[Tirea]

Jak Arc Zoreon сказал:

Нужно будет создать систему, при которой каждый новый участник сообщества должен будет пройти серию тренировок и спытаний, призванных показать, способен ли он жить в таком обществе или нет.

Но это нужно будет очень хорошо продумать.
Плюс можно добавить например некое поручительство(хотя слово не нравится) т.е например кто-то, может привести друга, знакомого в котором уверен, и будет какое-то время нести за него ответственность(и не только в случае если что-то не так, а помогать например со строительством дома и тп)

[Lertu]

Цитата

Плюс можно добавить например некое поручительство(хотя слово не нравится) т.е например кто-то, может привести друга, знакомого в котором уверен, и будет какое-то время нести за него ответственность(и не только в случае если что-то не так, а помогать например со строительством дома и тп)

Его можно назвать не поручителем а наставником (или учителем). Тот кто знает уклад жизни в поселении, его традиции и культуру приводит своего друга который хочет жить в поселении и которому доверяет. Он рассказывает ему что знает о поселении, традициях, учит всему чему необходимо. К тому же кто как не наставник может лучше понять близкого друга и видеть как обучается его друг. А что до ответственности "кого привёл" - это само собой.

Может быть это будет выглядеть так:

1. Начальное испытание - тот кто хочет начать жить в поселении проходит испытание которое покажет может ли он, если захочет, жить в поселении. Есть ли шанс и есть ли смысл его вообще учить. Наставник ( т.е. его близкий друг ) не оказывает существенного влияния на результат испытания - для объективности оценки.

2. Наставник обучает его всему что знает сам. Попутно самостоятельно оценивая как проходит процесс обучения и усвоения нового.

3. Заключительное испытание - которое заключается в том что и тут наставник ( т.е. его близкий друг ) не оказывает существенного влияния на результат испытания - для объективности оценки.

Сообщение отредактировал Lertu: 06 февраля 2012 - 02:12

[pandorskiy kot]

И какие испытания? И самое главное - каким образом живущий какое-то время в таком поселении может знать кого-то извне, настолько хорошо чтобы за него поручится? По-моему это нереально.

[Lertu]

Цитата

И самое главное - каким образом живущий какое-то время в таком поселении может знать кого-то извне, настолько хорошо чтобы за него поручится? По-моему это нереально.

Дамм... вот тут загвоздка действительно

[Jak Arc Zoreon]

Думаю тут нужен не просто наставник, а учитель. И что-то вроде учебного заведения. К тому же всю информацию о жизни быте и ценностях поселенцев можно разместить в сети. Пусть люди сами решают соответствует им это или нет. У желающего жить в поселении вообще может не быть друзей.
Цель обучения, выявить истинную причину, почему человек хочет почелится в поселении. Если потому, что цели и мировозрение жителей действительно созвучно ему, то нужно помочь ему приспособится. Возможно помочь избавится от некоторых вредных цивильных привычек. А также научить его новым знаниям и умениям. Если же человек хочет поселится в поселении по каким-то корыстным мотивам, например чтобы жить за счёт других, то нужно выявить это на ранней стадии и не допустить.
А вообще в поселении нужно сделать свободную систему образования, чтобы кажды житель мог получать новые знания когда захочет.

Ещё один важный момент, это взаимоотношения между жителям. Для того чтобы был возможен безденежный товарообмен, между жителями должны быть установлены крепкие отношения, основонные на доверри и взаимоуважении. Например в семье детям не приходится выполнять работу по дому за деньги, и родители не продают им приготовленную ими еду, члены семьи вместе решают как расморяжатся своим общим буджетом. Чтобы такой принцип сохранить в маштабе поселения, жители должны относится друг к другу почти как к родственникам и хорошо знать друг друга.

[pandorskiy kot]

И это опять же утопия - с человеками не провернешь. С такими какие они в подавляющем большинстве есть в наличии. Никак.

[Lertu]

Цитата

И что-то вроде учебного заведения.

Вот над этим стоит подумать получше.

Цитата

К тому же всю информацию о жизни быте и ценностях поселенцев можно разместить в сети. Пусть люди сами решают соответствует им это или нет. У желающего жить в поселении вообще может не быть друзей.

Верно.

Цитата

Цель обучения, выявить истинную причину, почему человек хочет почелится в поселении.

Как мне кажется цель любого обучения это как ни странно обучение. А вот выявлять причину по которой он захотел жить в поселении можно именно в процессе обучения ну или во время испытаний. А может лучше будет что бы были и испытания и контроль во время обучения.

Цитата

А вообще в поселении нужно сделать свободную систему образования, чтобы кажды житель мог получать новые знания когда захочет.

С этим ни кто и не спорит.

Цитата

Ещё один важный момент, это взаимоотношения между жителям. Для того чтобы был возможен безденежный товарообмен, между жителями должны быть установлены крепкие отношения, основонные на доверри и взаимоуважении. Например в семье детям не приходится выполнять работу по дому за деньги, и родители не продают им приготовленную ими еду, члены семьи вместе решают как расморяжатся своим общим буджетом. Чтобы такой принцип сохранить в маштабе поселения, жители должны относится друг к другу почти как к родственникам и хорошо знать друг друга.

Всё это было между нами на зимовке.

Тут вопрос не в нас, а в других. Кто захочет жить в поселении. "Цивил" как ни кто лучше с каждым годом жизни вышибает из головы всё то что ты описал.

Поэтому как мне кажется тут глазная задача состоит в том что бы те кто прочитает в инете принципы жизни в поселении, примет их, смогли при проживании в поселении окончательно укрепить свои представления о том что такие отношения являются верными и по сути единственными, если он хочет продолжать жить в поселении.

......................................................................

Цитата

И это опять же утопия - с человеками не провернешь. С такими какие они в подавляющем большинстве есть в наличии. Никак.

Это не утопия. Это единственный вариант социальных отношений который позволит жить на протяжении долгого времени после того как японские ковчеги будут использованы по прямому назначению.

В любом другом случае - это будет просто оттягивание неизбежного конца на несколько лет. Пока сами себя ни перебъём окончательно. Или нас не перебъют. Потому что не сможем сами себя защитить.

Да и к тому же экопоселение это то к чему мы и стремимся.

Сообщение отредактировал Lertu: 06 февраля 2012 - 19:54

[Jak Arc Zoreon]

Lertu сказал:

Как мне кажется цель любого обучения это как ни странно обучение. А вот выявлять причину по которой он захотел жить в поселении можно именно в процессе обучения ну или во время испытаний. А может лучше будет что бы были и испытания и контроль во время обучения.

Это я и имел в виду. Просто нельзя было понимать первое предложение отдельно от последующих. Видимо я немного неправильно описал свою мысль в словах.

[Bolo]

Выскажу по предложенной системе что сам надумал.
Итак - Кот прав - людей не переделать, похоже дело безнадёжное в большинстве своём... хотя рано руки опускать. Другое дело фильтация при поселении, что бы не вышло как в тех экопоселениях, где мы были.
Во-первых, как я понимаю, далеко не каждый человек захочет свалить из цивильного города к чёрту на рога жить на природе со множеством "неудобств" для него и забот по жизнеобеспечению. Так что уже на этом этапе есть некий отбор, просто по ситуации.
Во-вторых, если уже пришёл кто-то, не обязательно человек, то он достаточно мотивирован, что бы постараться сойти за своего, так что на первой встрече банки из-под пива в кусты швырять не станет И, как я понимаю, опыт наш показал, что целиком на цахейлу полагаться нельзя, поэтому нужен какой-то чёткий и понятный отбор, отсев. Собственно, то о чём Жак.

Так вот что я предложил бы: каждому прибывшему новичку ( с семьёй или без), сообщество поселения предоставляет куратора - того, кто будет их учить как тут жить, что можно и нельзя, ну и наблюдать - подходят они для этого или нет. Причём если куратор ошибётся, т.е. например скажет что "свои" а потом эти свои построят крепкий забор и начнут там гулянки устраивать с попойками, выкидывая мусор за него - то ему же и отвечать за эту ошибку. С другой стороны, куратор на время наблюдения вынужден будет отвлекаться от своих текущих дел, и ему нужна будет помощь по хозяйству, соответственно на новичка лодится дополнительный посильный труд выравнивать эту ситуацию. Ну и понятно этот испытательный срок должен иметь точные временные пределы, назначаемыми предварительно и индивидуально для каждого случая.

[Durga]

Экопоселение "Ауровилль" - 40 лет опыта.

Наверное одно из самых старых поселений.



сцена с цыплятами

[Jak Arc Zoreon]

В общем то не плохо. Примерно так я себе это и представляю, но есть некоторые отличия. В моей модели иной подход к экономике, и труду.

[Eveng]

Хм, прочитал бегло. Ребят, а какие испытания? Если Жак говорит, что жизнь в поселении будет требовать высоких морально-духовных качеств претендента, чем это не испытание? Он жеж сам будет знать, что с ним происходит: "тянет" он лямку , или же на самом деле нашел то, что нужно.Главное испытание - это, я думаю, возможность индивидуума приспособиться. Получится у него это дело, значит прошел, и можно идти дальше, а нет - дык можно возвращаться в город или искать другие экопоселения. Это мое имхо собственно.

[Bolo]

Вот видео, снятое нами в 2011 году в экопоселении "Кедр" в Рязанской области. Там видно как живут, расклад ну и... В общем, как сказал местный депутат и основатель (один из) поселения - "Сначала сделайте что-то, потом покажите как надо"

[vit]

интерессый разговор конечно, хотя мало на эко поселение похоже -скорее дачный поселок не совсем бедных людей

[Bolo]

В отчёте по этому поводу сказано больше. Да, это так, увы. В данном случае. Хотя есть ещё "Ковчег" на который они как бы все равняются, до кучи надо посмотреть его бы...

[Martian]

А где он территориально?

[Bolo]

В Ясногорском р-не Калужской обл. Суть не в том, а в том кто и когда поедет. Тем более сначала нужно их там предупреждать.

[pandorskiy kot]

А что иначе отстреливают?

[Bolo]

Не. Просто могут не пустить, сочтут за каких-нибудь сектантов или шпионов. Хотя поди разбери. Многие говорят, что там всё очень показушно, и всё за деньги.

[Jak Arc Zoreon]

Martian сказал:

А где он территориально?

Так. Вроде оно.

http://www.eco-kovcheg.ru/

Как добираться из Москвы

1. На машине примерно 120 км по шоссе на машине по Калужскому, Варшавскому или Киевскому шоссе до Малоярославца. От Малоярославца в сторону Медыни до деревни Ильинское. В Ильинском поворот направо в сторону деревни Мосолово и ехать по бетонке примерно 10 км.
ВНИМАНИЕ !
Бетонка в проезжем состоянии, но сильно разбитая - будьте осторожны !
Обязательно прочитайте красочное ее описание чтобы вы четко оценивали свои силы, учитывали время года и погоду в течении предыдущей недели.



Когда бетонка кончится - ехать дальше по отсыпанной щебнем дороге по берёзовой аллее. В конце аллеи откроется вид на восстанавливаемую церковь, а дорога повернёт направо. Надо ехать по ней до поселения.

ВНИМАНИЕ !
Весной и осенью, по распутице - дорога от Ильинского становится очень плохой, а после конца бетонки - практически непроезжей. Можно оставить машину в конце бетонки и пройти до поселения пешком - 2-3 км.


2. Если машины нет - до Малоярославца можно добраться на электричке или маршрутке с Киевского вокзала. Время в пути: на электричке - от двух до двух с половиной часов. На маршрутке - примерно 1 час 50 мин. в зависимости от состояния дороги.

От вокзала до Ильинского ходит автобус 101 маршрута. Стоимость проезда 11 рублей. Годятся также автобусы, идущие на Медынь и Кондрово, но сесть на них, чтобы доехать до Ильинского, можно только за пределами автостанции. Если выйти за пределы Малоярославца - можно доехать автостопом. В Ильинском выйти на первой же остановке (как говорят местные - "на горке"). Пройти по ходу автобуса до поворота направо. Далее по описанной выше дороге пешком примерно 13 км.

На велосипеде от станции Малоярославец можно доехать до нас примерно за два часа.

Многие таксисты на вокзале местонахождение знают. Едут очень неохотно. Летом за проезд до поля запрашивали до 600 рублей.

По дороге от Ильинского попадаются попутки. До Мосолово подвозят бесплатно.