[Martian]

StreloK сказал:

На карточке носил бы, для упрощения разной хрени и меньшей потери времени.

Еще раз - карточку ты можешь отложить, забыть, потерять, оставить где-то. У тебя есть выбор.
А при вживлении, которое предлагается, выбора НЕТ. И наверняка, я этот механизм знаю - через энное количество лет проплаченные выродки плюс околпаченное быдло пропихнет такой законопроект. Об обязательном ношении. И его примут - не с первого раза, может - но примут. Что, мало у нас еще менее адекватных законов и законопроектов?

[StreloK]

Martian сказал:

через энное количество лет

Мы не проживём столько))

[nord]

Один плюс в этом есть. Станет ясно, кто скот, а кто человек (в хорошем смысле этого слова). Увы, последних будет так мало, что они не смогут остановить процесс чипизации. И им останется только уходить в леса или умереть. Что в любом случае лучше, чем прожить жизнь законченного раба.

Если я на что и надеюсь, то разве что, действительно, на эволюционный скачок, когда будет рождаться новый "вид" людей, которые по своей природе не захотят, не смогут быть рабами. В этом спасение и от чипизации, и от уничтожения биосферы. Но пока мне это кажется фантастикой.

[Martian]

StreloK сказал:

Мы не проживём столько))

А ты хотел бы, умирая, видеть вокруг себя полное Г?

nord сказал:

Один плюс в этом есть. Станет ясно, кто скот, а кто человек (в хорошем смысле этого слова). Увы, последних будет так мало, что они не смогут остановить процесс чипизации. И им останется только уходить в леса, как Лыковы, или умереть. Что в любом случае лучше, чем прожить жизнь законченного раба.

Тут и так... Это показал и ЦЛ, и многое другое. Такую инициативу, ИМХО, надо душить в зародыше.

[pandorskiy kot]

Человечество - и так рабы и стадо баранов, все и каждый, с незапамятных времен неужели непонятно это? Да вы посмотрите вокруг, эти системы работали и будут работать без всяких сложных и дорогих микросхемок. Пейте чай, кушайте печеньки и успокойтесь наконец, ничего принципиально нового в системе контроля за баранами нет и внедрять никто не станет потому что дорого во-первых, и пастухам похрен на судьбу барана отдельно взятого как и на небольшие вариации в их количестве во-вторых. А начнете бузить сильно - то за вами и так придут, без чипа.

мурлычет себе под нос песенку "Наутилус'а"
Скованные одной цепью, скованные одной целью....

[Durga]

StreloK (02 октября 2012 - 21:49) писал:

nord сказал:

непонятно что

Я так понял что техническим образованием тут даже и не пахло?

Durga, именные билеты большей частью нужны чтобы по этому билету кроме тебя никто не мог проехать.. между прочим очень актуально. Иначе будем наблюдать цыганские таборы в ПДСах...

Не понял, почему сразу должны появиться цыганские таборы в ПДС-ах? Цыган сейчас даже с паспортом в поезда не пускают, даже за деньги билет не продают?
У нас в автобусы пока не требуют паспорта - так что, там цыганские таборы ездят? В советское время билет на поезд можно было без паспорта купить, что за проблемы были?

Паспорт вообще зло, его надо отменить нафиг.

Мартиан, писать буду сюда:
http://www.mintrans....ption/index.php

[pandorskiy kot]

Так все ребятки, тема прикрывается на сутки, а то чует мой хвост щас тут будет жарко, а потом многим стыдно.

[Martian]

Durga сказал:

Мартиан, писать буду сюда:
http://www.mintrans....ption/index.php

Спасибо большое.
Разгребу малость завалы, и буду думать.

Durga сказал:

У нас в автобусы пока не требуют паспорта - так что, там цыганские таборы ездят?

В автобусах тупо на одно место физически поместятся если двое - то один из них должен быть моложе лет 3-4.
И в ПДСах, фирменных - с паспортами и прочими ездят придурки, не мывшиеся минимум месяца полтора, не умеющие надеть наволочку на подушку, способные сесть в 6 утра на твои ноги, когда ты спишь, и облить совершенно спокойно чаем твои вещи. Проверено на личном опыте, к сожалению.
Как и тот случай, когда из автобуса просто вывели в хлам пьяного пассажира.

[Bolo]

StreloK, ты конечно мастер оффтопа, снимаю шляпу Втянуть Цаговский лес в тему чипизации - это моного стоит...
Проблемы в универе - во первых, для каких-то санкций к тебе должны быть юр-основания. такие есть только у меня, Эльфа и Тиреа. Поэтому, а я склонен верить, что напряжение по отношению к тебе есть, дело вовсе не в слежке. Универу ровно по-барабану, где ты там ночевал - в ЦЛ или на даче у бабушки Яги. А если и в ЦЛ то чем ты там занимался - изучал основы рукопашного боя или проводил сенминары по атомной энергетике. А вот что ему точно не всё равно так это ПОЛИТИЧЕСКАЯ активность студентов, особенно оппозционная. История показала, что она плохо заканчивается для всех - и ВУЗа, и студентов, и иногда для гос-ва (майдан - ближайший пример). Так вот что тебя дёрнула с белой ленточкой или значком оппозицонным пеперется в универ? Так что реакция вполне понятна.
С этим как бы всё. теперь по теме. Есть на форе спецы по системам безопасности и контролю доступа? Если есть - поправте, если ошибусь.
Так вот, в первом посте речь идёт о вживлении за недорого чипа стандарта ЕМ-Марин. Очень распостранённый стандарт. Есть ещё HID - частота повыше, но иайцы теже - в чипе зашит только его уникальный индификатор, состоящий из двух цифро-слов, один в десятичном, сторой в 16-м коде. Плюс небольшая антенка и кондёр-накопитель. работает это дело так - считыватель излучает ЭМ-поле с частотой как в этом случае 125кГц. тем самым наводит ЭДС в антене чипа, заряжает кондёр (через диод понятно), и тот, получив питалово тупо выплёвывает этот самый индификационный код. Если в контроллере, к которому подключен считыватель, этот код значится - он на него реагирует согласно программе. нет - выдаёт ошибку и ничего не делает. Т.е. в самом чипе НИКАКИХ данных нем вообще. Все данные - какие присвоят этому коду. Соответственно спутники и прочие отдыхают Тот крендель, что продаёт наборы по сути просто педлагает ключ вшить в себя, что типа не посеять. Вроде бы ничего "такого".
А вот нет.
Начнём с цен. Кот, ты ошибаешься что это дорого. Наоборот. На Митьках полный комплект контроля доступа (считыватель, контроллер, ключи и обвязка) можно купить уложившись в 1000р. М? Это говорит о там, что технология дёшева и сердита. Теперь ещё набор для вживления тоже можно будет купить не разорившись. Вот это-то и беда. И большая.
Раз так, то что стоит вместо тупого ЕМ-марин или HID туда вложить целую флешку с данными, а заодно передатчик до спутника типа GPS-метки? Ничего. Мало того, очень запросто будет толкать законопроект о чипизации в добровольно-принудительном порядке, например под флагом борьбы с преступностью и т.п. Причём мошенникам не самая большая заморочка будет самим делать и вшивать чипы. А это уже влать и большая, и за дёшего.
Т.е. если мне нужна армия для захвата власти, я прото покупаю оборудования для чипизации, и делаю чипы. только с начинкой специфической. И когда чипану кого - говорю - не будешь делать то что я скажу - будет боль невыносимая или каюк. Попробуеш извлечь - каюк. И всё - вперёд ребятки на баррикады!
Ну это я утрировал, в концепция в приципе понятно - управлять чипованным стадом намного проще и дешевле, пряник отменяется, остаётся только кнут, каждому барану персональный. Причём дёшево и сердито, а главное бараны сами зачипуются - на то они и бараны.
Пы СЫ. Знаете почему баранье мясо самое вкусное? Потому что баран, когда его убивают, не понимает что происходит. Он глуп. И в его кровь перед смертью не впрыскивается адреналин. Вот поэтому мясо и полезное. Чипующиеся люди тоже не понимают, что происходит... Это только в кино герои себя оперируют и вынимают чипы из организма, едва помощившись. В жизни такая процедура куда болезненней и опасней, а уж если чип в руке или шее... ну-ну.
Теперь посмею сделать прогноз. Таки всеобще-поголовной чипизации будут активно противится не только на'ви. Много кто. И религиозники, да и просто свободные люди у которых могз не отсох до бараньего состояния. Поэтому скорее всего сделано в итоге будет так - на выбор, типо добровольный. Просто чипованным будут всякие плющки удобные доступны - например на таможне - чип считали - проходи, если можно, если нет у тебя чипа - тащи бумаги всякие и долгомуторно доказывай что ты тоже баран. В таком духе. Когда до этого доживём - сложно сказать. Но то, что сказано в первом посте ясно говорит о том, что это может случится уже скоро. Для этого куже всё есть...

[nord]

Полностью соглашусь с Bolo. И, кстати, не обязательно усовершенствовать чип, доводя его до уровня этакого смартфона с флешкой и GPS. Идентификационного номера и привязанной к нему государственной базы данных вполне достаточно. Уже можно отслеживать абсолютно все, что делает баран, что он покупает, куда ездит. Разница с бумажной системой в том, что физически нельзя следить за всеми с помощью бумажек. Можно лишь взять в оборот отдельных интересных личностей. Чипизованные бараны отслеживаются автоматически. И вся "линия жизни" такого барана будет как на ладони. И наконец, уже существующего чипа, кодирующего номер достаточно, чтобы устранить ненужного барана, стерев его личность. Одно нажатие кнопки, и ты не можешь совершать покупки, садится в транспорт, не можешь открыть собственный подъезд. И вообще ты не законопослушный обыватель, а педофил и людоед. С бумажными документами такое не сделать - слишком хлопотно. А тут пожалуйста. В общем, очень мягко и незаметно мы придем к миру дядюшки Оруэлла.

[vit]

то что один чел сделал другой обязательно может сломать
если государству будет нужно оно чипизует всех и без вашего согласия на то ,при помощи прививок например от какой нибудь чумы и вы знать не будете об этом
я думаю это дело далекого будущего и нам это не грозит да и зачем? и так документов хватает
насчет продажи билетов по паспорту на автобус и электрички -это просто -очень много аварий :надо же как то опознавать вас ээээ потом Работа МЧС стоит дорого

[Дозорный]

Хрустики и чмавчики...

[vit]

стрелок а у тебя не паранойя? может ты какой зачет не сдал?
вообще то мат помощь могут по закону как давать так и не давать -это не стипендия так что.....
Ну а вообще пора бы знать что громя заборы ,срывая проволоку , вы наносите мат ущерб определенному кругу лиц приближенных к телу........
Кроме того принимая участие в митингах (любых) , с точки зрения государства , вы нарушаете закон за что преследовали во все время (кстати в так вами любимое советское время вас за это определили бы давно в психушку или в тюрьму ) Так что будь- те готовы не только мат помощь потерять участвуя в данных мероприятиях.

Дозорный #52 -это о чем?

[StreloK]

vit сказал:

стрелок а у тебя не паранойя? может ты какой зачет не сдал?
вообще то мат помощь могут по закону как давать так и не давать -это не стипендия так что.....

Да нет, всё у меня как раз нормально с этим.
И всем оно пришло, а вот мне - нет. И хз как по закону - но должны, если ты относишься к определённым категориям лиц.

vit сказал:

Кроме того принимая участие в митингах (любых) , с точки зрения государства , вы нарушаете закон за что преследовали во все время

Как раз закон мы не нарушаем. Согласованный митинг - явление абсолютно законное (про 31-ю статью конституции я уже молчу - на неё всем положить)
Но вообще лично я митинги не люблю, так как не вижу смысла

vit сказал:

и электрички

На электрички никто не собирается вводить билеты по паспортам, ибо это невозможно в принципе.

[Дозорный]

Цитата

Дозорный #52 -это о чем?

Это про тех, кто попал в аварию на машине/поезде. Производное от звуков "хрусть/чмак".

[vit]

Cтрелок ты ошибаешься ,насчет электричек, закон уже есть, но он пока не подписан

Неважно согласован митинг или нет, все снимается ,и одному богу известно как это потом используют органы, в нашей стране суды штампуют приговоры на основании, что напишет следователь, как говорится :был бы человек статья найдется

[StreloK]

vit сказал:

Cтрелок ты ошибаешься ,насчет электричек, закон уже есть, но он пока не подписан

Ссылку на закон.

Между прочим, тот закон, который будет действовать с 1-го июля, не совсем такой, как преподносится нам в интернете.
База по внутрироссийским перевозкам автотранспортом - только по маршрутам, специально определяемым и после кучи согласований.
Т.е. маршрут Мухосранск - Жопа мира не обязательно попадает под этот закон, а скорее не попадает, ибо мониториться будут маршруты из особо опасных регионов России - Чечни, осетии и т.д. Ибо надо.
Хотя мне всё равно это не нравится

Bolo сказал:

Так вот что тебя дёрнула с белой ленточкой или значком оппозицонным пеперется в универ?

Белую ленту я никогда не вешал на себя, ибо к оппозиции никак не принадлежу и не отношусь.
Значок - да, но как-бы на нём не было ничего криминального - раз, и кроме препода по матану его никто не видел из тех, кто меня знает - два. А он хоть и вызверился сначала, но дальше не передал, в чём я уверен, и более того - даже на зачёте я проблем не имел.

[Bolo]

StreloK сказал:

Белую ленту я никогда не вешал на себя, ибо к оппозиции никак не принадлежу и не отношусь.
Значок - да, но как-бы на нём не было ничего криминального - раз, и кроме препода по матану его никто не видел из тех, кто меня знает - два. А он хоть и вызверился сначала, но дальше не передал, в чём я уверен, и более того - даже на зачёте я проблем не имел.

Я знаю, что из тебя оппозиционер - как из меня банкир. Но значёк-то был А передал он куда или нет - ты можешь только догадываться. ВУЗы эту фигню не любят очень. Сейчас. Лет 20 назад - пофиг было, а теперь дёрганные. так что ничего криминального не надо, достаточно что бы опознали опозиционность, и всё. Но если таки действительно ты не "палаился", тогда ЦЛ точно не при чём. некоторые суденты и не такое вытворяют, и ничего. А ты такой уникальный? Скорее всего проблемы в универе вызваны одной известной нам всем бедой - рззвиздяйством с твоими доками.

[Kamean]

Цитата

Так вот что тебя дёрнула с белой ленточкой или значком оппозицонным пеперется в универ? Так что реакция вполне понятна.

Не было белой ленточки, а был значёк защитника ЦЛ.

Цитата

(а запороть или перепрограммировать её в принципе не так и сложно, так что о глобальном контроле сложно говорить)

99% это не по силам. Так что для них это полнейшее подпадение под всевидящее око Большого Брата.

Цитата

На мой взгляд, принять чип, это полное и окончательное падение. Это добровольный отказ от права быть человеком, и признание себя овцой, контролируемой бесчеловечной, абсолютно тоталитарной системой. Со светской точки зрения принять чип значит добровольно встать в концлагерное стойло. С религиозной... Некоторые православные верят, чип, это печать антихриста, и принять его все равно, что продать душу. Я не православный, но, пожалуй, соглашусь. Высшие силы не простят.

Так вот, самое страшное, это не чипы, которых пока нет. (Хотя звоночки ого-го! В некоторых местах принудительно чипуют собак. Я свою еле вывез контрабандой) Самое страшное то, что люди быдломасса готова их себе вставить. Как то спросил у коллег по работе, примут ли они чип. Оказалось, что охотно. Мол, это очень удобно. Охренев от такого ответа начал ненавязчиво спрашивать всех подряд, чтобы собрать статистику. В общем, 95% населения чипы примут с удовольствием. Так и хочется заорать: -Бараны!!! Очинтесь!!! Одно дело удобство, когда ты что-то контролируешь. Другое дело, "удобство" когда тебя контролируют.

Готовность принять чип страшнее самого чипа.

Боюсь, что когда дойдет до ненавязчивой чипизации, быдло само выстроится в очереди. И настанет что-то вроде 1984, только хуже.

ППКС Это - татуированный концлагерный номер в демократической обёртке.

Цитата

По поводу отслежки - если вы не собираетесь делать ничего противоправного,

Это будут решать чинуши. Где гарантия, что они не злоупотребят? Я в этом уверен.

Цитата

расширяющая его возможности".

А зачем их расширять таким образом? Ради самого процесса? ИМХО это надевание себе на шею ещё одного ошейника.

Цитата

Как и телефон и телевидение ранее. Все новое будет восприниматься в штыки.

Не скажи. О телефоне и телевидении мечтали весь 19 век. И нисколько не боялись их. Наоборот — считали, что при них наступит, наконец, счастье человечества.

Цитата

Вшивание чипа - это вопрос не столько технологии, сколько вопрос права.

Закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло.

Цитата

Что из этого опаснее, сложно сказать. Но я считаю, что моральное падение все же существеннее.

Согласен.

[pandorskiy kot]

Kamean сказал:

Не скажи. О телефоне и телевидении мечтали весь 19 век. И нисколько не боялись их. Наоборот — считали, что при них наступит, наконец, счастье человечества.

ничерта подобного, и на радио, и на телевидение, и даже на телефонию поначалу катали бочки и утверждали что эта хрень бесперспективна и вообще нафиг не нужна