[pandorskiy kot]

Вот тебе и образец 2150го, доигрались китайцы, учитывая что они там творят с природой - я не удивлен. Грустно это... хреново дело.

[Kamean]

Самое грустное в том, что сами китайцы не жалуются. У них есть поговорка: Если плохо - терпи. Поэтому шансов, что они что-то предпримут, почти нет.

[Bolo]

Отравленеие почвенных вод, опустынивание - это ещё не все прелести, которые алчные люди готовы оставить после себя при разработках сланциевых углеводородов. Американские учёные провели несложное исследования, и пришли к однозначному выводу:
Добыча сланцевой нефти может вызывать землетрясения
Эксперты из университетов Оклахомы и Колумбии указывают на связь между активной разработкой сланцевых месторождений и резко выросшим числом землетрясений в ряде районов США. Их исследования опубликованы в мартовском номере журнала Geology.

Обложка журнала Geology v. 41, no. 3, март 2013г
В одном из последних номеров журнала Geology, который ежемесячно выходит с 1973г, опубликована статья под названием “Potentially induced earthquakes in Oklahoma, USA: Links between wastewater injection and the 2011 Mw 5.7 earthquake sequence”.
Исследователи считают, что заметно выросшее число землетрясений в районах штатов Арканзас, Техас, Огайо и Колорадо, которые раньше отличались низкой сейсмической активностью, может быть связано с технологией, применяемой при добыче сланцевой нефти и газа.
Речь идет о так называемом методе “гидравлический разрыв пласта” ("hydraulic fracturing").

Графическое отображение добычи углеводородов из сланцев при помощи метода "гидроразрыва пласта"
В исследовании отмечается, что землетрясения силой более 5 баллов по шкале Рихтера довольно редки в штатах к востоку от Скалистых гор. Однако по сравнению с периодом 1976 – 2007 гг в период с 2008 по 2011гг ежегодное число землетрясений данной силы увеличилось в 11 раз.
Одна из соавторов исследования, геофизик Университета Колумбии Хизер Сэведж считает, что длительное использование метода гидроразрыва пласта может оказывать серьезное негативное влияние на разломы земной коры.
Она отмечает, что “по мере вытеснения сланцевых пород давление подаваемой воды приходится увеличивать”. По мере роста давления подаваемой воды, возникает угроза слишком сильного давления на разломы земной коры, которые могут находиться либо в непосредственной близости, либо пролегают прямо в месторождениях сланцевой нефти.

В Геологической службе США подтверждают возросшее число землетрясений в районах добычи сланцевой нефти и газа
Стоит отметить, что данные оценки перекликаются с результатами исследования Геологической службы США (United States Geological Survey – USGS), которое было проведено в 2012г.
В USGS также подтверждают резко увеличившееся число землетрясений и в качестве основой причины называют фактор промышленной деятельности человека.
Тем не менее эксперты государственной службы воздержались от проведения прямых параллелей между резко с добычей углеводородов методом гидроразрыва пласта.
Выдержка из доклада "Are Seismicity Rate Changes In the Midcontinent Natural or Manmade?":
“Резкий рост сейсмической активности в регионах добычи нефти и газа был отмечен в 2009г. В частности, это касается регионов в штате Арканзас, а также южной части штата Оклахома.
В период почти 50 лет до 2009г частота землетрясений силой более 3 баллов по шкале Рихтера в Оклахоме в среднем составляла 1,2 в год. После 2009г их число превысило 25 в год.
Подобная динамика не может быть объяснена естественными природными факторами, за исключением резко возросшей вулканической активности. Однако вулканическая активность в этот период оставалась в норме.
Изменения в уровне сейсмической активности почти наверняка вызваны промышленной деятельностью человека. Однако пока нельзя сказать с абсолютной уверенностью, связаны ли они напрямую с более активным использованием новых методов и технологий при добыче нефти и газа”.Источник: vestifinance.ru.Тут мелькало чудесное заключение украинских или российских "экспертов", по экологической безопастности добычи сланциевого газа методом гидроразрыва. Ага. Вот их бы туда, в Луизиану, Арканзас... На ПМЖ. Пусть оттуда пишут, если выживут.

[vit]

выживут боло они вокруг москвы пока делать это не собираются не идиоты

[pandorskiy kot]

Bolo сказал:

Тут мелькало чудесное заключение украинских или российских "экспертов", по экологической безопастности добычи сланциевого газа методом гидроразрыва. Ага. Вот их бы туда, в Луизиану, Арканзас... На ПМЖ. Пусть оттуда пишут, если выживут.

Угу, и я того же мнения, кровососы хреновы, туда им и дорога, а лучше еще дальше и быстреее...

[Goblin]

Американская общественность негодуэ - когда уже рядом с Йеллоустоуном гидроразрывить начнут в конце-то концов ?!
Долго ждать-то ? Уже и тушняк где надо прикопан, и тревожные чемоданчики у всех у кого надо есть (что значит "у меня нет", раз нет значит не надо сидите на попе ровно дальше). Всё готово к началу.
"Поехали" (с).

[Bolo]

С Йеллоустоуном та заковыка, что там нет ни нефти, ни метана. Зато полно серных соединений и кислот. Хотя мысль интересная...

[Goblin]

Всё так Беркут, но как уже давно известно, всё в нашем мире взаимосвязано. Хорошо-бы чтобы эти гидроразрывы в одном месте не спровоцировали-бы чего-нибудь в другом месте.
Кстати, что это за "эксперты" были и где можно с их "экспертной" оценкой ознакомиться ?

[Bolo]

Goblin сказал:

Кстати, что это за "эксперты" были и где можно с их "экспертной" оценкой ознакомиться ?

Ну, кто ссылку в чат выкладывал?

[Goblin]

А, ты про ту. Так я её выкладывал как раз как образец глупости
Я думал ты про какую-то другую говорил.

[Дремучий Дух]

Что уничтожил человек на планете Земля за последние 50 лет

Человечество за последние 50 лет уничтожило 90% всех мировых запасов крупной рыбы
22 процента известных рыболовных районов океана были совсем истощены или перегружены излишне усердной эксплуатацией, а еще 44 процента находились на грани истощения.
Вылавливая съедобные виды рыбы, мы ежегодно выбрасываем из сетей обратно в море 27 миллионов тонн другой живности - как правило, уже в нежизнеспособном состоянии.
Морское дно во многих районах океана так пропахано тралами, что на нем уже ничто жить не может.
За последние 50 лет человек уничтожил 70% мировых лесов
Около 30% еще оставшихся на Земле лесов раздроблены на части и деградируют, и вырубка в них идет со скоростью 50 квадратных миль в год.
За последние 50 лет человек уничтожил более 45 тысяч озер
Ежегодно химическая промышленность выпускает более ста миллионов тонн 70 000 различных органических соединений, и ежегодно к ассортименту добавляется около тысячи новых веществ. Лишь малая доля этих химикатов основательно проверена на безвредность для человека и окружающей среды.
За последние 50 лет человек уничтожил четверть всех видов птиц
11 процентов остальных - на грани вымирания. Вымирание, кроме того, угрожает 18 процентам всех видов млекопитающих, 5 процентам рыб и 8 процентам видов растений.
Коралловые рифы, самая разнообразная из водных систем на Земле, страдают от истощения рыбных запасов, загрязнения, эпидемических заболеваний и роста температур.
В общей сложности за последние 50 лет человечество израсходовало 30% всех известных ресурсов Земли. Тем временем население планеты неуклонно растет.

[Greycrow]

Дремучий Дух (17 апреля 2013 - 11:36) писал:

Что уничтожил человек на планете Земля за последние 50 лет

Человечество за последние 50 лет уничтожило 90% всех мировых запасов крупной рыбы
22 процента известных рыболовных районов океана были совсем истощены или перегружены излишне усердной эксплуатацией, а еще 44 процента находились на грани истощения.
Вылавливая съедобные виды рыбы, мы ежегодно выбрасываем из сетей обратно в море 27 миллионов тонн другой живности - как правило, уже в нежизнеспособном состоянии.
Морское дно во многих районах океана так пропахано тралами, что на нем уже ничто жить не может.
За последние 50 лет человек уничтожил 70% мировых лесов
Около 30% еще оставшихся на Земле лесов раздроблены на части и деградируют, и вырубка в них идет со скоростью 50 квадратных миль в год.
За последние 50 лет человек уничтожил более 45 тысяч озер
Ежегодно химическая промышленность выпускает более ста миллионов тонн 70 000 различных органических соединений, и ежегодно к ассортименту добавляется около тысячи новых веществ. Лишь малая доля этих химикатов основательно проверена на безвредность для человека и окружающей среды.
За последние 50 лет человек уничтожил четверть всех видов птиц
11 процентов остальных - на грани вымирания. Вымирание, кроме того, угрожает 18 процентам всех видов млекопитающих, 5 процентам рыб и 8 процентам видов растений.
Коралловые рифы, самая разнообразная из водных систем на Земле, страдают от истощения рыбных запасов, загрязнения, эпидемических заболеваний и роста температур.
В общей сложности за последние 50 лет человечество израсходовало 30% всех известных ресурсов Земли. Тем временем население планеты неуклонно растет.

Вот оно , мдленный аппокалипсис , скорее всего так оно и будет продолжаться сколько человеки смогут жить без лесов? думаю максимум 100 лет протянем, жаль кислорододушашие погибнут

[pandorskiy kot]

А самое досадное - это то что ответственные за все это проживут дольше всех остальных, и может быть даже выживут.

[Коммунар]

А кто больше ответственен, тот кто это делает или тот кто всё это терпит?

[smith]

Коммунар (18 апреля 2013 - 09:36) писал:

А кто больше ответственен, тот кто это делает или тот кто всё это терпит?

Тот кто делает, ибо те кто терпит безсильны против них. Если хрякоподобный капиталюга уж положил глаз на нечто, то збросить этот взгляд можно только если отсечь ему голову, но тут как с Гидрой, отрубиш одну голову - вырастет три.

[Коммунар]

так капиталюг максимум 5%, дальше съедают себя сами. И помимо резни голов надо альтернативу создавать.

[smith]

Коммунар (18 апреля 2013 - 11:26) писал:

так капиталюг максимум 5%, дальше съедают себя сами. И помимо резни голов надо альтернативу создавать.

5% но зато каких! Как говорят "Нет плохих наций, есть плохие люди", тут примерно такая же обстановка, эти самые 5% и рулят ситуацией и создают проблемы которые те самые 95% розгребают, но малорезультатно (если не безрезультатно вобще). А по поводу "резни" - вспомни фильм, чем всё завершилось? Или ты думаеш если бы местные встретили вояк с распростёртыми объятиями и (как говорят в И-нете) няшными физиономиями, то всё было бы нормально? Ну вобщем я направление задал, а делать выводы дело личное.

[Коммунар]

Глобализация + раздутая сфера услуг. Возможно если 2-3% лутьших уйдёт из системы, она рухнит. Предотвратить апакалипсис с низу можно
1) Апакалипсис от СХ. Пусть 1 фермер от пермакультуры производит еды на 10 человек (что в 5 раз меньше чем у промышленного фермера). Но если исключить затраты на упаковку, то можно организовать кооператив. 10 человек платят 1/5 среднего заработка по стране и получают качественную еду выращеную 1 фермером, может иногда и помогают ему. Надо всем стать совладельцами ферм. Это раззорит производителей химии.
2) Особо грязные технологии. Только партизанская война. Хотя самому слабо. Пока утопия. Но индейцы Сапатисты воюют например.

Короче нужен паралельный технологический уклад, дружественный природе. Для начала хватит еда, ручной инструмент, ткань, простая химия из технических растений. Общественная организация в виде союза общин в тысячи раз экономней иерархии взаимного контроля.
Например "дача 6 соток" стоит от 100 000 р. Но если эти деньги вложить в "коммуну типа автономное поселение", то можно дёшево получить чистые продукты/мебель может одежду и комфортную загородную турбазу. А в случае войны или развала экономики будет куда семью заныкать. Если движение охватит 1,5 милиона человек в РФ 1% всего, его некакой олигарх не сдвинет. А государство, зависит от политической фортуны и расклада сил.
Подорвать СХ с удобрениями великое дело, а дальше может и http://voicefabric.r...cin_jakubowski/ сработает.

А рукотворный ад надо будет ликведировать.

[Bolo]

Коммунар, да, всё можно, но твой проект выглядит полной утопией. Не пойдут они на это без серьёзного пинка или если только у них выхода иного не будет. Поэтому живут сегодняшним днём ("На мой век авось хватить, та там трава не расти"). Тех кто пытается жить в гармонии с природой, дружественными технологиями - давят рано или поздно по соображениям выгоды. Если сейчас ещё можно забурится к чёрту на куличики и жить там с пермакультурой и строить "биосферную цивилизацию" как ты предлагаешь, коммуной там или как-то ещё (а у нас клановая система, однако ), то завтра туда пожалует армия строителей с бульдозерами для освоения ресурсов.
Именно поэтому уход в леса, коего мы все так хотим откладывается из-за фронтовой обстановки тут.

[smith]

Bolo (25 апреля 2013 - 07:09) писал:

то завтра туда пожалует армия строителей с бульдозерами для освоения ресурсов.

Вот значит надо деражать дома арсенал, комплект на каждего боеспособного члена семьи. В подземном гараже танк, на крыше Максимку, а подвалы делать по технологиям постойки ДОТ-ов, и иметь малые средства ПВО, иметь 3 месячный запас провизии, боеприпасов, а также желательно что бы кто-то хорошо знал военную тактику ведения боя, (особенно опыт антиснайперской деятельности) и тогда буржуй подумает, а надо ли оно ему.