[Аннаэйра]

"Биолаборатория... Основное время мы будем проводить здесь". Норм Спеллман

Биолаборатория RDA - это "сердце" всей науки на Пандоре, сквозь которое протекает вся поступающая информация, чтобы, уже в виде стройных отчетов, лечь на стол начальства для дальнейшего обсуждения. В связи с тем, что перелет до Пандоры - удовольствие недешевое, вербовщики Корпорации всегда отбираются лишь лучших из лучших, не обращая внимание на национальность или цвет кожи, поэтому эта лаборатория, пожалуй, одна из немногих во Вселенной, где люди различных народностей, культур и языков работают вместе на своеобразном интернациональном "языке науки", стремясь разгадать все новые и новые тайны, что скрывает от них загадочная планета. В связи с наличием мощного магнитного поля, а также довольно частых землетрясений, пришлось отказаться от высокотехнологичного оборудования, вроде электронных микроскопов (что, между прочим, очень чувствительны к сотрясениям почвы) и всего прочего, однако и без этого оборудования лаборатории вполне достаточно, чтобы проводить исследования на самом высоком уровне. Основной приоритет, естественно, отдается программе "Аватар", и сотрудники лаборатории постоянно отслеживают сигналы псионических установок, дублируя системы и не позволяя внезапным сбоям или ошибкам программ навредить оператору или его аватару - именно благодаря резервному дублированию всегда возможна "подстановка" верной программы для аварийного вывода аватара из сеанса связи для безопасного устранения неполадок. Также биолаборатория используется для проверки только прибывших на Пандору аватаров: исследования анализов, медицинского обследования и всего прочего - неудивительно, что медблок "Врат Ада" тесно сотрудничает с учеными, по сути своей, являясь единой организацией со сходными задачами, но разнящимися подходами к их решению.

Спасибо за внимание! Ваша Аннаэйра.

[pandorskiy kot]

А с виду и не скажешь что там умного оборудования не хватает.

[Аннаэйра]

Коть, приходи к нам в институт - я тебе покажу "умное" оборудование. Хотя, конечно, лет через сто это уже будет не "айс", но зато сейча-а-ас...

[Martian]

Впечатляет сама атмосфера там - единственное адекватное место на человеческой базе, ИМХО.

[pandorskiy kot]

Аннаэйра сказал:

Коть, приходи к нам в институт - я тебе покажу "умное" оборудование. Хотя, конечно, лет через сто это уже будет не "айс", но зато сейча-а-ас...

Хех, спасибо, но бежать до тебя ух как неблизко

Марти а что до адекватности - мы толком там и не были чтобы об этом судить, наиболее приятная из увиденного - пожалуй, вместе с "огородом Грейс" и базой аватаров...

[Martian]

pandorskiy kot сказал:

Марти а что до адекватности - мы толком там и не были чтобы об этом судить, наиболее приятная из увиденного - пожалуй, вместе с "огородом Грейс" и базой аватаров...

Ну, это мое ИМХО.
Но кажется, там и у людей - единственное место, где обстановка более-менее та, какая должна быть при прилете в чужой мир.
Без оголтелой жадности, ответственно, и заинтересованно.

[baritone]

Аннаэйра (19 мая 2012 - 08:00) писал:

Также биолаборатория используется для проверки только прибывших на Пандору аватаров: исследования анализов, медицинского обследования и всего прочего - неудивительно, что медблок "Врат Ада" тесно сотрудничает с учеными, по сути своей, являясь единой организацией со сходными задачами, но разнящимися подходами к их решению.

Хмм... А смысл везти аватаров на околосветовом звездолете с Земли... Там каждый килограмм на счету должен быть, а тут такую бочку с водой за несколько световых лет везти... А контроль выращивания аватара на звездолете... А биоинженер, который проектировал аватара, он что, должен сочинять его, не видя Пандоры? Извините, так в серьезных конструкторских бюро не делается. А возможность вообще не растить аватара для умершего Тома Салли, раз аватара начинают растить на Земле, и тем съэкономить бабки, которые и так почти потеряны из-за того, что аватар доверяется неспециалисту? Не проще ли предположить, что аватар растится на Пандоре, что не было времени сообщить на Пандору о смерти Тома, потому как аватар ко времени прихода сообщения уже будет почти готов, и именно потому они решили подсунуть Грейс хотя бы кого-то.

[pandorskiy kot]

Во всем этом неувязочка имеется - как же на Пандору попадет образец генетического материала человека для которого надо создать аватар? На Земле их создают, видимо так было проще, как минимум по той простой причине что новобранцу не придется курить бамбук 5лет пока он растет, да и корабль идет туда без недостания, а значит можно пригрузить чем-то полезным. Конечно не исключаю что их возможно создать и на Пандоре если хорошенько помахать напильником с имеющимся оборудованием, впрочем об этом мы узнаем во второй части возможно, Норму надо как-то выходить из положения, да и остальным тоже.

[Kamean]

Кот - согласен.
К тому же пока закладывают аватара, его "водитель" успевает обучиться им пользоваться. И если бы аватар не был готов сразу по прибытии, сидел бы "водитель" на Пандоре и ждал, покуда его аватар вырастет, поедая дорогущую (с учётом стоимости доставки) провизию. А за 5 лет человек съест больше, чем весит аватар с амниобаком.

[baritone]

pandorskiy kot (02 марта 2013 - 21:43) писал:

Во всем этом неувязочка имеется - как же на Пандору попадет образец генетического материала человека для которого надо создать аватар? На Земле их создают, видимо так было проще, как минимум по той простой причине что новобранцу не придется курить бамбук 5лет пока он растет, да и корабль идет туда без недостания, а значит можно пригрузить чем-то полезным. Конечно не исключаю что их возможно создать и на Пандоре если хорошенько помахать напильником с имеющимся оборудованием, впрочем об этом мы узнаем во второй части возможно, Норму надо как-то выходить из положения, да и остальным тоже.

Дело в том, что полный генетический анализ готовящегося оператора, если технология создания аватаров отработана, можно сделать и на Земле, а потом только передать по космической связи. Сигнал идет четыре года, звездолет идет шесть лет, плюс время подготовки оператора - вполне есть время спроектировать и вырастить аватара на Пандоре к моменту прибытия. А вот отменить выращивание аватара при гибели оператора непосредственно перед отлетом уже поздно.
Это разумнее, потому что человек-оператор неизменен, а аватар подгоняется под различные потребности. Вот, например, обратите внимание, что у ранее созданных аватаров Грейс или баскетболистки - человекообразные носы, а у аватаров Норма и Джейка - на`вийские. То есть явно все делалось не по принципу "как получится", мол, запихнем аналог человеческой ДНК в зародыш на`ви - и будем рады. Нет, это был полноценный процесс проектирования пандорианского биоорганизма, повторяющий на`ви и видом, и многими другими свойствами (для аватара Джейка как минимум - вплоть до репродуктивной системы и, возможно, даже наследственной видовой совместимости, при обеспечении заданной структуры ЦНС человека). Ну, а конструктор никогда не сидит за несколько световых лет от проектируемого им опытного изделия - иначе проблем с заказчиком не оберешься.

[Kamean]

Аватар Грейс был первым, оттого и более сильная человекоподобность. Опыта ещё было мало.

[Аннаэйра]

Если не ошибаюсь, в ранних версиях сценария необходимость "отсылки" аватаров на Пандору была, и даже не одна: во-первых, мощностей RDA-ашных лабораторий не хватало на полноценное создание и выращивание столь крупного организма (напомню, та же электроэнергия во "Вратах Ада" ограничена, а это был бы все-таки весьма энергоемкий процесс), во-вторых - во время полета между аватаром и оператором устанавливался постоянный телепатический контакт:

Цитата

Под действием определенных медикаментов люди могут быть погружены в спячку наподобие медведям или другим млекопитающим, пребывая во сне годами при низкой температуре, и при минимальной мозговой активности.
Мы видим Джоша в его "гибернаторе", его кожа бескровного бело-голубого цвета. Чтобы справиться с длительным изматывающим ускорением и торможением, он подвешен в жидкости, как плод в матке. Холодное лоно снов без сновидений между мирами.
Его голова помещена в приспособление, напоминающее шлем... ИНТЕРФЕЙС ПСИОННОЙ СВЯЗИ, который воспринимает и передает его психическую энергию, а также передает ему в мозг обратный сигнал. Обычно его называют проще - ЛИНК.
Он подключен к линку, потому что проводит путешествие подключенным к телу своего аватара, который находится недалеко от него в своем контейнере. Как два близнеца в чреве, они сообщаются на глубинном уровне подсознательногй близости, которая является результатом того, что мозг аватара был как бы отштампован с образца коры головного мозга Джоша.
Это биологический эквивалент запуска жесткого диска в компьютере.

Вот такие вот дела. Так что, с определенной точки зрения, все это вполне оправдано.

[baritone]

Kamean (02 марта 2013 - 23:14) писал:

Аватар Грейс был первым, оттого и более сильная человекоподобность. Опыта ещё было мало.

Вот именно. Но это опыт не проектирования, а опыт постановки технического задания - что аватару нужно, что нет. Биоконструктору, если он в теле на`ви делает мозг, повторяющий по своей структуре мозг человека, в принципе, нет сложности сделать аватару любой нос или хвост. Но опыт, что нужно, накапливался на Пандоре, и если так, то проще было привезти биоинженера со всем набором необходимого оборудования и биоматериалов прямо на Пандору, чем пытаться переписываться с Землей, ожидая ответа от конструкторов на каждый запрос по несколько лет.

Аннаэйра (03 марта 2013 - 09:18) писал:

Если не ошибаюсь, в ранних версиях сценария необходимость "отсылки" аватаров на Пандору была, и даже не одна: во-первых, мощностей RDA-ашных лабораторий не хватало на полноценное создание и выращивание столь крупного организма (напомню, та же электроэнергия во "Вратах Ада" ограничена, а это был бы все-таки весьма энергоемкий процесс), во-вторых - во время полета между аватаром и оператором устанавливался постоянный телепатический контакт:

Цитата

Под действием определенных медикаментов люди могут быть погружены в спячку наподобие медведям или другим млекопитающим, пребывая во сне годами при низкой температуре, и при минимальной мозговой активности.
Мы видим Джоша в его "гибернаторе", его кожа бескровного бело-голубого цвета. Чтобы справиться с длительным изматывающим ускорением и торможением, он подвешен в жидкости, как плод в матке. Холодное лоно снов без сновидений между мирами.
Его голова помещена в приспособление, напоминающее шлем... ИНТЕРФЕЙС ПСИОННОЙ СВЯЗИ, который воспринимает и передает его психическую энергию, а также передает ему в мозг обратный сигнал. Обычно его называют проще - ЛИНК.
Он подключен к линку, потому что проводит путешествие подключенным к телу своего аватара, который находится недалеко от него в своем контейнере. Как два близнеца в чреве, они сообщаются на глубинном уровне подсознательногй близости, которая является результатом того, что мозг аватара был как бы отштампован с образца коры головного мозга Джоша.
Это биологический эквивалент запуска жесткого диска в компьютере.

Вот такие вот дела. Так что, с определенной точки зрения, все это вполне оправдано.

Что если бы все было по первому варианту сценария - согласен. Но ведь он был переписан. В том, по которому снимали, считается, что мозг аватара вырастает со всеми потребными связями между нейронами без синхронизации с мозгом оператора в процессе его роста. Для варианта 2007 года более актуальным становится обеспечение проектной работы, которую заведомо лучше вести на Пандоре.
Хотя и в первом варианте сценария было нечто важное, поскольку связи в мозгу определяются не только генами

Разумеется, нет никакой гарантии, что положение первого сценария о месте выращивания аватара, несмотря на радикально изменившуюся технологию, было пересмотрено. Но, с другой стороны, если проектирование и выращивание аватаров Кэмерон разрешил перенести на Пандору, это во многом развязало бы ему руки при написании сценария для следующих частей. А это всегда важно сценаристу. Например, мне кажется, что он убрал беременность Нейтири именно из таких соображений - чтобы развязать себе руки.

[Kamean]

Цитата

Например, мне кажется, что он убрал беременность Нейтири именно из таких соображений - чтобы развязать себе руки.

В неотрендеренных сценях это было. Так что всё опять упёрлось в хронометраж и дополнительные расходы.

[pandorskiy kot]

Kamean сказал:

В неотрендеренных сценях это было.

Но было очень неявно если уж на то пошло, выкрутиться можно. А даже если появится спиногрыз - не страшно. Что же до аватаров - мне кажется даже если отбросить технологические трудности создания их на Пандоре все равно все упирается во время. Он выростает не за три дня, времени полета достаточно, так что "заложить фундамент" на Земле, и вырастить за пять лет пока железное ведро ака звездолет бороздит просторы вселенной разумно, тем более аватары не штампуют пачками, это редкий груз который Venture Star может утащить безо всяких проблем. ИМХО конечно же.

Ну и забегая вперед - мне почему-то кажется что вопрос о создании аватаров прямо на Пандоре еще будет актуален, и оставшимся его придется решать.

[baritone]

pandorskiy kot (03 марта 2013 - 23:48) писал:

Kamean сказал:

В неотрендеренных сценях это было.

Но было очень неявно если уж на то пошло, выкрутиться можно. А даже если появится спиногрыз - не страшно. Что же до аватаров - мне кажется даже если отбросить технологические трудности создания их на Пандоре все равно все упирается во время. Он выростает не за три дня, времени полета достаточно, так что "заложить фундамент" на Земле, и вырастить за пять лет пока железное ведро ака звездолет бороздит просторы вселенной разумно, тем более аватары не штампуют пачками, это редкий груз который Venture Star может утащить безо всяких проблем. ИМХО конечно же.

Ну и забегая вперед - мне почему-то кажется что вопрос о создании аватаров прямо на Пандоре еще будет актуален, и оставшимся его придется решать.

Основная проблема не в доставке с околосветовой скоростью нескольких 5-10 тонных бочек с физраствором, а в проектировании. Проектировщик аватаров, как и всего остального, должен сидеть на месте эксплуатации, на Пандоре, а не за несколько световых лет, иначе ерунда получится. Процесс выращивания опять же желательно контролировать со стороны проектировщика, чтобы иметь возможность подкорректировать рост, если что, а в звездолете это неудобно. Да и на историю с Томом и Джейком процесс выращивания аватара на Пандоре ложится лучше - если бы аватар начинал выращиваться на Земле, процесс в случае смерти Тома можно было бы отменить, и съэкономить кучу бабок, вместо того, чтобы посылать неподготовленного идиота, который наверняка погубит своего аватара. Ну а время на выращивание, если генотип оператора передавать на Пандору по радио, будет в распоряжении изготовителей почти одно и то же, что на Пандоре, что в звездолете.

[Аннаэйра]

baritone сказал:

Ну а время на выращивание, если генотип оператора передавать на Пандору по радио, будет в распоряжении изготовителей почти одно и то же, что на Пандоре, что в звездолете.

*катаюсь по полу* Ой, мамочки... Генотип оператора... ой, не могу... Ну давайте, давайте, передавайте. Лет так пять как раз и займет...

[baritone]

Аннаэйра (06 марта 2013 - 06:33) писал:

baritone сказал:

Ну а время на выращивание, если генотип оператора передавать на Пандору по радио, будет в распоряжении изготовителей почти одно и то же, что на Пандоре, что в звездолете.

*катаюсь по полу* Ой, мамочки... Генотип оператора... ой, не могу... Ну давайте, давайте, передавайте. Лет так пять как раз и займет...

Ну почему же. Не интересовался, сколько до Пандоры, и сколько лететь на "Венчур старс", но факт, что лететь он будет не менее чем на четверть меньше световой скорости, да еще разгоняться и тормозиться сколько... годик, я думаю, на это выделить-то надо. В общем, сообщение все равно заметно раньше долетит, даже если его одновременно со стартом послать.
И, как хотите, но это не снимает факт, что единичный экземпляр проектировать за несколько световых лет от места эксплуатации нельзя.

[pandorskiy kot]

Штука в том что это не железяка ака экскаватор которой надо образец собрать и палочкой потыкать, а все-таки генная инженерия, скорее всего в ней все немного по-другому. Тот же аватар Грейс, самый первый жизнеспособный получился не совсем пандористый - нос подвел, но тем не менее ошибки были исправлены. А насчет того что аватар было лучше выкинуть чем посылать Джейка туда - ИМХО корпорация хоть и жлобы но не дураки, и посылать инвалида будь возможность этого избежать не стали бы. Ан нет, подогрели, обобрали... ну то-есть подобрали, обогрели, прям когда Жейка из бара выкинули. Наталкивает на мысль что основная проблема и дороговизна в том и заключается чтобы получить жизнеспособный и нормальный эмбрион, дальше растет аки по маслу. Но это на самом деле лучше знает Аннаэйра, она у нас вроде как ученый

[baritone]

pandorskiy kot (06 марта 2013 - 23:10) писал:

Штука в том что это не железяка ака экскаватор которой надо образец собрать и палочкой потыкать, а все-таки генная инженерия, скорее всего в ней все немного по-другому. Тот же аватар Грейс, самый первый жизнеспособный получился не совсем пандористый - нос подвел, но тем не менее ошибки были исправлены. А насчет того что аватар было лучше выкинуть чем посылать Джейка туда - ИМХО корпорация хоть и жлобы но не дураки, и посылать инвалида будь возможность этого избежать не стали бы. Ан нет, подогрели, обобрали... ну то-есть подобрали, обогрели, прям когда Жейка из бара выкинули. Наталкивает на мысль что основная проблема и дороговизна в том и заключается чтобы получить жизнеспособный и нормальный эмбрион, дальше растет аки по маслу. Но это на самом деле лучше знает Аннаэйра, она у нас вроде как ученый

Из того, что мне известно - например, что пол эмбриона у млекопитающих можно изменить в процессе выращивания, в реале, кроме получения исходного зародыша, скорее всего потребуется и конечный контроль изделия, и оценка работы в процессе эксплуатации (это ведь как переписку за пять световых лет надо вести, чтобы поправки в ТЗ вносить!), и отслеживание процесса выращивания.

Кто знает, может, у первых аватаров не только по носам была нестыковка с заданием быть похожими на местных - у них, может, еще и коса плохо работала. Дело -то сложное - врезать в мозг человеческого типа еще один уровень для связи через косу. В рпезультате, допустим, приходит так Грейс в племя (или кто там первый аватар испытывал), познакомилась, немного освоила язык, а потом просит - научите на лошадке кататься, и тут - полный облом. Ну, отсюда и вывод: хорошая ты, Грейс, и детишкам интересные вещи рассказываешь, пусть с тобой позанимаются, а вот ущербная, Видеть не можешь, как и все вы, чужаки с далекой звезды. Можно представить, сколько надо было бы вести переписку с Землей, чтобы все заработало, если бы первые образцы аватаров на Земле проектировали.

Но я признаю, что Кэмерон, скорее всего, считает, что если получить правильный эмбрион, то он дальше растет как по маслу, поэтому свое предположение о наличии биоинженера, проектирующего аватары, и, соответственно, наличия оборудования для синтеза биоорганизмов на Пандоре, снимаю.