[StreloK]

Kemaweyan сказал:

Ну и какое это имеет отношение к программе стерилизации?

Потому что это бесполезно. Наша администрация в этом призналась прямо.

[Kemaweyan]

Ничего это не бесполезно. Это как раз самый эффективный метод (после геноцида, разумеется). Просто вашей администрации явно в лом этим заниматься - это ж не так просто.

И да: так, как они делают, это и правда бесполезно. если стерилизовать десяток собак из сотни, то это не решит проблему. Стерилизация должна быть поголовной, а на это у них не хватает чего-то там. Проще ж украсть, как всегда...

[StreloK]

Ты просто объективно не представляешь, что значит "поголовно" стерилизовать собак в крупном городе.
Ну вот для примера.
Плотность собак в НН примерно 25-30 особей на квадратный километр. Это МНОГО. Очень МНОГО.
Площадь города - 460 квадратных километров. Это суммарно почти пятнадцать тысяч собак в городе. С которыми надо что-то делать.
Ежегодно в городе отлавливается порядка трёх-четырёх тысяч собак, в основном по просьбам жителей.
Отловить же всех за зиму, чтоб не наплодились, просто не представляется возможным

[Kemaweyan]

Ну во-первых, все собаки по всему городу не бегают. А каждой стаи есть своя территория. Это существенно облегчает задачу. Ну и во-вторых если могут отловить 3-4 тысячи, то смогут и 10 и 20. Если начнут действовать не только по просьбе жителей.

[pandorskiy kot]

Да ну, почему невозможно, китайцы воробьев перебили (отдельный пример идиотизма но сам факт) а тут собак нельзя отловить? ИМХО, все можно, просто тут беда в том что... да уже все рассказали в чем беда. Если представить что вдруг все люди стали адекватными, исчезла коррупция и прочая мерзость - все бы решилось несколькими этапами о которых опять же не раз и не два говорили. Но это к сожалению в параллельной вселенной, в такой где люди поняли смысл простой фразы "мы в ответе за тех кого приручили".

[Bolo]

Kemaweyan сказал:

В первой фразу ты утверждаешь, что именно жизнь в городе сдерживает их от неограниченного проявляения агрессии, во втором - предлагаешь отказаться от жизни в городе. Зачем? Чтоб агрессия стала неограниченной?

Не... Что ж тут непонятного и противоречивого? Отказ от жизни в городе с его цивильными костылями заставит расходовать свою естественную агрессию на решение бытовых проблем, коих в городе не стоит остро или не требует приложения физ-сил. там дров наколоть, добыть еду на охоте и т.п.Конечно в цивиле есть своеобразный "громоотвод" в виде компутерных игр-стрелялок-убивалок, но как показала жизнь это не решает проблему а усугубляет - игруны частенько переносят агрессию из виртуальности в реальности. И те же догхантеры - весьма показатель своим существованием.
К тому же не в цивиле избыточная агрессия естественным образом чревата для агрессора. Можно тупо огрести в обратку прямо на месте без судов и законов
Что непонятного?

[Kemaweyan]

Непонятно то, что это фактически оправдывает гопоту и прочих отморозков. Я с этим не согласен. Город, копьютерные игры.. Нет. Нормальные люди позволяют себе «убивать» в компьтерных играх лишь потому, что знают, что всего лишь игра. Переход этой границы и отделяет человека от отморозка. Я тоже иногда иногда играю в с релялки ,а ещё множество моих знакомых. Но никто при этом не идёт убивать в реале. Так что свзывать комп. игры с насилием в реале - полный бред. Конечно, бывают психи, котрых на насилие побуждают игры, фильмы и т.п., но во-вервых это единицы, и во-вторых, их может побудить что угодно - тут не угадаешь.

[Bolo]

Kemaweyan сказал:

Непонятно то, что это фактически оправдывает гопоту и прочих отморозков.

Почему? Нифига их ничего не оправдывает. У отморози всегда и без этого навалом опроавдпний вроде "тяжёлого детства" и т.д. Только это ничего не меняет.

[Kemaweyan]

Оправдывает, ещё и как.

Bolo сказал:

Отказ от жизни в городе с его цивильными костылями заставит расходовать свою естественную агрессию на решение бытовых проблем, коих в городе не стоит остро или не требует приложения физ-сил

Получается, по твоим словам для жизни вне города эта самая «естественная агрессия» нужна для «решения бытовых проблем», т.е. жизненно необходима. Выходит, что выживут только отморозки, так надо понимать? Тогда, получается, нужно быть отморозками, иначе - смерть. Это и есть оправдание.

[Bolo]

Kemaweyan сказал:

олучается, по твоим словам для жизни вне города эта самая «естественная агрессия» нужна для «решения бытовых проблем», т.е. жизненно необходима.

Как же тебе нравится извращать смысл до абсурда...
Ещё раз повторю: нет. Просто в естественной среде есть куда её расходовать, эту агрессию, без вреда обществу. Хотя 100% гарантии не даёт - всегда найдутся "особо одарённые" которым и этого будет мало. Ибо такова их природа Кстати, в волчьих стаях за избыточно агрессивное поведение изгоняют из стаи. Ну, волки не люди, разума-то больше И ещё раз повторю - сами себе они оправдания найдут без наших усилий.

[Kemaweyan]

Bolo сказал:

Просто в естественной среде есть куда её расходовать, эту агрессию, без вреда обществу

Так оно надо или не надо? И что значит расходовать: издеваться над кем-то? Мы ж ведь именно об этой «потребности» отморозков говорим. И это ж ведь хорошо, что правила общества не позволяют издеваться, разве нет? А так они просто будут творить вообще что захотят. Ты это предлагаешь?

Bolo сказал:

Кстати, в волчьих стаях за избыточно агрессивное поведение изгоняют из стаи.

Ну и в чём отличие от человеческого общества? Отморозки встречаются и в дикой природе. И их точно так удаляют от остальных членов общества: и изгнание, и тюрьма преследуют именно такую цель, да и у людей также ссылки ранее широко практиковались. Выходит проблема вовсе не в городах и т.п., а всё-таки в каких-то индивидуальных особенностях. Это может быть связано с воспитанием.

И да, ещё одно: жизненные принципы гопников не сильно от дикой природы отличаются. В их основе лежит сила: кто сильнее, тот и прав.

[vit]

разговор плавно перешел от Догхантеров к гопникам и отморозкам в дикой природе? а примеров случаем нет?

[Kemaweyan]

Догхантеры = отморозки. А про излишне агрессивных волков не я сказал. Что касается гопников, то они живут очень похоже на любых диких хищников вообще, - тут не нужны конктреные примеры, подойдёт буквально что угодно.

[Tirea]

Kemaweyan сказал:

Что касается гопников, то они живут очень похоже на любых диких хищников вообще, - тут не нужны конктреные примеры, подойдёт буквально что угодно.

Насмешил...

[vit]

Смешно конечно ну да ладно-это его мнение (хищники намного порядочней гопников? )

[Bolo]

Если человек упорно хочет верить, что догхантеры - это просто отборные отморозки взявшиеся просто неизвестно откуда, а довод о том что их такими сделала социальная среда воспринимать как оправдание гопоты, то тут ничего не поделать. Пусть остаётся при своём. Работать КЭП-ом уже надоедает.
И да, звери конечно гуманиее людей, тем более догхантеров (не все конечно, хорьки и голуби сосем не гуманны, но они не используют технических приспособлений и имеют естественных врагов). Ибо хищник добывает жертву для еды, как правило в равной борьбе - он конечно сильнее и приспособлен для убийства, а жертва наоборот, но она тоже полностью экипирована для того чтобы избежать гибели. Так что это соревнование на то, кто развитее, умнее, быстрее, тому и удастся оставить более приспособленное потомство. А вот те же догхантеры они не охотники. Это просто палачи - их жертвы абсолютно беззащитны перед ними, поэтому это просто бойня. Нет, я не к тому, что давайте поставим их в равные условия - когда стая нападает на детей заставлять кого-то с ней врукопашную сражаться, я к тому, что это не должны делать те, кому просто нравится убивать из удовольствия, как это сейчас. И насчёт естественной среды, жизни вне города - не к тому, что если переехать, что явление исчезнет потому что все силы на дрова-охоту уйдут, а к тому, что подобные субъекты просто перестанут формироваться. А те, что уже есть - с ними можно только поступать так же, как они со своими жертвами.
Ведь агрессия агрессии рознь. Вопрос только в том, как она реализуется в разных социумах.

[Kemaweyan]

Bolo сказал:

Ибо хищник добывает жертву для еды, как правило в равной борьбе

Хищники никогда не нападают толпой на одну жертву? И выбирают тех, кто послабее. Их ещё и хвалят за это, «санитарами леса» называют. Хотя гопота ведёт себя точно так. И да: для них это тоже способ выжить.

Bolo сказал:

но они не используют технических приспособлений

А людям они с неба свалились? Или всё-таки люди сами, используя свой мозг, до этого додумались? Получается, создавать ничего нельзя - «не честно»? Или животные, додумавшиеся строить гнёзда, - тоже «читерят»? Так а в чём разница?

Bolo сказал:

это просто отборные отморозки взявшиеся просто неизвестно откуда

Где я сказал «неизвестно откуда»? Я сказал, что дело в воспитании, вероятно. Почему одни такими становятся, а другие нет? Хотя все в городе живём. Согласись, что догхантеров в обществе меньшинство. А по-твоему из-за «пагубного влияния города» таковым должен был стать каждый второй, как минимум. Что-то не клеится...

Bolo сказал:

подобные субъекты просто перестанут формироваться

А как же «излишне агрессивные волки, которых изгоняют их стаи»?

[trekker]

vit (10 марта 2013 - 16:50) писал:

Так же собаки остро реагируют на страх (не будете их бояться они не нападут).

Эта глупая байка давно гуляет по интернетам. Выходит, что собак боятся и колёса проезжающих автомобилей, на которые собаки частенько бросаются.

[pandorskiy kot]

Ой не скажите, собаки страх чуют, и мне это известно совсем не из интернетов. Почему некоторые из них на колеса кидаются - вот тут не знаю

А вообще вы тут классно придумали ребята, это же надо додуматься еще - сравнивать гопоту с природой и дикими хищниками, да еще в теме про догхантеров. Круто... Однако оффтоп надо сворачивать.

[Kemaweyan]

Ну почему же оффтоп? Жестокость - явление, объединяющее эти проблемы. Но вот откуда она берётся? Почему у одних людей она есть, а других нет? Хотя жить они вполне могут буквально в соседних квартирах.

Может быть, ответив на этот вопрос, удасться понять причину возниквновения и догхантеров тоже?