[Kemaweyan]

Martian сказал:

Речь не о вузе совсем! Речь о самой профессии, и я это повторяю минимум в третий раз.

Но кроме предложения усложнить поступление в этот самый вуз ничего я не видел. А поднятие з/п учителям связано с определённым трудностями, и я уже сказал какими.

Martian сказал:

У чиновников детей нет? Это первое. А второе... У меня нет детей, но мне почему-то не пофиг. И не пофиг тем, у кого дети есть.

Чиновники прекрасно знают, что устроят своих детей и без всяких знаний. Ну или отправят учиться за бугор...

Martian сказал:

Одаренность в каком-то виде деятельности означает сильное желание заниматься именно им.

По себе знаю, что это не так. И не пытайся доказать обратное.

Martian сказал:

Это на твой взгляд курение - ерунда. А на мой - наркомания. Ты доверишь наркоману учить своих детей?

Он опасен? У него есть беспричинная агрессия? Если нет, то в чём проблема? А я лично не знаю никого, кто в этом брал бы пример с учителей. Да и у меня много курящих знакомых, но я то от этого не курю. И наоборот: есть примеры курящих учеников, не взирая на все запреты со стороны учителей и т.п. Это вообще не фактор.

Martian сказал:

Ты спроси у этих женщин, будь у них выбор, остались ли они на своих рабочих местах.

А я сейчас говорю не о причинах, почему женщины туда идут. Я говорю о причинах. пчоему туда не идут мужчины (и почему, соответствено, мужчин там меньше). И вот это для меня очевидно.

Martian сказал:

А большинство учеников относятся к учителям как к неизбежному злу в целом.

Но тем не менее злу. Посему вопрос прежний: ну и нафик такой цирк?

[Bolo]

Я тоже за то, чтоб курильщиков к работе с детьми не допускать.

[Kemaweyan]

Да я и не сомневаюсь... Но какое это имеет отношение к проблеме, т.е. к качеству образования?

[Bolo]

Прямое, Kemaweyan, прямое. По идее шклоа должна быть территорией без курева. Оно уже по закону. Поэтому учитель, которого видят с сираретой - должен быть уволен. Это не говоря о воспитптельном моменте. Да и как он может говорить о вреде курения, если сам курит?
Хотя есть один пример, когда учитель враз отучил детей от привычки, будучи курякой сам. Просто сказал (а вид у него страшноватенький, что нормально для наркотов) - "Посмотрите на меня... вот если хотите стать такими же, то курите." Но это скорее исключение из правил. Курильщикам в 99,99% случаев, как показывает практика (тема "противокурение") наплевать на окружающих. Хороший пример детям, да?

[Kemaweyan]

А какое это имеет отношение к качеству образования? Ну правда: при чём здесь курение вообще? Неужели есть какие-то факты, говорящие о том, что учитель-курильщик научит той-же математике хуже, чем некурильщик? Ну или любому другому предмету.

[Durga]

Kemaweyan (26 октября 2012 - 06:08) писал:

А я сейчас говорю не о причинах, почему женщины туда идут. Я говорю о причинах. пчоему туда не идут мужчины (и почему, соответствено, мужчин там меньше). И вот это для меня очевидно.

Это вопрос очень интересный, тем более учитывая, что так было не всегда, и что из мужчин отличные педагоги.
Сеёчас у нас две женских профессии: учителя и судьи, и это явная дисфункция.
Наиболее убедительное объяснение, которое встречалось мне могу предложить:
Возражения были бы интересны.

Глава 3
http://bookz.ru/auth...-derja_894.html

[Kemaweyan]

Насчёт судей я не думал, что там большинство женщин. Впрочем, верю.

Мужчины не хотят, или их туда не пускают? Первое было бы странным, учитывая то, какие зарплаты и привилегии судьи имеют. Второе вообще непонятно: не вижу мотива, с чего бы вдруг кто-то не пускал мужчин на должности судей.

Вообще насчёт правосудия я являюсь сторонником суда присяжных и только. Причём разных в каждом деле. А иначе суды будут управляемые и коррумпированные, что мы и имеем... Впрочем, это уже совсем оффтоп.

[Goopy]

Вспомнилось кое-что: "Я не могу позволить школе вмешиваться в мое образование".

Вспомнилось кое-что: "Я не могу позволить школе вмешиваться в мое образование".

[Bolo]

Goopy, эхо...

Kemaweyan сказал:

А какое это имеет отношение к качеству образования? Ну правда: при чём здесь курение вообще? Неужели есть какие-то факты, говорящие о том, что учитель-курильщик научит той-же математике хуже, чем некурильщик? Ну или любому другому предмету.

Да кажись и топик о том, что школа не только механизм, который берёт знания, и кладёт их в мозги детям. Навыки социального поведения, дисциплина, воспитание. Т.е. учитель той же математик это не робот, который показывает как обращаться с цифрами и только. Это - личность, которая так или иначе проецируется на учеников. К тому же ему не получится быть просто математиком - для какого-то класса он - классный руководитель.

[Martian]

Kemaweyan сказал:

Но кроме предложения усложнить поступление в этот самый вуз ничего я не видел. А поднятие з/п учителям связано с определённым трудностями, и я уже сказал какими.

Кем, тут я с самого начала пишу про то, что учителя занимают в обществе последнее место, и это надо менять.
И говорим с точки зрения здоровья детей.

Kemaweyan сказал:

По себе знаю, что это не так. И не пытайся доказать обратное.

Значит, это не одаренность. Прости - без намека на что-то личное. Но признак самый главный - носитель таланта в самой деятельности уже находит для себя очень много положительных эмоций.

Kemaweyan сказал:

Он опасен? У него есть беспричинная агрессия? Если нет, то в чём проблема? А я лично не знаю никого, кто в этом брал бы пример с учителей. Да и у меня много курящих знакомых, но я то от этого не курю. И наоборот: есть примеры курящих учеников, не взирая на все запреты со стороны учителей и т.п. Это вообще не фактор.

Да, он опасен. Тема об опасности курения - в другом месте.
А пример с учителей берут ВСЕ, особенно младшеклассники - на неосознаваемом уровне. Чаще всего - пример лицемерия и равнодушия.

Kemaweyan сказал:

Чиновники прекрасно знают, что устроят своих детей и без всяких знаний. Ну или отправят учиться за бугор...

Автор книги, с которой началось обсуждение - американец, если ты читал. Куда уж "забугорнее".

Kemaweyan сказал:

А я сейчас говорю не о причинах, почему женщины туда идут. Я говорю о причинах. пчоему туда не идут мужчины (и почему, соответствено, мужчин там меньше). И вот это для меня очевидно.

Очевидного ничего так просто не бывает.

Kemaweyan сказал:

Посему вопрос прежний: ну и нафик такой цирк?

Какой именно цирк? Поясни, пожалуйста. Школу?

Bolo сказал:

Да кажись и топик о том, что школа не только механизм, который берёт знания, и кладёт их в мозги детям. Навыки социального поведения, дисциплина, воспитание. Т.е. учитель той же математик это не робот, который показывает как обращаться с цифрами и только. Это - личность, которая так или иначе проецируется на учеников. К тому же ему не получится быть просто математиком - для какого-то класса он - классный руководитель.

Даже если он - не руководитель, все равно влияет.
Если дети чувствуют (а воспринимают они куда острее взрослых, лучше ловят эмоции), что тот, кто сейчас распоряжается ими, делает это равнодушно, с неприязнью - это сильно травмирует. Быть под такой властью - тяжелое испытание даже для взрослого, а тем более, для ребенка. Который в 99% случаев знает, что при конфликте с учителем родители его не поддержат - см. пост, с которого началась тема.
А про то же сложение дробей и решение квадратных уравнений можно прочитать в учебнике. Но почему-то требуется, чтобы детям кто-то разъяснял.

[Kemaweyan]

Martian сказал:

Кем, тут я с самого начала пишу про то, что учителя занимают в обществе последнее место, и это надо менять.

Martian сказал:

Автор книги, с которой началось обсуждение - американец, если ты читал. Куда уж "забугорнее".

А говорю про нашу систему, а у нас всё зависист от чиновников. А чиновникам пофиг. Они считают, что если даже их дети будут баранами, но с несколькми млн $, то этого уже достаточно. А жизнь показывает, что так оно и есть (с точки зрения их ценостей). Поэтому просто воруют и тем самым обеспечивают себе и своим детям счастливую жизнь. Пусть даже и всё остальное (и система образования в том числе) от этого загибается...

Martian сказал:

Значит, это не одаренность. Прости - без намека на что-то личное. Но признак самый главный - носитель таланта в самой деятельности уже находит для себя очень много положительных эмоций.

Не обязательно. Я знаю людей, которые умеют что-то делать и у них хорошо получается. Но при этом они не любят этого делать.

Martian сказал:

Очевидного ничего так просто не бывает.

Хорошо, я скажу иначе. если меня спросить, хочу лия лично быть школьным учителем, яотвечу, что оет. И главной причиной для меня является именно то, что сказал. И насколькоя могу сравнивать поведение мужчин и женщин, я считаю, что эта причина характерна не только мне, а вообще большинству мужчин. И меньшинству женщин. Так устраивает?

Martian сказал:

Какой именно цирк? Поясни, пожалуйста. Школу?

Ситуацию в школе, отношение учеников к учителям. Ты говоришь про вред от безразличия учителей, но ведь это влияние взаимное. Ученики тоже влияют на учителя - это такой себе замкнутый круг. Если в школу придёт пусть даже очень хороший учитель, которому не всё равно, он столкнётся с полным безразличием учеников и скоро ему и самому станет пофиг.

Я тоже некоторое время назад горел желанием научить как можно большее количество людей тому, что мне нравится и интересно (На'ви, Линукс). Но когда люди не хотят этого, то ничего не выйдет. А насильно всё равно никого не заставишь, да и не буду же я этого делать... Поэтому сейчас мне уже пофиг. Кто хочет учиться - с радостью помогаю. А с остальными в этом плане мне всё равно. Всё равно это бесполезно... Точно так и в школе: если ученики не хотят, то ничего не получится.

Martian сказал:

Тема об опасности курения - в другом месте.

Это верно, но только не я эту тему здесь поднял.

Martian сказал:

А пример с учителей берут ВСЕ, особенно младшеклассники - на неосознаваемом уровне. Чаще всего - пример лицемерия и равнодушия.

Ну т.е. родители вообще ни на что не влияют? Может мы слишком сильно полагаемся на школу? Может воспитание детей - это обязаность родителей, прежде всего? Ах, ну да: родителям проще же отморозиться, а потом всё на школу и телевизор валить...

[Martian]

Kemaweyan сказал:

А говорю про нашу систему, а у нас всё зависист от чиновников. А чиновникам пофиг. Они считают, что если даже их дети будут баранами, но с несколькми млн $, то этого уже достаточно. А жизнь показывает, что так оно и есть (с точки зрения их ценостей). Поэтому просто воруют и тем самым обеспечивают себе и своим детям счастливую жизнь. Пусть даже и всё остальное (и система образования в том числе) от этого загибается...

Замечательно. Вопрос в том, устраивает ли нас такая вот ситуация.

Kemaweyan сказал:

Не обязательно. Я знаю людей, которые умеют что-то делать и у них хорошо получается. Но при этом они не любят этого делать.

Между талантом и "хорошо получается" есть громадная разница.

Kemaweyan сказал:

И главной причиной для меня является именно то, что сказал. И насколькоя могу сравнивать поведение мужчин и женщин, я считаю, что эта причина характерна не только мне, а вообще большинству мужчин. И меньшинству женщин. Так устраивает?

Устраивает как твое ИМХО.

Kemaweyan сказал:

Если в школу придёт пусть даже очень хороший учитель, которому не всё равно, он столкнётся с полным безразличием учеников и скоро ему и самому станет пофиг.

Понимаешь, Kemaweyan, дети - существа любопытные. Здоровому душевно ребенку не может быть пофиг. Он растет, развивается, у него такой инстинкт - узнавать о мире как можно больше. И если ребенку пофиг, значит, его до этого довели. Значит, замучили так, что он перестает интересоваться, а это - уже психическое нарушение.

Kemaweyan сказал:

. Всё равно это бесполезно... Точно так и в школе: если ученики не хотят, то ничего не получится.

Верно. Но кто довел до такого состояния, что им пофиг?

Kemaweyan сказал:

Ну т.е. родители вообще ни на что не влияют? Может мы слишком сильно полагаемся на школу? Может воспитание детей - это обязаность родителей, прежде всего?

А какая разница?
Значит, дети такой урок отвержения, безразличия и формальности получают от родителей, а это еще страшней.

[Kemaweyan]

Martian сказал:

Замечательно. Вопрос в том, устраивает ли нас такая вот ситуация.

Конечно же, не устараивает. Но дело в том, что проблема лежит в политической плоскости, и изменить это в ближайшее вряд ли удастся. Ну т.е. об этом можно говорить, но толку..

Martian сказал:

Между талантом и "хорошо получается" есть громадная разница.

Но и границы так-же нет. Понятие «талант» весьма растяжимо, где-то он больше, где-то меньше. Всё относительно. Поэтому замечание не принимаю. Хорошо получается = есть определённый талант.

Martian сказал:

Понимаешь, Kemaweyan, дети - существа любопытные. Здоровому душевно ребенку не может быть пофиг. Он растет, развивается, у него такой инстинкт - узнавать о мире как можно больше. И если ребенку пофиг, значит, его до этого довели. Значит, замучили так, что он перестает интересоваться, а это - уже психическое нарушение.

Любопытство в полной мере характерно и взрослому человеку. Я вообще не согласен с утверждением про якобы «феноменальные» способности детей к обучению. Мозг взрослого человека не только не уступает, н одаже превосходит детский. Проблема лишь в том, что взрослые пытаются запоминать осознанно, и потому получается плохо. Я нашёл способ, как этого избежать. Но это отдельная тема...

Что касается нежелания учиться, то как на счёт других занятий? Есть уроки (котрые есть обязанность), и есть что-то другое, что нравится. Естестсвенно, ребёнок будет всё время занят вторым (хотя бы мысленно).

Martian сказал:

Верно. Но кто довел до такого состояния, что им пофиг?

Ну давай признаем, что в мире есть вещи, которые нам совершенно безразличны. Меня вот, например, совершенно не интересует косметика (я об этом говорю, ибо это больная тема - 3 сестры, как никак). Точно так и уроки для детей. Да я и по себе помню, мне тоже очень многое было неинтересно.

Martian сказал:

А какая разница?
Значит, дети такой урок отвержения, безразличия и формальности получают от родителей, а это еще страшней.

Это я к тому, что не только в школе дело. И даже идеальные учителя часто ничего не могут изменить, если дома у детей полная ж...