[pandorskiy kot]

Ну тогда ему не повезло коль так, не туда зашел, дроидов которыми работу работать или овец которых надо перевоспитывать тут нету.

Woodair сказал:

- А... вы опять про «людей». Пока не посинеете, не поверю, что вы не люди.

Да собственно вроде никто и не принуждает, нет так нет, мне как-то не принципиально, а вот синеть ради хлеба и зрелищ для особо жаждущих - увольте. И про людей не опять а снова - на своей шкуре убедились что они из себя представляют в подавляющем большинстве.

Woodair сказал:

Спасибо. Но вы сами видели, что раговор шел со скрипом. Хотя он небесполезен. С «Проектами» познакомлюсь, на посты отвечу, но по открытой мной теме мы вроде бы определились.

Да всегда пожалуйста, а разговор идет со скрипом потому что он по сути является пустой демагогией без особой смысловой нагрузки, все позиции высказаны, и наверное стоит уже не устраивать сцен "шкура не такая, не так сидишь-летишь-свистишь" а либо предлагать\делиться материалами и идеями по вашей теме, и как водится обсуждать их коллективным разумом, либо же наверное стоит прекращать полоскать мозги понапрасну ежели таковых идей и материалов нет. Мнения о деятельности в данном направлении как таковом желающие уже высказали думаю с этим все предельно ясно: сомнения есть но попробовать можно, за попытку сделать что-то хорошее по рогам вроде не бьют

Наши усилия по сути направлены на одно, просто мы тут с одной стороны работаем, вы же вроде бы с другой пытаетесь подобраться, вроде бы и не стоит друг другу под хвост заглядывать кто чем живет и кто как воспринимает мир, разве нет? В общем мне хотелось бы лицезреть следующий сценарий дальнейших событий:

1) прекращения вот этого непотребства которое тут имеется (Woodair вашими стараниями между прочим)
2) открытие профильной темы в соответствующем разделе по эко-просветительской деятельности и конструктивное обсуждение.

[Woodair]

Лагерь снесли. Понятно...

Тогда мой пост был совсем не ко времени, и спешить с ответом ни к чему. Что сейчас в этой теме такого важного... А то прочли невнимательно и наговорили в сердцах.

Я лишь кратко процитировал то, что выслушал здесь от разных людей: невозможно в принципе. Но под занавес узнал, что «экопросвещение» в ваших планах всегда было. Вот и поставьте себя на моё место. Ладно, дело прошлое.

bolo сказал
Только вот потерянного времени жаль. Нам всегда его не хватает...

- В подобных группах кто-то всегда имеет достаточно времени, чтобы, для пользы дела, отвлечься от сиюминутного и сосредоточиться на более общем. Их не дергают какое-то время. Все равно на всех «лесорубов» в стране сил не хватит. Ну а моя тема, я понял, тут пока ни к чему, я же сказал. Впрочем, у вас, Bolo, когда-то было время даже на написание книг.

bolo сказал
И унижать форумчан...

Бог с вами. Всего лишь юмор. Понимаю, раз такое, то не до юмора, извините. Насчет прочего... Я тему открыл не чтоб хвалиться личными заслугами. Мне леса жаль. Не поленюсь повторить: я хотел понять, почему дела год за годом все хуже и что с этим делать, и что-то предложить. Вашей фразой про «церковь» слегка огорошен. В другой ситуации было бы даже лестно. Однако тему священного в природоохранной этике я увидел у Владимира Борейко, как и термин «экотеология», и прочее в том же духе. В основе этого лежат не чьи-то коварные намерения, а тот простой факт, что подлинное чувство природы сродни мистическому откровению. Все это, конечно, слова, если это не пережить лично. И это мотив русской классики, в конце концов. Вдобавок, может быть, вы что-то слышали о «глубинной экологии», одном из двух главных течений в экологии вообще. Тут говорили о «мотивации» – вот она. Лучше не бывает. Косвенное подтверждение найдете на сайте центра Борейко. То, что им удалось, россиянам и не снилось.

Наконец, есть «зеленая религия» Дэвида Шермана и других, и на ее фоне я вашу фразу про «церковь» хоть как-то понимаю. Там таки да, политтехнологи поймали волну. Но знаете что? Главный философский тезис у них – все дело в людях как таковых, зло природы.– человеческий род. Вывод: чтобы сохранить природу, планету нужно освободить от людей, вернее, от большей части человечества. Не особо разбираясь в средствах при этом. Лживая теория АГП,.Альберт Гор на зеленом танке, призывы к массовой стерилизации, проект элитных школ для воспитания бойцов с «врагами жизни» и прочее, о чем я даже говорить не хочу – это оттуда. Заказчик – финансовая олигархия, у которой цель всегда одна и та же: мировое господство. Вы знакомы с этим, Bolo? Ни на что не намекаю. Ссылки дам, если надо.

А снос лагеря – это все же не снос леса. Психотеррор, и только. Насколько я вижу отсюда.

P. S. Дочитываю комплименты в мой адрес. Bolo, не тратьте порох. Не доверяете - такое лучше сказать лично и в нескольких простых словах.

[Martian]

Woodair сказал:

Лагерь снесли. Понятно...

Хмм... Любопытно, почему вы сами не поинтересовались? Тема буквально напичкана ссылками.

Woodair сказал:

- В подобных группах кто-то всегда имеет достаточно времени, чтобы, для пользы дела, отвлечься от сиюминутного и сосредоточиться на более общем.

Пример этого более общего, по вашему, можно увидеть?

Woodair сказал:

Однако тему священного в природоохранной этике я увидел у Владимира Борейко, как и термин «экотеология», и прочее в том же духе.

Впервые слышу от вас это имя. И термин - тоже. Мы над такими вещами не задумываемся - мы с ними и внутри них живем. Не теология, а психология и этика. Теперь понимаете различие между нави и людьми?

Woodair сказал:

. Вдобавок, может быть, вы что-то слышали о «глубинной экологии», одном из двух главных течений в экологии вообще. Тут говорили о «мотивации» – вот она. Лучше не бывает. Косвенное подтверждение найдете на сайте центра Борейко. То, что им удалось, россиянам и не снилось.

Вы вполне можете процитирваь сюда, если эта информация так ценна и уникальна.
Пока что - вы не выходите из роли просвещающего нас миссионера. Но вот беда - клан осмеливается сопротивляться попыткам пришельцев диктовать свою волю и свой образ жизни. Такие мы, злые нави.

Woodair сказал:

Главный философский тезис у них – все дело в людях как таковых, зло природы.– человеческий род. Вывод: чтобы сохранить природу, планету нужно освободить от людей, вернее, от большей части человечества. Не особо разбираясь в средствах при этом

А зачем? Им надо просто не мешать - сами себя уничтожат, да они и действуют уже так. Наша задача - защитить. Хоть что-то. Чтобы агрессивные и самодовольные паразиты не погубили вместе с собой такой хороший мир. Они или поумнеют, или погибнут.

Woodair сказал:

Заказчик – финансовая олигархия, у которой цель всегда одна и та же: мировое господство.

Вопрос - эта самая финансовая олигархия, на какого дьявола ведет себя так, словно у них еще с десяток планет в запасе? Если вы так хорошо осведомлены об их планах? Я просто не понимаю.

[pandorskiy kot]

И все же таки, как насчет конструктива и работы по вопросу? Леса нам всем жаль и это тот ключевой момент который объединяет совершенно разные мировоззрения - мы все не хотим победы "туранчоксов" и превращения нашей Матери-Земли стараниями оных в Дессу или Плюк верно? Дык давайте же жить дружно и работать, каждый тем чем может, а? Кто в лесу полевой работой, кто гуманитарными вопросами, кто технической стороной а кто-то и просто моральной поддержкой да добрым словом тому кто устал как собака и вымотался донельзя? Порознь и критикуя недостатки один другого мы не добьемся ничего путевого.

[Bolo]

Woodair сказал:

Я лишь кратко процитировал то, что выслушал здесь от разных людей: невозможно в принципе.

Не все тут люди. Насчёт невозможности - оно так, но, если этого не делать, то мы будем закрытым сообществом, непонятным, и это приведёт к отчуждению и непониманию в итоге. К тому же, если этим не заниматься, то своих мы так и не найдём. Поэтому тут нет никакого противоречия, и приходится находить время и на это, хотя и не много.

Woodair сказал:

Впрочем, у вас, Bolo, когда-то было время даже на написание книг.

Надеюсь, ответ принят? Тут всё логично. К тому же на те моменты на работе складывалась ситуация, когда этим можно было заняться не в ущерб остальному. К сожалению, такое больше не повторяется, и если честно, пока желания писать ещё нет. Да и настроения, глядя на то что творится людьми. Но это мои личные проблемы.

Woodair сказал:

Однако тему священного в природоохранной этике я увидел у Владимира Борейко, как и термин «экотеология», и прочее в том же духе. В основе этого лежат не чьи-то коварные намерения, а тот простой факт, что подлинное чувство природы сродни мистическому откровению. Все это, конечно, слова, если это не пережить лично.

У меня есть что добавить к ответу Martian. Всё правильно - для кого-то это учение, теология, ещё какая логия, требуется определённые и не факт что удачные усилия что бы эти переживания прочуствовать. Но вот какая штука. Одна из причин, почему мы не считаем себя людьми - нам просто не нужно этому чится, так же как дышать и смотреть. Для нас это естественно, это нас питает и это же нас ранит. Стон пилящихся деревьев слышен на весь лес. Тяжёлый, протяжный, и чем старше дерево, тем протяжней. Я не знаю, как это происходит, по корням, как на Пандоре, или это какие-то колебания волн хитрой природы - пусть разбирается кому не лень, но мы это чувствуем. так же, как и полусонную боль распускающихся почек весной, и усталую негу осени в лесу, голоса ручьёв и жужжание травы в июне. Так же, как понимаем что говорят лесные обитатели при встрече, будь то волк или кабан, для нас это просто естественно. Поэтому учитьь нас этому особенно не нужно, это определяет и нашу культуру, и социальное поведение. А вот людей - надо, хотя бы попытаться, может, через эти попытки найдутся те, которые скажут - "Ой, да со мной всегда так" - и мы узнаем, что где-то есть ещё крупица нашего народа. Вот такая простая логика. теперь надеюсь понятно, почему мы столь резко реагируем на методики политиков и церковников? Нам это просто чуждо. Хотите верьте, хотите нет.

Woodair сказал:

Вы знакомы с этим, Bolo?

О тож. Есть ещё "Новый мировой порядок" и Иллюминати. Тоже мне новость. Именно поэтому и говорим:

Martian сказал:

Им надо просто не мешать - сами себя уничтожат, да они и действуют уже так. Наша задача - защитить. Хоть что-то. Чтобы агрессивные и самодовольные паразиты не погубили вместе с собой такой хороший мир. Они или поумнеют, или погибнут.

- о чём в "После тьмы" и сказано, хоть и языком фантастики. заодно ярко показан контраст в миропонимании и укладе жизни тех, кто живёт в гармонии с природой, и тех, кто думает только о собственной выгоде за счёт этой природы.

Woodair сказал:

Bolo, не тратьте порох. Не доверяете - такое лучше сказать лично и в нескольких простых словах.

Если так буду считать - то уверяю вас, за мной не заржавеет. Я говорю тут и так ровно то, что думаю. О доверии вести речь вообще невозможно - вы у меня ничего не просите, и я у вас тоже. Точнее говоря нет причины для доверия или недоверия. Всё что пока видно, это рассуждения на тему, демонстрация опыта Борейко (кстати, хороший подвижник, получается) и всё. Тема поднята слишком серьёзная, чтобы топить её в болтологии, поэтому как и все спрашиваю - делаться что-то будет?

[Woodair]

Pandorskiy kot сказал:
И все же таки, как насчет конструктива и работы по вопросу? Леса нам всем жаль и это тот ключевой момент который объединяет совершенно разные мировоззрения - мы все не хотим победы "туранчоксов" и превращения нашей Матери-Земли стараниями оных в Дессу или Плюк верно? Дык давайте же жить дружно и работать, каждый тем чем может, а? Кто в лесу полевой работой, кто гуманитарными вопросами, кто технической стороной а кто-то и просто моральной поддержкой да добрым словом тому кто устал как собака и вымотался донельзя? Порознь и критикуя недостатки один другого мы не добьемся ничего путевого.

- Хорошо сказано. Я описал проблему, дал по пунктам возможные пути решения, показал некоторых людей, кто этим занимается, упомянул опыт, который может быть полезен, сказал, чем занят сам. Изначально мой вопрос был «что делать», к совместному ответу мы не пришли. Если вы встретите людей, делающих что-то в детской и подростковой культуре на «зеленые» темы (тексты, графика, видео, музыка), или с идеями на этот счет, предложите им связаться со мной. «Навийской» темой заниматься пока не готов, предпочтение славянской и скандинавской традиции.
Woodair@yandex.ru

Bolo,
Вы нацелены на поиск «своих», то есть людей с чувством природы (коих сейчас не много), как представителей некого «другого народа», ставя стенку между ними и остальными. Надо заметить, что с противоположной стороны стенка также возводится, и на самом деле устойчива только эта вторая. Дело в том, что человек с крепким чувством природы почти всегда человеколюбив. Мог бы привести несколько цитат, в том числе из педагогических работ, где отмечена эта связь. Так что этот «другой народ», к сожалению или к счастью, невозможен.

Ваш взгляд на проблему экологии совпадает с тем, что принят в «зеленой религии» (все дело в людях как таковых), о которой вы, с ваших слов, знаете. Там в замысле депопуляция, какая-то невероятная цифра. Вы осмотрительны насчет гостей на сайте, но как вам такие «единомышленники»? Впрочем, я, наверное, опять трачу ваше время. По сути всё.

[Lertu]

Красиво- много писать не умею, поэтому пишу как могу.

Цитата

Дело в том, что человек с крепким чувством природы почти всегда человеколюбив.

Первое. Людей тут, мягко сказать, маловато...

Второе. Человеколюбие (ээх, понять бы полный смысл этого определения) как таковое постепенно улетучивается во время ПРАКТИКИ. Практики по защите этой самой природы от этих самых людей (учитывая что 70-80% людей как минимум по фигу на это всё (им дороги/машины/деньги/цацки/магазины важнее ) а РЕАЛЬНО помочь приходят единицы(!)). Многим из моего Народа пришлось снять розовые очки с тех пор как мы поняли что мы Нави.

И какое то странное человеколюбие получается в смеси с "крепким чувством природы".... Я про то что этот ,простите, коктель возможен что природа для данного субъекта заканчивается там где начинается рубка/валка леса. Там ,как видно, сразу начинается острое человеколюбие.

[Bolo]

Woodair сказал:

Так что этот «другой народ», к сожалению или к счастью, невозможен.

Но он есть....
Судя по тому, что даже не знаете "к сожалению или к счастью" - вы так и не поняли ничего...

[pandorskiy kot]

Насчет человеколюбия см. спойлер

Скрытый текст

Видимо под человеколюбием в данном случае подразумевается лояльность и всякие прочие теплые чувства в представителям как минимум своего вида разумных существ. Но вот какая штука - мы например с вами говорим и находим точки соприкосновения в общем то, хотя смотрим на мир совершенно по разному. Но тут есть другой момент, а можно ли все то что с двумя ногами и обладает навыками разговаривать считать разумным существом?

Как можно любить выродков всех мастей от "семашек" до высших чинов в правительствах стран, которые руководствуются по сути одним базовым набором примитивных инстинктов (жрать, срать, плодится, бабло, побрякушки), как можно любить равнодушных истуканов перед которыми не то что лес - тебя или меня убивать будут, на ремни рвать а им пофигу. Таких к моему сожалению среди "безхвостых двуногих" подавляющее большинство. И вот к этим я не испытываю никаких симпатий или сострадания.

Может быть это отродье тоже отдельный вид который ни к на'ви ни к людям не имеет никакого отношения кроме внешнего сходства? Ведь с адекватными людями общий язык у нас, "невозможного народа" находится. Кстати спасибо за комплимент

Woodair сказал:

Если вы встретите людей, делающих что-то в детской и подростковой культуре на «зеленые» темы (тексты, графика, видео, музыка), или с идеями на этот счет, предложите им связаться со мной

Да без проблем. А если все-таки возникнет желание поделится чем-то в "проектах" - будет неплохо

[Woodair]

Pandorskiy kot,
У всего есть свои причины. Обратите ваш пыл на них. Не вы, так кто-то другой. А то так можно воевать за русский лес, пока он не кончится. Правда, это уже не так просто, как вы тут поэтически разложили. Но доступно, и изобретать велосипед не нужно. Вот у вас речь о равнодушии подавляющего большинства. Загляните в нашу историю, даже еще не столь давнюю, или посмотрите на некоторые соседние народы, на их отношение к лесу. На расклад сил там. Загляните в себя, вспомните, как сформировалось ваше собственное чувство природы. А то, ей-богу, манихейство какое-то, царство тьмы и царство света.

Ответите – перенаправьте куда-нибудь, а эту тему прошу закрыть.

Ах да, о любви не сказал. Мне, например, многих просто жаль. Россия где-то на последних местах по коэффициенту счастья, если слышали о таком.

[pandorskiy kot]

Woodair сказал:

Вот у вас речь о равнодушии подавляющего большинства. Загляните в нашу историю, даже еще не столь давнюю, или посмотрите на некоторые соседние народы, на их отношение к лесу. На расклад сил там.

Да такая же самая задница как и всюду - гринписовцы как и у нас тут устраивают пикеты, нелегально лезут на корабли чтобы не допустить разработку нефти в Арктике к примеру, потому что никаким иным образом хотя бы задержать личинку RDA которая уже прилично отожралась не получается. Заповедники в развитых странах, экологичность? Угу, у них типа все прилично, только за счет чего и кого? То-то же, они там думают что можно нагадить на другой стороне земного шара и им от этого ничего не будет. Будет дорогие мои, еще как будет. В Тихом океане вообще плавает остров дерьма, и всем пофигу ибо нейтральные воды, это тоже нормально да? Где все эти ваши благополучные и "воспитанные"? А я скажу где, сидят по норам и срут хулахупами чтоб эту говномассу из пластика и прочей дряни не принесло к ним на берег, каждый у себя, и пока она там где сейчас ни одна сволочь не почешется. И это вам между прочим всякие эуропы-штаты и прочие "развитые страны", и тем не менее всем плевать. Большинство не равнодушно, ну конечно, обязательно. В другом мире и не в этой жизни, снимите розовые очки.

Woodair сказал:

Загляните в себя, вспомните, как сформировалось ваше собственное чувство природы.

Наверное родилось вместе со мной, до определенного момента было не систематично, потом устаканилось. Если вы хотите найти элемент эко-образования - его и близко не было. Даже на периферии не валялось, и запаха ветром не нанесло.

PS
Тему не закрываю, найдет нужным кто-то еще высказаться - пусть у них будет такая возможность. Нет - сама сдохнет

[Woodair]

Вопрос, с вашей подачи, был об отношении большинства населения к лесу, так что о нефти в Арктике давайте потом. Про «розовые очки» это вы зря, вспомните, с чего я начал. И посмотрите на лесные страны в Европе – Белоруссию, Финляндию, Норвегию. Отношение к лесу немцев это вообще отдельная тема. Но хватит и примера Белоруссии, где леса не горят и не сводятся, а прирастают. В этих странах тоже не все благополучно, но соотношение сил там совершенно другое, в основном потому, что большинство населения не равнодушно. Не только к собственным лесам – финские компании, вырубавшие приграничные леса в России, сами финны едва не обанкротили. Потом эти компании ушли в тропики, на эвкалиптовые плантации. Даже в России отношение не одинаковое, пример я приводил. И историю не забудьте, а то вы как-то ее обходите молчанием. Тем более, что в ней ключ к нынешним проблемам. Вы берете отрицательные примеры, приправляете их руганью и делаете вывод о некой изначальной человеческой порочности. Но таковой нет, за человека идет борьба, за него самого и за его отношение к природе. Мог бы привести интересные подробности на этот счет.
Лесопромышленный бизнес, он тоже разный, как вы, должно быть, знаете. Есть ассоциации с четкими экологическими правилами и жестким контролем. Есть и те, кто ведет себя как дикари на острове Пасхи. Невозможно обобщать и мазать всех одной краской.
Вернемся к чувству природы. Вы предположили, что оно целиком врожденное. Таков и взгляд вашего сообщества. Но это чувство, как назло, менялось тогда, когда кто-то находил способ для этого (христиане, большевики). Как это задумывалось и осуществлялось, я вам могу цитировать страницами. Есть свидетельства известных людей, говорящие о том, что приобретенного здесь по крайней мере не меньше, чем врожденного. А главное «эко-образование» – сама природа. Все остальное второстепенно.

[Bolo]

Woodair, вы так наивны или это такой способ подачи мысли? почему вы путаете государственную экономику, политику, и человечье сознание? Если в Белоруссии|Финляндии|Германии не рубят лес, то это только потому, что политика у гос-ва такая. Убери из Белоруси Лукаша, а посади туда какого-нибудь Немцова или Каспарова - и будут пилить и продавать этим же финам и немцам аж бушлаты заворачиваться. А те и сейчас очень радостно скупают лес из России и амазонии. Саим же пишете. Причём амазонские леса так же важны, как и Сибирские для планеты. А у себя ни-ни, не рубят, просто дошло что это нельзя. Так что ваш пример на самом деле демонстрирует обратное, увы. И эко-сознание заключается не только в отношении к лесу - это и океан, и воздух, и промышленные стоки и отходы. Да в Европах жёстко с этим, потому что Азия тонет в них, в отходах, а товары оттуда.Дёшево, сердито, и можно делать вид что об экологии пекуться. Шиш там. Датчане, скандинавы - у них тоже скажете эко-сознание традиционное? Вы тему по Фарерам читали? Они тысячами режут дельфинов ради развлечения (Китобойный фестиваль). так что не надо тут про их врождённую любовь к природе или привитую кем-то. Когда один выродок совершает омерзительное преступление нельзя говорить, что весь его народ преступен. Когда группа моральных уродов захватывает власть, и заставляет всех идти уничтожать всё вокруг (Фашистская Германия) - это не значит, что вся страна состоит из уродов, верно? Но когда люди, ни кем не подстреваемые, просто ради выгоды и тяги к развлечениям едут в другую страну чтобы охотится на местных жителей и расстреливать из поезда местых животных (Северная Америка) - это, уж простите, такой вид. И воспитание тут не причём, они все были набожны до безумия. Одних Конкистадоров вспомнить - молясь лоб расшибали, а что творили? Церковь, христианская, если посмотреть внимательно, вообще к природе, дикой относиться очень враждебно. Вот недавно из похода вернулись - наблюдали эпичную сцену - храм, колокола звенят, стоит набожный мужик и удовлетворённо чешет пузо, глядя на огромные площади свежей вырубки леса. Леса нет, зато с церковностью полный порядок. А там такой хороший лес был...
Знаете, чувство природы у человека проверяется до смешного просто. Врождённое, привитое - не важно. Когда встаёт выбор ребром - деньги или природа 99% делают выбор в сторону денег. Можно плакаться часами о погибшей тайге, выпиленной для китайцев, как я видел в Саянах, а мотом вытерев сопли сесть на трактор и поехать снова за лесом для китайцев - пилить. Деньги нужнее. ВЫ итоге, без отдельных взятых единичных случаев, посмотрите на мир в целом - леса гибнут, океаны засоряются, животные исчезают и вымирают от рук человека. Так что если у вас есть пример, глобального положительного воздействия человека на природу - покажите нам его пожалуйста. такого же глобального, как мусорный остров в океане или вырубка лесов в Сибири или Амазонке. А потом говорите о любви человека к природе. Пока сказанное больше походит на демагогию, уж извините.

[Martian]

Woodair сказал:

А главное «эко-образование» – сама природа. Все остальное второстепенно.

И снова вопрос - как подростку ( если уж вы озабочены так этой темой), среднему горожанину, который бежит из школы за комп - поиграть в варкрафт, и ничего ему больше не надо... Разве что кроме более крутого компа. Как такому привить чувство природы? Воспитать, если вы так уверены, что это приобретенное свойство.
Причем условие, главное - природа, экология и все прочее вашему подростку глубоко до лампочки.
Я спрашиваю потому, что мне очень интересен процесс с профессиональной точки зрения - у меня психологическое образование.

[Bolo]

Martian сказал:

Причем условие, главное - природа, экология и все прочее вашему подростку глубоко до лампочки.

А я добавлю - такие подростки очень часто как раз там, где природа есть Пока ещё. Именно они подрастая говорят "У нас природы дофига, нам бы цивила побольше..." А там где нет - ну там и выбора у него особенно нет...

О да, хотел добавить. На мой взгляд заголовок темы не совпадает с его содержанием. Более адекватное было бы "Экообразование: проблемы и решения"

[Woodair]

Bolo,

В Белоруссии леса прирастают не с «Лукашем», а не один десяток лет, как и в других упомянутых мной странах. А «убрать» или «посадить» кого-то – это вам не Россия.
Российских примеров я вам сам могу подкинуть. В финском примере речь не о «лесах» вообще, а об эвкалиптовых плантациях.
Азия – знаю пример помощи Норвегии в спасении лесов в Индонезии. Если поискать, наверняка есть еще. Китай тащит наш лес, но с 2000 года высадил у себя 3 млн.га. нового леса. И в целом там политика и экономика меняется кардинально в пользу экологии. Посмотрим.
Фареры – такая у них дурная традиция, в которой они упорствуют.
Любовь к природе, привитая христианами – это анекдот. Я говорил об изменении чувства природы под влиянием христианства. Тот кто с ним знаком хоть поверхностно, поймет о чем речь. И вообще – вы серьезно? Я еще не забыл «прямое грубое действие». Напоминаю, что «прямое действие" – это термин, украшать его нельзя.
99% - откуда эта цифра?
Глобальные выводы... у меня задача была скромнее – показать, что далеко не везде плохо, а где плохо – поправимо.

Тема «Экообразование» на этом форуме совсем лишняя.

Martian,

То, что у вас психологическое образование, я теперь долго не забуду. Однако ж, отчего вы с вашим образованием прыгаете через ступеньки? Воспитание не с подросткового возраста начинается. И потом, господа, ну нет смысла нам тут распинаться. Аудитория маленькая. А в то, что она станет больше, я не верю, уже говорил почему.

[Дремучий Дух]

Woodair (18 мая 2012 - 11:35) писал:

Китай тащит наш лес, но с 2000 года высадил у себя 3 млн.га. нового леса.

Вот о чем и речь. Это типа нормально, когда у себя они гадить не хотят, а идут в чужой огород срать (сорри)? Вот и получается, что во многом все упирается в политику: китайцам лес нужен, но свой они берегут, на свой им не пох. И они просто идут туда, где власти пох на все, кроме денег.
В Приморье работают целые фабрики, на которых из российского леса (раз уж вам так важна государственная принадлежность растительного покрова) делают одноразовые палочки для еды (!).
В Китае за убийство тигра вышку дают - так браконьеры оттуда в России орудуют, где даже просто закрыть за это дело не всегда удается. Нахрена у себя на родине к стенке становиться, когда рядом можно бабло рубить, и почти ничего за это не будет. Только срок дадут - и то не факт.
Так же как и страны "золотого миллиарда" - грязные производства в третий мир выносят, чтоб у себя не вонять. Однако все это сильно напоминает поедание пирожков на воздушном шаре, не так ли?

[Дозорный]

Цитата

И потом, господа, ну нет смысла нам тут распинаться. Аудитория маленькая. А в то, что она станет больше, я не верю, уже говорил почему.

Не ваш размах, да?

[Bolo]

Woodair сказал:

Тема «Экообразование» на этом форуме совсем лишняя.

А вот это не вам решать.

[Woodair]

Дозорный (18 мая 2012 - 12:00) писал:

Цитата

И потом, господа, ну нет смысла нам тут распинаться. Аудитория маленькая. А в то, что она станет больше, я не верю, уже говорил почему.

Не ваш размах, да?

Полемика, а что от нее толку.