[Аннаэйра]

"Почувствуй ритм сердца. Дыхание. Силу ее ног..." Нейтири

В отличие от большинства земных животных, населяющие Пандору существа по каким-то причинам не стали развивать систему верхних дыхательных путей, и только На'Ви и близкие им обезьяноподобные виды (наподобие пролемура) могут похвастаться этим изобретением, тогда как все прочие обитатели земли и воздуха в этом отношении скорее напоминают земных китов и дельфинов, так как используют для вентиляции легких дыхала - особые отверстия на передней части груди и, иногда шеи. Подобная система особенно эффективна для крупных наземных и летающих животных, так как, благодаря наличию задних "жаберных" отверстий, обеспечивает непрерывную вентиляцию легких во время бега или полета (в состоянии покоя животные, скорее всего, прикрывают задние "жабры" и дышат только через дыхала, на вдох-выдох), но, в то же время, для животных среднего размера, таких как змееволки и гексапеды, она скорее в убыток - в частности, для змееволков, как и для наших лисиц, большие неприятности создают растения подлеска, что "фильтруют" часть запахов и рассеивают остальные, поэтому животному сложно учуять то, что находится поодаль, и оно вынуждено ограничиваться теми запахами, что у него прямо "под грудью". Помимо этого им сложно пересекать влажную местность и, уж тем более, водные потоки, так как они рискуют попросту захлебнуться. Частично дыхала, конечно, можно уберечь с помощью системы хрящевых клапанов, однако в таком случае снижается эффективность воздухообмена, к тому же, животное вынуждено дышать через рот, и может вдоволь наглотаться воды, пока выберется на берег. Другим "анти-козырем" столь примитивной системы дыхания является то, что она применима лишь в теплом климате, так как на холоду легкие "вымораживаются" из-за отсутствия дыхательных путей, в чью обязанность, помимо всего прочего, входит согрев и - чуть не забыла! - фильтрация и обеззараживание поступающего воздуха, поэтому, судя по всему, полярным обитателям Пандоры пришлось как-то выкручиваться из этого положения и, скорее всего, подобно На'Ви, переходить на носовое дыхание, к которому, кстати, у них есть определенные предпосылки - в частности, особая хрящевая "трахея", подающая воздух к голосовым связкам и позволяющая пандорианцам издавать различные звуки. Что касается летающих животных, то такая система воздухообмена, подобно двойному дыханию птиц, увеличивает приток кислорода к мышцам, а большая плотность воздуха не дает животным излишне разгоняться, что уменьшает риск травмирования легких во время интенсивного полета - за исключением пикирования, поэтому, судя по всему, и баньши, и сам леоноптерикс не рискуют совершать слишком долгие свободные падения ("долгие" - я имею в виду относительно их габаритов), ведь, в противном случае они рискуют серьезно травмировать себя, что, однако, не очень хорошо.

Спасибо за внимание!

[pandorskiy kot]

А вот кстати интересная тема затронута, как и чем они различают запахи я до сих пор толком не понимаю, у нас носы нюхают, а там как

[Аннаэйра]

Скорее всего, какие-то обонятельные органы есть на небе или у оснований дыхал. Точно сказать не могу, но первое предположение лучше - так, по крайней мере, животное может принюхиваться к ветру, ловить те потоки запаха, что издалека летят, а у земли... многого не унюхаешь.

[Martian]

Вполне возможно. И очень интересно, спасибо, Феникс!
Но сама система мне кажется слишком уязвимой.

[Kamean]

А помните - конь ощупывал цветок нейрощупальцами? Может они тоже участвуют в обонянии?
И ещё. Что мешает дышать через дыхала, а нюхать ротовой полостью? Или языком, как рептилии.

[pandorskiy kot]

Стоп-стоп... минууутку, в моем скромном разуме понятие нюхать ассоциируется с вдыханием и выдыханием воздуха, как можно нюхать не прогнав воздух через обонятельный тракт? Цвин то не дышит!

[Kamean]

pandorskiy kot сказал:

Стоп-стоп... минууутку, в моем скромном разуме понятие нюхать ассоциируется с вдыханием и выдыханием воздуха, как можно нюхать не прогнав воздух через обонятельный тракт? Цвин то не дышит!

Язык змеи тоже не дышит, но она им нюхает.
Вдыхать не обязательно. Нюхать - это улавливать запахи. А чем - носом или языком - это всё равно.

[Martian]

А при чем тут цвин?
Нюхать = улавливать растворенные в воздухе химические вещества. Змея анализирует языком, примерно так, четкого механизма я не знаю.
И вполне могут так анализировать, распознавать их - и пандорские животные.

[Аннаэйра]

Насчет косички - не-а. Не входит в систему - ведь На'Ви-то нюхают носами! Были бы у всех пандорианцев органы обоняния в щупальцах - не стали бы гуманоиды огород городить, оставили бы все, как есть. К тому же, как быть во время установления цахейлу - вообще не нюхать, что ли?.. Так что, скорее всего, щупальцами па'ли просто подтягивают особо приглянувшийся цветок, на худой конец - ощупывают его, так как травоядные свою еду, вообще-то говоря, нюхают редко - нечего там особо нюхать. Скорее всего, как я уже говорила, органы обоняния у них где-то в районе головы или на языке - и удобнее, и практичнее, и неплохо согласуется с моделью.

[pandorskiy kot]

Нет-нет, что угодно только не это... Эйва упаси ночью цвин под хвост собственный завалится - это ж ночь кошмаров обеспечена

[Торук Макто]

Интересно

[Kamean]

Не поняли. Я не утверждал, а предположил.

[Martian]

Там могли быть какие-то сверхчувствительные осязательные рецепторы, ИМХО. Чтоб предохранить травму и боль, на концах нейрощупалец - вполне логично.

[baritone]

А я думаю, все гораздо проще.
Разумеется, для анализа воздуха, его запаха, наибольшая точность достигается, если прогонять большой поток воздуха через сенсор. Этот сенсор должен быть в носу, иначе будут проблемы с локализацией запахов.
Кричать тоже надо через голосовые связки. Ультразвук можно излучать из ноздрей, как это делают земные летучие мыши, но для звуков слышимого диапазона, которыми кричат пандорианские животные, от танаторов и быков до икранов, альтернативы связкам нет.

Из всего этого делаю следующий вывод: у пандорианских животных дыхательная система - как у земных птиц и динозавров, с дыхательными мешками и проточными легкими, с одним отличием: у них разделен входной и выходной тракт подачи воздуха! Забор воздуха через дыхала, выпуск - через дыхательное горло. Это куда более эффективная энергосистема, чем у млекопитающих или, вероятно, у на_ви, с общим каналом для вдыхаемого и выдыхаемого воздуха. То есть на_ви от зверя не удрать, дыхалки не хватит.

Что касаемо обоняния, можно предположить такую штуку, что при нужде животное может втянуть воздух через нос, волевым способом заблокировав основные дыхала. Это, кстати, открывает путь к редукции дыхал у животных, которые не нуждаются в сильной энергетике.

[Аннаэйра]

baritone, занятная теория, только есть одно веское "но": в Википедии по "Аватару" есть упоминание о том, что у пандорианских животных существует особая "псевдотрахея", что отходит от легких и служит исключительно для подачи воздуха к голосовым связкам - сиречь для издавания всяческих звуков, тогда как воздух после вдоха выходит через задние жаберные щели, расположенные за грудной броней, там, где у нормальных млекопитающих должна быть диафрагма. Так что никаких мешков - чисто проточная система, как в жабрах у рыб, о недостатках и преимуществах которой я упоминала в первом посте.

[baritone]

Аннаэйра (05 января 2013 - 07:49) писал:

baritone, занятная теория, только есть одно веское "но": в Википедии по "Аватару" есть упоминание о том, что у пандорианских животных существует особая "псевдотрахея", что отходит от легких и служит исключительно для подачи воздуха к голосовым связкам - сиречь для издавания всяческих звуков, тогда как воздух после вдоха выходит через задние жаберные щели, расположенные за грудной броней, там, где у нормальных млекопитающих должна быть диафрагма. Так что никаких мешков - чисто проточная система, как в жабрах у рыб, о недостатках и преимуществах которой я упоминала в первом посте.

Я новичок, можно ссылку на соответствующее место?

Что касается "задних жаберных щелей", мне трудно понять, почему, если принято за факт, что пандорианские животные имеют проточную дыхательную систему, ее надо сравнивать с той, что у рыб, а не с той, что у птиц? У рыб нет поддува в жабры, который необходим для дыхания воздухом, а у птиц и у динозавров - есть, так называемые "воздушные мешки". Воздух у птиц так же, как вода у рыб, идет через легкие в одну сторону, его, конечно, можно выпускать через задние щели, расположенные за грудной клеткой, но есть ли в этом смысл, когда отработанный воздух находится под давлением и его можно прекрасно выпустить через трахею, чем, кстати, обеспечивается большая осмысленность ее существования

Всвязи со ссылкой на источник прошу уточнить, какие источники считаются здесь авторитетными? Я до этого считал авторитетными только фильм, сценарий и одобренные Кэмероном и его консультантами рабочие материалы художников, ну и консультантов по биологии (если были, сведений о них я почему-то не встречал).

[Аннаэйра]

Вот здесь я довольно подробно описывала это по-русски, а туточки можно найти то же самое по-английски. Относится к баньши, но не суть важно - принцип действия тот же.
Что касается дыхательной системы, то обо всем оговорено в стартовом топике, хотя, пожалуй, уточню еще раз: двойная система дыхания тому же лютоконю совершенно ни к чему, ибо она важна для животных с высоким уровнем обмена веществ, а вот для крупных травоядных - не пришей кобыле хвост, пардон за тавтологию. И переход в спокойных ситуациях на дыхание по типу земного животного, на вдох-выдох (сцена на пастбище, где Нейтири учила Джейка ездить верхом) - тому прямое подтверждение. К тому же, постоянный поток воздуха через трахею банально утомил бы животное - пересушивал бы горло, и потери влаги были бы весьма внушительны, даже за время недолгой пробежки.
Авторитетными источниками считаются, как Вы верно поняли, сценарий (1995-го года и нынешний, 2007-го года, хотя в случае с первым стоит сделать "отсылку"), затем Пандорапедия, что существует как в виде отдельного сайта (http://www.pandorapedia.com/), так и в виде многочисленных переводов и пересылок, среди которых - Аватаровикия (http://james-cameron...iki/Avatar_Wiki). Вот и все.

[baritone]

Прочитал про банши, посмотрел пандорапедию.... Впечатление - фантазия там у них безгранична, критикой источников не заморачиваются, все валят в кучу. Настроение представить более-менее научно состоятельный мир Пандоры сильно упало. Меня как-то в дружеской компании повозили носом об стол за бездоказательные утверждения, я этот случай надолго запомнил.

В общем, в Вашей статье о банши есть утверждение, что легкие прямоточные, по образцу птичьих, но вместо воздушных мешков, создающих двойное дыхание, есть нечто вроде мехов, которые гонят через легкие воздух, при этом возможно два выхода: либо через задние выходные отверстия, либо обратно через передние дыхала, плюс есть дополнительная "трубочка" специально для голосовых связок, не несущая никаких дополнительных функций. Воздух проходит через легкие в обоих случаях, но когда он идет в обе стороны через входные отверстия, это земной режим пониженной энергетики. Хорошо, если народ именно так все это представляет, пусть так оно и будет.
Можно только вопрос про выходные отверстия с противоположной от дыхал стороны? Они где-то зафиксированы? Есть кадры лошадей сзади (сцена, где Тсу-тей уехал, сказав Нейтири, что Джейк тупой и ничему не научится), есть, наверно, кадры банши сзади. Кто-нибудь сделал скриншот, где эти выходные отверстия хорошо видны? Или, может, кто-то видел рисунки художников, по которым делалась модель для фильма, и на этих рисунках (утвержденных, естественно, а не пробных), эти выходные отверстия показаны?

[Аннаэйра]

Гхм... Ну, что касается наземных животных, то, думаю, у них эти щели расположены за грудным панцирем, примерно в той области, куда товарищ полковник вонзил нож палулукану Нейтири, а вот у воздушных... гхм. В принципе, поискать можно, хотя, чесслово, не припоминаю хороших кадров. В основном - только сценки дыхания на "вдох-выдох", в полете-то зафиксировать это дело сложнее...

[Kamean]

Аннаэйра сказал:

Авторитетными источниками считаются, как Вы верно поняли, сценарий (1991-го года

Ранний сценарий - 1995 года.