[Bolo]

Предлагается к работе и обсуждению проект"ЗА ГРАНЬЮ"."Грань" - это некое крупное катастрофическое событие, которое може приключится (а может и нет) с нашей планетой Земля. Мы все уже по горло сыты всевозможными сценариями апокалипсисов, с страшными картинами бедствий и разрушений. Так вот, тут мы их рассматривать не будем. Здесь мы будем изучать тот мир, который получится в итоге, когда всё уляжется и стабилизируется, что это будет за мир? Какая жизнь? Где? Почему?

Порядок работы.
Для начала вибираем для себя тот вариант катаклизмов или каких-либо событий, которые могут значительно изменить жизнь на земле (собственно та самая "грань"), и обосновываем его вероятность. Само собой обстоятельно доказывать что именно так и будет и будет ли вообще не обязательно, но какая-то баз обоснования такого варианта развития событий быть должна. Вкратце рассказываем что изменяется.
Далее смотрим, что получится, когда "уляжется пыль" (если уляжется), каков будет мир когда всё придёт в стабильную фазу развития планеты. Наличие или отсцутствие человека в данном случае не имеет никакой разницы - нам важно разобраться, в каких условиях будет протекать жизнь на земле, хотя бы на суше - где и почему будет холодно, а где - жарко, где сухо, а где влажно, и как это всё будет выглядеть. Надо будет возможные течения в океанах и направления сезонных ветров, уровни воды и много прочего. И напоследок на основе этих данных попытаться вычислить, какие существа будут населять этот гипотетический мир.
Обсуждение: В этом проекте мы будем двигать континентами и переливать моря, взрывать вулканы и выращивать горы, но это не доклад в РАН или статья в газете, не допускающая возражений, а форум. Мы будем всё это обсуждать, спорить, искать наиболее вероятный вид каждого такого гипотетического мира. Для этого нам потребуется прочесть не мало литературы по геофизике и гидрологии, вулканологии и океанографике, климатологии и биологии. Одним словом, открыть много нового для себя о своей планете.
Для чего это надо?
Для нас, для нашего развития. Этот проект, если будет осуществлятся так как предпологается, позволит его участниками ближе и плотнее почувствовать свою планету, какие механизмы природы управляют процессами на ней, ощутить ритм и хрупкость этого мира, озознавать ответственность за то, что на Земле делается и чем это может закончится. Одним словом, понять тот мир, который есть, и который нам всем надо беречь.

На данный момент предположить можно несколько "Граней".
1. "Вспучивание" океанского дна - всемирный потоп, "Водный мир".
2. Смещение оси вращения земли ("эффект Джанибекова") в сторону Японии.
3. Смещене оси (как в п.2) но в сторону США. Вариант, описанный в "После тьмы", но с более реаристичными коррективами.
4. Извержение супер-вулкана в Целоустонуском Национальном парке - последствия.
5. ледниковый период.
6. Близкое прохождение от земли Апофиса (если плюхнется - то жизнь и стабильность её придётся подождать лет миллион-другой) - мощные землятресения и возможный дисбаланс вращения Земли. Одним словом периут сильных землятресений, с возможным тектоническим сдвигом.
Возможны и комбинированные варианты. Одним словом вышеприведённые варианты догмой не являются. Интернет пертрит всевозможными сценариями "концов света" но мало кто пытался понять, что будет потом

Ну что, приступим?

[Bolo]

Разберу вариант такой грани, когда земная ось продолжит движение по 158 горизонтали на 30 градусов, и Земля изменит ось вращения согласно эффекту Джанибекова.
Что в итоге получится. Северный полюс как бы сползёт в р-н Камчатки, а южный очутится в Антлатическом океане между Южной Африкой и Южной Америкой, где-то в р-не гряды вулканических островов. Однако всё этим не ограничится. Согласно закону, описывающим данный эффект, направление вращения земли станет обратным, благодаря перевороту относительно плоскости обращения вокруг Солнца. Иными словами, по отношению к светилу земля почти что перевернётся, и северное полушарие практически будет там, где сейчас южное, а восток и запад поменяются местами, но с коррекцией на 30 градусов к прежнему положению. Т.е. примерно так:

«Смещённая ось – новый Северный полюс полюс
Что же приведёт к такому результату, что его может спровоцировать?
В известной нам истории изменение полюсов не происходило. Однако греческий историк Геродот в своей «Истории» пишет, что египетские жрецы, за 11 тысяч лет известной им истории Египта наблюдали, как «солнце четыре раза восходило не на своем обычном месте: именно, дважды восходило там, где теперь заходит, и дважды заходило там, где ныне восходит. И от этого не произошло в Египте никакой перемены в смысле плодородия почвы и растений, режима реки, болезней или людской смертности». Может быть, жрецы описывали смещение полюсов Земли.
За счет центробежных сил вращения Земля немного сплющена у полюсов и имеет утолщения на экваторе. Очевидно, что изменение в наклоне оси вращения, изменение «равновесия», должно привести к перераспределению земных масс, смещению экваториальной выпуклости. Северный магнитный полюс, последние несколько сотен лет находившийся на территории Канады, покинул ее и движется в сторону России.
Смещения оси вращения Земли происходили неоднократно. Это подтверждают многочисленные исторические источники и современные научные данные. В Египте были обнаружены солнечные часы, которые пригодны только для страны, находящейся на широте 15 градусов, а Египет, как известно, расположен на широте 25–30 градусов. Астрономические таблицы содержат информацию о том, что древний Вавилон находился намного дальше к северу, чем современные руины этого города. На это несоответствие еще в Средние века обратил внимание арабский ученый Арзахель. Американский геофизик А.О. Келли пришел к выводу, что в результате последнего смещения земной оси Северный полюс находился в районе 60 градусов с.ш., что на целых 30 градусов южнее ныне существующего полюса.
Плутарх так описывает нарушение вращения планеты: «Плотный воздух скрыл из виду небо, и звезды сбились с пути от беспорядочных всполохов огня и дыма и бешеных порывов ветра». Геродот пересказывает свои беседы с египетскими жрецами: «Четыре раза за это время Солнце поднималось против своего обыкновения: дважды оно поднималось там, где теперь садится, и дважды садилось там, где теперь поднимается».
Одно из очередных смещений оси Земли произошло сравнительно недавно – во время Всемирного потопа. Когда «увидел Ной, что земля покачнулась и близко ее разрушение, и вскричал скорбным голосом: Скажите мне, что делается с землей, что она так страдает и сотрясается» (Книга Еноха). Предания о Всемирном потопе существуют практически у всех народов мира. Его описания почти полностью совпадают.
Каковы последствия смещения земной оси? При сближении ядра с мантией Земли возрастет количество землетрясений, извержений вулканов и цунами, особенно в областях, прилегающих к Индийскому и Тихоокеанскому разлому земной коры. Будет существенно изменяться климат. Выброс вулканических газов и пепла приведет к потемнению атмосферы и уменьшению количества тепла, поступающего от Солнца. При соприкосновении ядра с мантией Земли начнутся катастрофические изменения поверхности планеты – провалы и поднятия ее поверхности. Возникнут огромные проливные волны, которые смоют все на своем пути.
Угроза существования жизни на голубой планете вполне реальна. Предотвратить этот катаклизм невозможно. Но точно сказать, как он будет проходить невозможно. Одно можно предположить с достаточной долей уверенности, что смещение будет на 30 градусов, а если тенденция движения такая, то именно к Камчатке. Если учесть описания, дошедшие до нас, то это будет происходить не «вдруг» а в течении недели другой, и в большинстве своём самые большие неприятности начнутся после этого, когда уже планета станет принимать новое устойчивое положение, и возникшие наряж1нности тектонических плит начнут сниматься и материки сотрясаемые землетрясениями придут в движение. Однако сомнительно, что их перемещение будет значительным. Значительным будут изменения климата и климатических зон.

«Новые климатические зоны Земли
Из-за иного способа распределения испаряемых масс из океанов, изменятся и ветра, и появятся новые течения. Далее я попробую рассчитать, что же это будет за мир, какова там будет погода и где.

[Торук Макто]

Леденящий душу песец... Весело будет...

[Дозорный]

Если расположение будет именно таким - то можно сказать заранее что в "южной" оконечности Южной Америки и Восточной Сибири будет очень холодно. Как минимум. Плюс напряжения - будет формироваться новый экваториальный горный пояс.

[Bolo]

Но ведь в данном положении не сформировался же так что не факт. А вот уже одного взгляда на средиземноморье достаточно, что бв сказать что там будет невесело - Испания постоянно плывёт к Африке, а оказавшись на экваторе - они быстро сойдктся, превратив средиземноморье в замкнутую гидрострукткру - внутренее море. Но это - экватор! Жарит! Оно будет испаряться быстрее, чем его будут наполнять воды рек, и в конце концов может превратится в сплошные соляные поля. Но надо посчитать ветра - может они нанесут достаточно влаги, что грунтовые воды всёже допитают этот регион? Вот где будет хороши - так это в аравии, саудитах. там будет экваториальный климат как нынче в Эквадоре.

[Дозорный]

насчет ветра - не знаю. Но скорее всего будет цепочка внутренних морей, окруженных песками. Или откроется где-нибудь еще один проток к мировому океану.

[Bolo]

Дозорный сказал:

насчет ветра - не знаю. Но скорее всего будет цепочка внутренних морей, окруженных песками. Или откроется где-нибудь еще один проток к мировому океану

Про ветры - почитай литературу по климатологии и атмосферным явлениям, чем обусловлены. Тема для того, что бы поупражнять мозг и набраться знаний
Про песок и моморя - хотелосьб обоснование - почему и в какие сроки. По моим расчётам, после грани устаканиваться климат будет лет 150 примерно, и он будет разительно отличаться от существующего даже в полярных зонах - сейчас вокруг полюсов свободно циркулирует вода. Поэтому мы имеем ледяные шапки и замёрзшую Антарктику. В таком раскладе этого не получится на юге (т.е. там где Евразия будет) и может не получится на севере - Антарктида и Америка либо соединятся льдами, либо льдов вовсе не будет: на самом полюсе если присмотреться вулканы и сейсмически активная зона. На полюсе имеется несколько повышенное давление магмы, если кора крепка - то держит, а тут может прорвать. В результате получим ещё одну вулканическую сушу. Но это будет небыстро, а пока на северном полюсе потряхивает и попыхивает, мы посмотрим, что творится в северном полушарии. Чтобы понять такую механику будущего, надо нырнуть в прошлое - 36 миллионов лет назад была похожая ситуация.
До 35 миллионов лет назад снега и льда, вероятно, не было нигде, кроме высоких гор. Но полярные широты получали столько же солнечного тепла, сколько они получают его теперь. Откуда же бралось дополнительное тепло? Зимой льды бывают в Азовском море, но юго-западная часть Баренцева моря никогда не замерзает. Это объясняется тем, что к северным берегам Европы подходит теплое течение. Может быть, 40-50 миллионов лет назад оно было более мощным? Увы, и это объяснение не подходит. Когда-то между Скандинавией и Гренландией вообще не было моря. Пятьдесят пять миллионов лет назад они стали медленно отодвигаться друг от друга, и только около 30 миллионов лет назад установилось глубоководное сообщение между Норвежско-Гренландским и Полярным бассейнами. Моря, через которое мог бы течь древний Гольфстрим, не было!

Океаны и атмосфера Земли образуют единую климатическую машину. Расположение материков Северного полушария не создавало условий для теплого климата Арктики. Но положение спасало Южное полушарие. Австралия тогда находилась гораздо южнее и образовывала единый материк с Антарктидой. С ним соединялась Южная Америка - пролива Дрейка не было. В таких условиях теплые течения, вызванные восточными ветрами в субтропических широтах, поворачивали на юг вдоль восточных берегов Южной Америки и Австралии и достигали Антарктиды. В ее пределах господствовал довольно теплый климат и росли леса из южного бука. Именно через Антарктиду из Америки в Австралию проникли сумчатые, многие представители растительного мира и даже пресноводные ракообразные. Два огромных водоворота в Южном полушарии - один в Тихом, а другой в Атлантическом и Индийском океанах - утепляли умеренные и полярные широты. Тепла было так много, что его хватало и на обогрев Северного полушария.
55 миллионов лет назад Австралия стала медленно отодвигаться к северу. Но между ней и Антарктидой еще долго существовал перешеек, а потом пролив был узким и неглубоким. Только 35 миллионов лет назад южнее Австралии возникло мощное океаническое течение, подгоняемое западными ветрами. Это в корне изменило климатические условия всей Земли. Два водоворота Южного полушария слились в один. Теперь от юго-восточных берегов Южной Америки (все еще связанной с Антарктидой) воды океана совершали почти кругосветное путешествие вблизи берегов Антарктиды, юго-западных берегов Южной Америки и поворачивали на север. Далее вдоль экватора их гнали уже восточные ветры. Через широкий и глубокий пролив между Австралией (хотя она и отодвинулась от Антарктиды, но находилась гораздо южнее, чем теперь) и Юго-Восточной Азией течение проникало в Индийский океан, потом поворачивало на юг и... цикл повторялся.
Что получается. Климат будет тёплым. Очень тёплым. На полюсе будут расти хвойные леса, и бродить всевозможные звери. Вода в мировом океане поднимется, и затопит всё, что сейчас низкая равнина, т.е. будут обширные тёплые мелководья и болота, испарения создадут влажный климат часто раздираемый тропическими штормами. Однако не так много суши будет иметь равнинный характер, а гористая препятствует ветрам. Так что получится не мало уютных уголочков. Но надо просчитать ещё течения, и соответственно вера.

Кстати, Дозорный, как там твой вариант?

[Дозорный]

Вариант пока в процессе. По поводу геологических процессов там будет немного - в основном относительно почвы, воды и влияния генетического загрязнения на биосферу планеты.

[Bolo]

Дозорный, интересно, ждём. Ну чего не хаватет - обсудим, мож достроим вместе.

[Дозорный]

Сценарий - генетическая катастрофа

Допустим такой вариант - в результате совокупного действия искусственного действия трансгенных видов растений биосфера начала медленно подаваться под ее ударами. Что это принесет?

Для начала - те из видов флоры, наиболее близкие по генетической совместимости с "искусственными" видами, т.е. имеющие общего предка, подвергнутся т.н. "генетическому заражению" - искусственно созданный геном трансгенного растения через пыльцу внедряется в "чистое" растение, наделяя его в будущем всеми признаками трансгена. Поскольку искусственно сделанные аналоги "чистых" растений куда жизнеспособнее их, соответственно трансгены будут вытеснять исходную популяцию - при этом заражается также и почва - пыльца трансгенных растений способна сохраняться долгие годы. Установлено, что если с полей не убраны ботва, солома или еще какие фрагменты трансгенных растений, то эти остатки не гниют в течение полутора двух лет. Почвенные бактерии не могут утилизировать их, как обычные сорта. Почвообразующие микроорганизмы и беспозвоночные животные в большинстве случаев гибнут. Почва подвергается трансформации с последующей эрозией и быстро превращается в бесплодную пустыню.
А поскольку все изменения в геноме измененных растений предугадать и отследить невозможно, то уже через несколько поколений дает о себе знать "плейотропный эффект" - появляются новые особенности в следующих поколениях растений, зачастую делающие их нежизнеспособными. Взамен вредителей, против которых выводилась ГМ-культура, появляются новые - с большей легкостью уничтожающие трансгенные культуры - а после их гибели ничто другое на земле уже расти не может.
И это только что касается растений. Геномодификации, зачастую неосознанной и неотслеживаемой подвергаются и животные, поедающие ГМ-культуру - тот же человек. И в еще большей степени микроорганизмы, с ними сталкивающиеся.

Собственно, это - прелюдия. Теперь - как всё это повлияет на планету в маштабе всей биосферы.

В результате опустынивания огромные площади превратятся в пустоши, на которых ничего не может расти. Ураганные ветры, в сочетании с подвергшейся эрозией почвой, и убойной смесью спор мутировавших микроорганизмов, пыльцы и токсичных химических материалов отравят атмосферу. Генетическое заражение, ведущее к дегррадации живых организмов в каждом последующем поколении, приведет к тому, что большинство видов на планете очень быстро (по меркам эволюции) окажется на грани вымирания. В случае гибели "легких" планеты" - живого поглотителя углерода - лесов и водорослей в океане - химический состав атмосферы дестабилизируется, сделав ее окончательно непригодной для дыхания. Но еще быстрее биосфера Земли погибнет, растеряв свой генетический потенциал. В результате генетической катастрофы Земля превратится в мертвый мир, омываемый мертвым океаном, в течение 300-400 лет.


Что думаете по этому поводу?

[Торук Макто]

Один из самых страшных вариантов... Только не всё от этого сдохнет

[Bolo]

Дозорный сказал:

Что думаете по этому поводу?

Думаю что так апокалиптически не получится. Живая среда всегда приспосабливается, и почвенные поедатели тоже могут модифицироваться и пожерать модифицированное. Обочнование - люди жрут ГМО и при этом болеют успешнне других, т.е. бактериям пофигу ГМО. Но даже при описанном раскладе всё равно не выйдет омертвления - лёгкие планеты если не выделят кислород, то будет много углекислоты? Дык этим и питаются. Есть ещё водоросли. Или наоборот - окисливание атмосферы (нарушение баланса) вызовет конечно вымирание многих видов, но начнут появляться новые.

[vit]

очень сложно составлять прогноз т к очень много переменных

[Bolo]

Переменных - да, но они взаимозависимы, так что разобрав некоторую часть остальные проявляются сами собой.

[G36]

Да какой там апокалипсис?! Ничего не будет. Не для того люди развиваются, чтобы их так внезапно наказали.

[pandorskiy kot]

G36, Будет или не будет - это вопрос конечно интересный и спорить на этот счет можно долго, но не совсем в тему. Здесь речь идет немного о другом, а именно - каким может стать наш мир после различных катастроф. В общем, не оффтопим и все будет хорошо

[G36]

pandorskiy kot (24 марта 2011 - 21:26) писал:

G36, Будет или не будет - это вопрос конечно интересный и спорить на этот счет можно долго, но не совсем в тему. Здесь речь идет немного о другом, а именно - каким может стать наш мир после различных катастроф. В общем, не оффтопим и все будет хорошо

Меня интересуют только два варианта мира после возможной катастрофы: с людьми или без них.


И второй возможен только при очень катастрофических последствиях.

Ядерные войны, смещение оси, ледниковый период, небольшие метеориты, всемирный потоп - это всё детский лепет. Одни имеют недолгий, другие ограниченный по площади поражения характер. Да, кое-что и глобально и более-менее долго, как ледниковый период, потоп и прочее, но даже в таком случае часть человечества выживет. А то, что оно выживет и будет бороться за свою жизнь - в этом я не сомневаюсь.

Человечество может погубить только ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ серьёзная проблема. Потеря атмосферы в результате сильной вспышке на Солнце(Аля фильм "Знамение", хотя там очень эффектно это показали, в виде ударной волны ядерного взрыва, но всё будет несколько прозаичнее - поток частиц просто убьёт всё живое и покромсает атмосферу) или падение ОГРОМНОГО метеорита.

Но если будет что-нибудь полегче - люди выживут. Потому что ЧЕЛОВЕК не создан для своей гибели.

[Bolo]

G36, в начале темы ясно сказано:

Bolo сказал:

. Наличие или отсутствие человека в данном случае не имеет никакой разницы - нам важно разобраться, в каких условиях будет протекать жизнь на земле

Соответственно, если у тебя есть соображения по теме, отвечающие условиям - расскажи. Свой взгляд на выживание человеков в постапокалиптической ситуации я изложил в рассказе "После тьмы". Здесь мы разбираем климатологию, гидрологию и геофизику с целью научится разбираться в процессах, которые протекают сейчас. Ещё раз повторю: будут там люди или нет - значения для этой темы не имеет.

[Martian]

G36 сказал:

Да какой там апокалипсис?! Ничего не будет. Не для того люди развиваются, чтобы их так внезапно наказали.

ИМХО, точка зрения довольно наивная.
Как будто кто-то может наказать.
Да сами, сами себя и наказывают. Кто построил такую вот жизнь, от которой стремятся сбежать? Повальное увлечение теми же многосерийными фильмами - эскапизм, причем общий. И за который нельзя винить, как вечно орет моя мать: " Ну надо же хоть какую-то отдушину.".
Подмена реальной жизни суррогатами, а почему?
Кто заставлял строить, причем с пеной у рта, именно такую социальную модель, насаждать ГМО и прочее?

G36 сказал:

Но если будет что-нибудь полегче - люди выживут. Потому что ЧЕЛОВЕК не создан для своей гибели

Хорошо, а для чего создан?
Вы уверены, что ядерная война - пустяки?
Во-первых, обоснуй можно?
А во-вторых, можно и без атома - вон, история с уже которой войной, развязанной америкосами? Именно америкосами, они не американцы. Американец - Кэмерон, Рэй Бредбери, и подобные им, а это...
Не буду употреблять точного термина - правилами не положено.

Так вот, допустим, не создан. Да, я тоже читал Хэмингуэя " человека можно уничтожить, но нельзя победить". Красиво, да. Но если посмотреть более практично - что творится сейчас?

Вы сделайте простой опыт - выйдите на улицу и поулыбайтесь. Минут 10, этого вполне хватит.
На вас будут оглядываться - потому что это НЕНОРМАЛЬНО - в таком тщательно построенном социуме быть счастливым.

Норму в данном случае понимаю как простую статистику - у многих на улице радостные лица? Усталость, озабоченность, злоба...

Со мной была история - я нашел в парке на центральной улице города лежавшую на земле девушку. На аллее парка, где гуляли люди - массу людей. Особенно запомнилось - как семья - мать, отец, и девочка лет 3 - гуляя, ПЕРЕСТУПИЛИ через лежавшую - она стонала, и пошли дальше. Никто кроме меня не вызвал скорую - пожалел бесплатного звонка с мобилы.
Я не говорю, что Я - такой герой, нет. Я дождался 40 минут врачей, усадил ее в скорую и ушел по своим делам.
Но вот это - НОРМАЛЬНО?
Такой социум - его надо уничтожать, или он это сделает сам прекраснейшим образом?

Такие люди не могут выжить обычным весенним вечером, а вы говорите о чем-то серьезном. Да глотки же друг другу из-за дохлой крысы перегрызут - как психологу мне это видно. Вот та же мать, которая переступила спокойно через - возможно, умиравшую свою ровестницу.

Почему сейчас люди массово бегут в другую жизнь, как думаете? Хотят, стремятся к чему-то другому?
Я не верю, что описанная мной семья сможет кому-то помочь и пожертвовать хоть самой малостью.
А банального физического выживания - недостаточно.
Есть поступки, сделав которые, уже невозможно ни уважать себя, ни смотреть в глаза другим.

Вот этот мой довольно длинный пост к тому, что сила-то у человека, возможно, и есть. Но вот направленности, конструктивной направленности - не вижу.
Как и желания хоть в чем-то поднять с диванов задницы и поработать мозгами по минимуму.

[Дозорный]

Чтото мы в офтоп ушли

Что касается человека, и создан ли он для своей гибели - это ерунда. Человек по поему разумению, эволюционировал из своих человекообразных предков, а еще раньше - из млекопитающих, а не был создан "кем-то". По поводу его особой миссии, из-за которой его не должно это уничтожить, это тем более оффтоп, лучше это обсудить вообще в отдельной теме про религию.

Цитата

Ядерные войны, смещение оси, ледниковый период, небольшие метеориты, всемирный потоп - это всё детский лепет. Одни имеют недолгий, другие ограниченный по площади поражения характер. Да, кое-что и глобально и более-менее долго, как ледниковый период, потоп и прочее, но даже в таком случае часть человечества выживет. А то, что оно выживет и будет бороться за свою жизнь - в этом я не сомневаюсь.

Вот с этим согласен.

НО:

Цитата

Здесь речь идет немного о другом, а именно - каким может стать наш мир после различных катастроф.