[Lertu]

Идея создания этой темы мне пришла после прочтения темы "С крестом и бульдозером". А если точнее то после предложения о способах решения проблемы о тутеевском беспределе (как криминальном так и экологическом).

Не буду уводить тему в сторону и сразу перейду к делу.

Итак, окружающая обстановка с криминалом и экологическими проблемами как ни печально ухудшается. И поскольку в ближайшее время света в конце тоннеля пока не видно то нужно обсуждать и эту тему. Чтобы на момент постройки уже нашего собственного экопоселения (а это лишь вопрос времени (ибо альтернативы нет)) мы имели хоть какую нибудь теоретическую базу (созданную на основе обсуждений, предложений и споров) по данному вопросу.

То что в экопоселении будут "средства", мягко говоря, помощнее чем Ножи Выживания - это и ежу понятно. Обсуждать этот вопрос я не считаю необходимым по причине его априорности. Пусть нынешняя власть боится разрешать свободное ношение огнестрельных короткостволов - охотнечье оружие пока у населения ни кто не отбирает Да и к тому же добрый винтарь с хорошей оптикой да в умелых руках в условиях аутдора или близких к нему (поскольку это экопоселение а не цивил) на большой дистанции куда лучше чем самый наикрутейший пистолет .

Немного цитат:

Цитата

Влезая в их шкуру будешь вынужден играть по их правилам. А любой непобедим, покуда играет по своим правилам. Победа одерживается лишь тогда, когда получилось заставить противника играть по твоим.

Правильные слова. Теперь добавлю к ним своих рассуждений.
Представьте экопоселение, уже построенное и полностью функционирующее. Представили?
А вот, теперь я перечислю те "вкусные" стороны жизни экопоселения которые меня сейчас интересуют:

- отсутствие всяких губернаторов и председателей назначаемых нашей незабвенной властью.

- большая или почти полная автономность экопоселения (тепло, вода, жильё и т.д.)

- полная вооружённость и обученность в "оружейном деле" всего взрослого населения экопоселения (это дело не трудное - было бы желание)

- заблаговременное решение всех бюрократическо- юридических бумажных проблем связанных с оформлением земли и всего необходимого (для предотвращения неожиданных проблем в будущем)

- отсутствие зависимости от разных зарплат - поскольку в автономность и уходят для того чтобы жить не по зарплате

И как вы понимаете этот список далеко не полный.

Итак, подведу черту под вышесказанным:

Как правильно было замечано выше чтобы победить в схватке за лес, за свою землю нужно "играть на своём поле". А это "своё поле" может создать экопоселение. Поскольку оно именно и выводит его жителей с того поля на котором политиканы и капиталисты играют как хотят. Это законы и законотворчество, экономика, политика. Жители экопоселения не живут по законам политики, ими не правит мутный губернатор - они сами собой управляют. Ими не получится управлять урезав им зарплату, выгнав с работы. Их нельзя запугать уменьшив бюджет экопоселения - потому что экопоселение живёт не по госбюджету. Строптивым жителям экопоселения нельзя зимой отключить горячую воду - поскольку они сами себя обеспечивают теплом и водой. И оружие (охотничье) в наличии у каждого и каждый может толково с ним обращаться.

А ещё лучше будет если на определённой территории будут находиться несколько экопоселений которые смогут эфективно общими силами и координируя свои действия защищать свою землю.

Начало этой темы я дал размытое, поверхностное и общее, да. Но некоторые главные особенности, относящиеся к обороне экопоселения, я надеюсь описал вполне сносно.

[Дозорный]

В общих чертах понятно, что без экопоселения не обойтись)

Возникает два вопроса:

Где это экопоселение будет находиться? (Спудни не вариант, очень близко к цивилу, да и Москва рядом - в случае ЧП глобального масштаба поселок находится в зоне риска).

Кто и когда будет экопоселение создавать? (не секрет что все кто на форуме - люди небогатые. А создание своей базы потребует средств. Да и большинство живет в городах, не собираясь переезжать в ближайшем будущем).


Вопросы ко всем соклановцам.

[Lertu]

Цитата

Где это экопоселение будет находиться?

Там где горы, лес и чистый воздух. Ну, ты понял...

Цитата

Кто и когда будет экопоселение создавать? (не секрет что все кто на форуме - люди небогатые. А создание своей базы потребует средств. Да и большинство живет в городах, не собираясь переезжать в ближайшем будущем).

Ближайшее будущее это да - переехать не получится. Но "Путь в тысячу миль начинается с первого шага"
Как по мне, так по этому вопросу наверно будет лучше заняться как наши вернуться. К тому же думки по этому вопросу есть.

[Eveng]

Цитата

Кто и когда будет экопоселение создавать? (не секрет что все кто на форуме - люди небогатые. А создание своей базы потребует средств. Да и большинство живет в городах, не собираясь переезжать в ближайшем будущем).

Да, вопрос хорощий. Вопрос - "Где" - тоже неплох.. Алтайский край - идеал, но если смотреть трезво - с таким финансовым положением стран - дело труба...

[Martian]

Надо продумать тогда именно полную автономность. А это маловероятно - мы что, сами будем делать те же лески, к примеру, изоляцию для проводов, и вещи такого плана?
Не расхолаживаю, просто проблема очень многогранная и глобальная.

[vit]

ЭХ На это надо столько денег что мечты мечты .....

[Martian]

Сперва надо иметь четкие идеи. У меня они довольно расплывчатые пока что. Не все представляю так ясно.

[pandorskiy kot]

Насчет экопоселения - тут все очень непросто. Попробую конкретизировать разбег мыслей на предмет каким оно должно быть. Во-первых нужна территория, и ее должно быть достаточно чтобы обеспечить полную независимость от внешнего мира в плане основных ресурсов (Таких как энергия, тепло, продовольствие итд). Вместе с этим, такая территория должна быть труднодоступна дабы исключить заползание всякого рода мелкой шушеры, но тем не менее - все же доступна.

Дальше, чтобы экопоселение было эффективным придется научиться сочетать и применять самые высокие технологии, которые позволят не только достаточно обеспечить его всем необходимым но и не вредить природе - собственно то ради чего все это и задумано. Т.е. нужен полный безотходный цикл. Да не просто полный цикл, а такой чтобы у жителей было свободное время которое можно потратить например на саморазвитие или отдых, или на экологическую работу по "внешке" что тоже очень важно, да в общем много на что. Ибо если жизнь в таком поселке превратится в работу на выживание и жрачку - весь смысл опять таки теряется.

Потом - взаимодействие с внешним миром придется поддерживать нравится это кому-то или нет, поскольку в условиях экопоселения нереально производить абсолютно все, особенно если придется обороняться. И сам механизм взаимодействия нужно еще продумывать, так чтобы он был не в ущерб жителям.

И, наконец, все упирается в капитал. Он необходим во-первых для того чтобы дать старт, во-вторых для того чтобы дать возможность того самого взаимодействия с внешним миром. Да, это уязвимое место через которое можно в теории наступить на мозоль извне. И вот тут то и надо продумать все так чтобы это не оказалось фатальным. Т.е. - есть то оно есть и работает, но и без него жизнь не заканчивается.

Ну и разумеется все это надобно как-то защищать, потому как если все сработает на такой лакомый кусок будет много желающих, и обойдется ли все банально охотничьими ружьями - вопрос...

[Eveng]

Хорошо написано.
Территория на мой взгляд стоит на первом месте щекотливых вопросов. Ведь она вся "государственная". Что бы ее выкупить нужны немалые суммы. Где ее взять, эту территорию? Предлагались варианты Эльфом, это Локнянский район, Боло, это Алтайский край грубо говоря. И там и там есть свои плюсы и минусы.
Локнянский район: возможна аренда земли на несколько десятков лет с последующим ее выкупом (если ничего не путаю). Есть старые дома, подлежащие ремонту, УЖД кажется тоже есть, подобие дорог и прочих "прелестей". Однако в половодье доступ к району оказывается почти закрыт из-за этого самого половодья.
Алтайский край: возможен выкуп земли, как я понял. Т.е. это уже будет не государственное, но как бы хвостатое, а полностью хвостатое. Про плюсы отдаленности от цивила говорить не буду, и так понятно. Единственное что тревожит - развитие тур бизнеса. Еще: не совсем легкий доступ туда, ведь нужны материалы, которые нужно будет как-то доставлять, либо строить из подручных. Это тоже уже отдельная тема получается.
Спудни: вариант хороший, с постепенным выкупом домов.. Но - получится ли? И еще одно но - не слишком ли близко к цивилу?
Еще варианты есть?

Цикл.. Для этого нужны специалисты в областях, руки не из попы как говорится, но с этим я проблем не вижу особых. Да, корячится с этим самым циклом что бы выжить то же не дело. Нужно делать его не просто циклом ,а эффективным циклом, что бы шла отдача.
Насчет производства таких вещей как леска и прочее - все это можно сделать, было бы желание.

Капитал. Тут все вроде бы и просто, а вроде бы и сложно. Что бы купить землю нужен БОЛЬШОЙ капитал. Его можно пытаться наскребсти вместе. Далее, строительство или ремонт и создание экосистем. Ведь каждый будет жить в отдельном доме. Заметочка: прежде чем строить нужно опробовать всю систему экообеспечения на практике и внедрять ее с помледующей индивидуальной модификацией в экопоселение повсеместно. Т.е. сделать шаблон, разместить в каждом доме а затем хвосты, что там жить будут могут модифицировать и изменять в лучшую сторону этот шаблон. База самообеспечения обязана быть.
Опять же не вижу смысла разделять капитал, лучше строить одновременно несколько домов на общую сумму. Дома будут один в обдин, как начальная фаза. Затем уже, по окончанию общего строительства хозяева могут совершенствовать их, как я указал выше.

Защита: здесь нужны массовые тренинги, что уже проходит. Возможность приобрести ту же вертикалку например с охотничьим билетом. В общем здесь стоит рассчитывать только на себя. Ставить забор - не дело это.. А вот оборонительные средства травматического действия или шокирующего - тут уже можно мыслить шире.
Ну как-то так...

[Goblin]

Осталось только уточнить, что оборона может быть возможной против некой относительно небольшой группы нападающих.
Если же это будет какое-то государство ( т.е. регулярная армия ), то вот тут с обороной может выйти сложность и основная защита будет в том, чтобы это самое государство не узнало что такое поселение вообще есть.

Заодно надо бы разграничить оборону поселения в условиях, которые можно охарактеризовать условно "до БП" и "после БП" так как различие в действиях и всём прочем может быть весьма разительным.

[Коммунар]

Всем доброго времени суток. Уже несколько лет стараюсь создать экопоселение - коммуну.
Оборона. Лутьшая оборона, это нападение. Одно экопоселение не жизнеспособно, нужна всемирная сеть. Исхожу из того, что 1) экономическая ниша "чистой еды" некуда не денится. 2) Партизаны у которых есть еда трудно победимы.
Поэтому для формирования сети экопоселений нужно. Развить и адаптировать пермакультуру для разных регионов, производить селекцию (современные сорта адаптированы для промышленного земледелия), создать торговую марку чистой еды и легкотранспортабельных товаров из органики (аромомасла, бад, бижутерия).
"Армия устойчивого развития" может выглядить так. В крупном городе создаётся клуб 5 и более человек. При клубе должны быть мастерская (просторный гараж) и эксперементальный участок, дача (лучше несколько Га в анастасиевском поселение например). Также надо присоедениться/создать потребительский кооператив или МЛМ.
После обретения навыков земледелия можно выпустить "продукт" "за 2000-5000 р. в месяц, вы снабжаетесь экологически чистой едой". После отработки технологий переработки растений в "экслюзивные рамочки для фотографий/серёжки/мебель" новое поселение даже далеко от цивилизации будет иметь источник денег.
Вобщето партизанщина (тоесть автономия) базируется на наркоте и алмазах. Но думаю раскрученый бренд БАДов и высокохудожественной бижутерии тоже потянит.

Про конкретное поселение.
Горный Алтай, земля оооочень дорогая. А вот в 100 -200 км от крупных городов могут и денег дать за переезд не то что даром. Но вобще проблемы с землёй в осномном вся занята. Хотя 3 года назад удавалось найти торфянник в 60 км от Питера, даром (за бизнесплан и инвестиции). В Лен.Области в 200 км от Питера, есть анархо-коммуна, вроде одна семья живёт постоянно, земли много.
Высокозащищённое поселение может потянуть только организация партия/секта в несколько тысячь человек или группа дауншифтеров с квартирами в Москве. Хорошие варианты Крым горы, Саяны. Алтай сильно засижен.
Более простой вариант с "подскоком". 1) Сначало создаётся экопоселение не дальше 30-40 км от мегаполиса. Разрастается до 100 и более человек, создаётся рынок сбыта, производственный кооператив, строительные и агротехнологии для данной месности. 2) При поддержке остальных, человек 10 едут в "партизанские края" и хакладывают базу на случай БП.

[Bolo]

Ну то, что те, кто живёт автономно, и не зависит ни от кого для жизни по определению партизан, экономический как минимум - верно подмечено.
Насчёт наркоты - это не по адресу.
И тут явно не ЮАР, так что с алмазами пролёт...

[Коммунар]

Bolo (15 апреля 2013 - 19:36) писал:

Ну то, что те, кто живёт автономно, и не зависит ни от кого для жизни по определению партизан, экономический как минимум - верно подмечено.
Насчёт наркоты - это не по адресу.
И тут явно не ЮАР, так что с алмазами пролёт...

Вот и пишу что нужен бренд вместо наркоты. Ладное взаимодействие с природой требует больше науки чем техногенная цивилизация. Поэтому автономный союз автономных поселений должен иметь размер в сотни милионов человек + нечеловек. А пока частичный контакт с рынком необходим, без хорошей химии и физики в биосферу толком не в пишишся.

[Bolo]

Коммунар сказал:

без хорошей химии и физики в биосферу толком не в пишишся.

Ну почему Медвед тебя впишет в биосферу даже без приправы
Но что точно, так то, что многим без цивильных костылей по началу будет очень тяжело, особенно в наших широтах. Да даже и с костылями типа авто - тоже многие не выдерживают. Так что о миллионах пока забудем. Их не будет, пока эти костыли не отнимет некий вселенский катаклизм. ИМХО даже с катаклизмом - всё равно будут цеплятся за них до последнего (об это я даже целую книгу написал). Потому пока в голове не будет иной образ мышления, расставляющий иначе приоритеты, принципы, восприятие событий и как следствие рефлексию на них - будет всё повторятся - от экоп-селения к эко-городу, а потом от "Эко" остаётся только слово... Людям нужно видеть очевидную плющку для мотивации. Иначе никак.

[Дремучий Дух]

Оборона в каких условиях обсуждается? В нынешних или "постапокалиптических"?

[Коммунар]

Оборона должна в любых условиях работать, хоть в нынешних хоть в апакалипсических.

Про костыли не согласен. При наличие альтернативы откажутся. Нужна другая сумма технологий. Тоесть полноценная культурно-технологическая альтернатива. Женская магия (знания о продолжение рода) + кухня совместимая с агрокультурой + жильё и материалы + система обучения и уточнения знаний (наука) + разведка/экспансия.
А вот если кусками выдерать, то получается неудобные в пользовании химеры.
И уж если речь пошла, о цивилизации основаной на биосфере, а не антропосфере. То выгодней формировать биоценозы (экономику) целых регионов, а не по 1-10 Га.

А милионы нужны для автономии, а если с интернетом и торговлей то на кройняк и 100 человек хвати. Более мелкие сообщества чувствительны к уходу едениц людей и смены поколений.

[Дремучий Дух]

Коммунар (15 апреля 2013 - 22:46) писал:

Оборона должна в любых условиях работать, хоть в нынешних хоть в апакалипсических.

C этим не поспоришь. Просто условия разные. В нынешних условиях оборона имхо - это прежде всего защита от желающих отжать землю и/или существующий на ней бизнес при помощи административных рычагов воздействия. А в "постапокалиптических" речь пойдет уже о вооруженном противостоянии скорее всего. В условиях "войны всех против всех".

[Коммунар]

Дремучий Дух (15 апреля 2013 - 23:27) писал:

C этим не поспоришь. Просто условия разные. В нынешних условиях оборона имхо - это прежде всего защита от желающих отжать землю и/или существующий на ней бизнес при помощи административных рычагов воздействия. А в "постапокалиптических" речь пойдет уже о вооруженном противостоянии скорее всего. В условиях "войны всех против всех".

А то и то требует хорошей разведки, аналитики, дипломатии и расторопной организации. Сообщество способное отбить рейдерскую атаку должно легко и ополчение создать. Хотя есть нюансы. Например в Кемерово власти наехали на кришнаитов, и обламались. За них индийский министр вступился оперативно.
Защищает сочетание 2х факторов, трудность единичной цели и размер.
Тактический уровень. 1 поселение. Надо иметь транспортабельную еду, например специально выращеный кедрачь, грибы в партизанских лесах, овец коров, монгольских коней. Быть готовым партизанить даже с ножом. На каждое поселение в 100 человек иметь 3-5 агентов-разведчиков.
Стратегический уровень. Армия На Ви, должна иметь вид института/банка/волонтёров, чегото конкретно облегчающего создание автономных поселений всеми желающими. + инструкторы по партизанству + имидж няшек и героев.