[Дремучий Дух]

Martian (22 марта 2012 - 03:18) писал:

Ладонями по ушам - тоже эффективно, проверено.

Это уже ближний бой. А до него лучше не доводить - опять же чревато. К тому же - вот ты бьешь ладонями по ушам. Двумя руками, так? Ты же открыт всем ветрам и всем ударам при этом. И находишься в положении, крайне затрудняющем переход к защите в случае чего. Мало-мальски тренированный человек просто рефлекторно пробьет в голову или в корпус - и все, привет из Трансильвании.
Уж лучше имхо по горлу врезать действительно. Или ладонью в основание носа. Это вообще жесть.

[Kamean]

Цитата

Или ладонью в основание носа. Это вообще жесть.

Предварительно уйдя в сторону.
А удар по ушам, как я понял, Марти предлагал, если тебя схватили за шиворот.

[Дремучий Дух]

Kamean (23 марта 2012 - 22:14) писал:

А удар по ушам, как я понял, Марти предлагал, если тебя схватили за шиворот.

А. Ну тогда, пожалуй, имеет смысл - с учетом того, что противник уверен, что ты опасности не представляешь. Хотя опять же: схватил за шиворот - значит, одна рука занята, сам открыт. Апперкот в голову так и просится

[Bolo]

Уши, шивороты.. какие мы гуманные Пальцы в глаза воткнул - и супостат не боец Причём если его вовремя подвернуть в глазнице, то рефлекторное движение противника назад - и его глазные яблочки симпатичненько болтаются на глазных нервах, свисая вниз...

[Дремучий Дух]

Bolo (26 марта 2012 - 08:38) писал:

Пальцы в глаза воткнул - и супостат не боец

Токмо пальцы нужны крепкие, тренированные. Ибо можно и сломать (прецеденты были). Так что отжимания на пальцах рулят

[Bolo]

Да, отжимания рулят, бесспорно. Но если некогда, или сам не "в форме" то просто они на "ввод" идут слегка подсогнутые. Тогда они сами подгинаются уже внутри. Это тоже требует некоторой тренировки, но не сложной и недолгой. Просто берёшь подушку, и со всей дури тыкаешь туда пальцем выпяченным, до получения устойчивого результата правильной распальцовки

[Kamean]

Цитата

Пальцы в глаза воткнул - и супостат не боец

Лучшее решение, если тебя держат за шиворот двумя руками. Или схватить за шею или скулы, и большими пальцами нажать на горло. Если пальцы крепкие - тоже смертельно.

[Bolo]

Kamean сказал:

Лучшее решение, если тебя держат за шиворот двумя руками.

Не обязательно. Они втыкаются и при свободных руках противника - просто тут блоки уже поздно ставить, и в обратку не летит....

[Bolo]

В Госдуме РФ обсудят расширение права на самооборону

Цитата

Сенатор Антон Беляков внес в Государственную думу Российской Федерации проект поправок в закон о Необходимой обороне. Как сообщает Национальная служба новостей, законопроект призван расширить права граждан на самооборону.
Беляков отмечает, что необходимо исключить случаи, когда самооборона – необходимое спасение своей жизни и здоровья от злоумышленников – приводит к тому, что из защитившегося делают субъекта уголовного преследования.
«В большинстве подобных случаев у жертв нет возможности незамедлительно обратиться в полицию, и они вынуждены рассчитывать только на свои силы. Однако, в случае причинения вреда здоровью нападающего, правоохранительные органы изначально начинают трактовать действия оборонявшегося лица как преступление. То есть рассматривают случившееся как угодно, но только не как необходимую оборону и даже не как ее превышение», – заявил сенатор.
В проекте поправок Беляев предлагает доработать 37 статью Уголовного кодекса России. В частности, сенатор говорит о том, что неоходимо ввести обстоятельства, которые исключают преступность деяний при самообороне. Например, в случаях, когда преступник незаконно вторгся в пределы частной собственности жертвы или любые другие помещения, где та пребывает на законных основаниях.

Источник: politros.com. Внёс - это хорошо. А вот что дальше? Это не закон Яровой, завалтузить запросто могут.

[trekker]

Цитата

В частности, сенатор говорит о том, что неоходимо ввести обстоятельства, которые исключают преступность деяний при самообороне. Например, в случаях, когда преступник незаконно вторгся в пределы частной собственности жертвы или любые другие помещения, где та пребывает на законных основаниях.
Источник: politros.com.
Внёс - это хорошо. А вот что дальше? Это не закон Яровой, завалтузить запросто могут.

Да ничего хорошего тут особо не просматривается. Похоже, эти поправки направлены на усиление охраны государством "частной собственности" буржуйчиков и их самих. На наиболее распространённые случаи обороны от преступных посягательств на улице они распространяться не будут.

[Bolo]

trekker сказал:

Да ничего хорошего тут особо не просматривается.

Некий позитив, ИМХО, всё же есть, даже если и так. Но сначала нужно чтобы был сам текст, и собственно принятие.
А пока это лишь намерение одного из сенаторов.

[Neyasit]

Ну, политики любят декларировать намерения и заниматся подобной ерундой...
Допустимая, превышение... Тут закон как флюгер, если он не краток и лаконичен.
Его для начала надо просто переписать, что-бы вертеть было нельзя, а уже потом что-то добавлять.

[Bolo]

Заглохло что-то. Наверно из-за парламентских каникул, но так-то всё равно по другим вопросам движуха идёт активная. Так что может и сдохло...

[Neyasit]

Кстати про глаза... Там просто придавить уже больно, а потом по ушам дать ладонями. Ничего опасного для здоровья особо не будет, если не переусердствовать, зато наверняка результативно, если грамотно применить...
А если схватил, то удар в пах, особенно чем-то, он и не виден толком, и больно будет однако весьма...
Дальше можно и по ушам дать. Руки будут заняты закрыванием паха...
Техника самообороны, это то, что надо оттачивать, иначе применять ее рискованно для применяющего. Так что главное не знать, а уметь и быть психологически готовым. На знании тут ничего особо не сделать...
Ездящий со мной флобер расчитан собак шумом пугать по сути, хотя при наличии знания он может причинить и серьезные травмы, но только при стрельбе в слабозащищенные болевые точки.
Вот в глаза и пах стрелять не советую- глаз не выдержит, а в пах... В случае пробивания одежды можно сделать гениталии нерабочими, а это уже в большинстве случаев превышение допустимой самообороны...
Давно мелькает желание сделать патрон, в котором заряд соли, если она пробьет кожу, то ощущения будут те еще.
Но только вот соли мало влезет, да и ее там закупорить как-то надо...

[Bolo]

Neyasit сказал:

Так что главное не знать, а уметь и быть психологически готовым. На знании тут ничего особо не сделать...

Это истина везде одинаково работающая Сколько книжек по единоборствам не штудируй, а по голове всё равно получишь, от того, кто практикой занимается.
Ну а с пределами допустимой.. по мне этот термин вообще сам должен быть вне закона. А закон всегда на стороне обороняющегося. Т.е. даже если меня ткнули иголкой, а я в ответ проткнул напавшего ломом - должен быть прав я. Вот тогда любителей нападать резко поубавится.

[Neyasit]

Да их станет меньше, если за такое кастрировать, что-бы не размножались...
Даже сажать не надо- такой метод наказания будет страшнее тюрьмы для всех, у кого с потенцией порядок. А вот у кого не порядок, тех сажать уже.
Для полной красоты можно всю кисть покрывать татуировкой, указывающей, кто перед тобой и как его наказали.
А допустимая самооборона должна быть. Иначе можно словами спровоцировать, а следом ломом за то, что попытался тебе доходчиво пояснить, что это перегиб...
Заставить потерять над собой контроль можно кого угодно...

[Tirea]

Очень тонкий и спорный вопрос, по самообороне и её границам и в наших реалиях он всегда таковым будет. Всё таки ответ должен быть одекватен опастности, если тебя просто толкнули(намерянно в виде агрессии), а ты в ответ по голове ломом, имхо это перебор, а вот если хуком по зубам дал уже другое дело. Идеально конечно когда пока толкал "сам вдруг упал и нос разбил" или в случае с иголкой промахнулся и сам на неё сел Но это сильное колдунство которое требует большой практики...

[Neyasit]

Самооборона должна иметь границы, но нет гарантии, что с перепугу кто-то кого-то не покалечит, причем без намерения это сделать...
Так что с границами сложно все, а без них тоже нельзя...
При угрозе жизни допустима любая, при угрозе здоровью, а именно при риске того, что тебя покалечат, тоже любая наверное.
А вот при отсутствии явной угрозы оборона без границ уже не катит.
При попытке кражи граница покалечить, если нет угрозы что тебя покалечат или убьют.
А при толкнули, ну толкнуть можно и в направлении проезжей части, с риском того, что под колеса попадешь, тут уже угроза жизни есть, уже допустимо все, кроме убийства, если аорессия на этом закончилась, если нет то добустимо убить нападающего.
В общем, граница должна иметь конкретику... А то даже у меня немного размыто с ней выходит...

[Tirea]

Neyasit сказал:

В общем, граница должна иметь конкретику... А то даже у меня немного размыто с ней выходит...

В этом и проблема, очень много тонкостей и толстостей. Причём они потом всплывают, кто на кого первый напал не всегда докажешь, особенно если найдётся пара "свидетелей". Нужно очень много работы и анализа случаев и законодательства в разных странах, что бы выработать что-то адекватное. Но то что у нас есть сейчас явно не годится.

[Neyasit]

У нас такая-же картина, то что есть не годится...
Есть примеры, когда обратился напавший первым и в итоге стал потерпевшим, а защищавшийся стал тем, кто напал.
Даже с применением травматики с законами не все гладко, хотя это уже дело серьезное, травматика может серьезно травмировать. Не все кости в теле порой выдерживают ее...
В той-же Америке почему-то таких проблем не возникает, там все достаточно просто...
Правда, в некоторых штатах с оружием ходят буквально все совершеннолетние, и инцендентов с законным оружием меньше, чем у нас с незаконным...