! Меня держат в плену проклятые сектанты (Deleted)

Это как называется? Оскорбление участников форума.

[Kamean]

Важна не форма а содержание. Отражённый свет, от того, что он отражён, быть светом не перестанет. Или что, книга напечатанная на пергаменте и переплетённая в натуральную кожу с золотым тиснением лучше дешёвенькой на газетной бумаге? Если их содержание одинаково - значит и их ценность, с философской точки зрения одинакова. А кожа и прочие финтифлюшки ничего не добавляют к содержанию, а, наоборот, отвлекают от него.

[kiriliouk]

Bolo (07 июля 2011 - 21:55) писал:

Это не горячность, а защита своих жизненных принципов. Это плохо?

В условиях, когда на них никто не покушается - плохо.
Ведь я не покушаюсь на Ваши принципы, а озвучиваю свои. Разве они ущемляют Вас? Разве они так уж противоречат Вашим?


Но, вижу, народ тут горячий . Еще раз прошу прощения - и желаю всем всех благ!

[Bolo]

kiriliouk сказал:

Ведь я не покушаюсь на Ваши принципы, а озвучиваю свои. Разве они ущемляют Вас? Разве они так уж противоречат Вашим?

В чём-то да в чём-то нет. Но интересно было. Обменялись мнениями.

kiriliouk сказал:

Но, вижу, народ тут горячий . Еще раз прошу прощения - и желаю всем всех благ!

Да. есть немного. И причины тому есть веские, уж извините если чем задели. Не со зла, понятно.

[StreloK]

Martian сказал:

навийского

Некорректно. Ваше видение "навийскости" - не единственное на Земле. И никто не может сказать, правильное ли оно.

[Martian]

kiriliouk сказал:

В условиях, когда на них никто не покушается - плохо.

Хм... А вы считаете, что придти на форум, получить разъяснение, что форум подчеркнуто стоит вне религий, и потом начать читать проповедь после заявления, что вы не собираетесь никого учить...
Вот дайте определение этому, плиз.
Если мы покусились на ваши привычки - приносим свои извинения, мы вообще злые.
И учиться не хотим вон, и людей с Пандоры выгнали... Ужжасно злые.

[Tirea]

=RFF=StreloK сказал:

Некорректно. Ваше видение "навийскости" - не единственное на Земле. И никто не может сказать, правильное ли оно.

Некорректно это когда говоришь с Нави - говорить про то, что они не так видят навийское

[Bolo]

Tirea, ну это же любимое занятие людей которые "в теме"! Объяснять нам что по-навийски, что нет, и что мы вообще на земле и у компутера, раз пишем это. Не обращай внимание.

Master сказал:

Это называется мое "видение" ситуации.

Которое трусливо было спрятано за фоновым цветом. И Анонимайзер что бы не увидели Томский IP? Это троллинг, и оскорбление форумчан, того же kirilioukа между прочим.

[StreloK]

Tirea сказал:

Некорректно это когда говоришь с Нави - говорить про то, что они не так видят навийское

Ой, да правда что-ли? Может назовёшь хоть что-нибудь, что позволит считать вас нави, а соседа - туриста и эколога - нет? То, что вы здесь, а ему на форумы и названия плевать?

[Master]

Цитата

Которое трусливо было спрятано за фоновым цветом. И Анонимайзер что бы не увидели Томский IP? Это троллинг, и оскорбление форумчан, того же kirilioukа между прочим.

А вы уверены в том, что сможете говорить со мной на равных? Правда за правду? Сможете? Если да, а я все еще надеюсь на это, то давайте! Я даже начну.

[Martian]

Master сказал:

Это называется мое "видение" ситуации.

Перевожу - троллинг. Одно предупреждение вы уже получили.
Вот одно интересно, если вы ситцуацию видите именно так, то почему вы сидите здесь?
Мы нехорошие, злые, узколобые... Очевидно, у вас за спиной кто-то стоит и наставил на вас оружие, заставляя писать ваше "видение"?

Master сказал:

Любой будет вытаскивать своих родных, но судя по вашим высказывания, вы вытащив близких своих остальных бросите остальных "ненави" умирать.

Пруф в студию, что мы так заявили.

Master сказал:

То есть Вернандский вам так же неинтересен?

Найдите в моих постах хоть одно слово о Вернадском.

[Tirea]

=RFF=StreloK сказал:

Ой, да правда что-ли? Может назовёшь хоть что-нибудь, что позволит считать вас нави, а соседа - туриста и эколога - нет?

А кто тебе сказал что он не Нави

[Martian]

=RFF=StreloK сказал:

Ой, да правда что-ли? Может назовёшь хоть что-нибудь, что позволит считать вас нави, а соседа - туриста и эколога - нет? То, что вы здесь, а ему на форумы и названия плевать?

Стрелок, перечитай внимательнее весь форум. Желательно, обращаясь не к форме, а к содержанию.

С таковым мы поделимся опытом, а у него - поучимся. С большим удовольствием.

[Kamean]

Цитата

Отраженный свет потому-то и называется отраженным, что он уже не "истинный". Часть света уже потеряна на "отражение" и он по-вашему такой же?

Потеря на отражение? Тихая музыка воспринимается не хуже громкой. А от громкой часто уши закладывает. Глупо смотреть на солнце, ослепнешь. Надо выбирать яркость которую сможешь перенести без вреда.

[Bolo]

Master сказал:

А вы уверены в том, что сможете говорить со мной на равных?

Да конечно. При личной встрече. Интернет это больше говорильня, а тут бы в глаза посмотреть, пощупать, так сказать. И пообщаться. Я к этому готов. На равных. Приезжай, поговорим.

[Bolo]

Master сказал:

Ой вей, меня хотят побить? Или поговорить? Боюсь разговора не получится, вы все равно глазами мне в солнышко будете смотреть.

Значит Люк опять трусит? Ну-ну.