[Аннаэйра]

Bolo сказал:

называть их нелюдьми не очень правильно, поведение-то характерное для людей - убивать из удовольствия

Спасибо, Беркут, как ты меня любишь... *пошла убивать из удовольствия... хотя нет, что это я? Сплюнула. В сторону*

Kemaweyan сказал:

"В связи с этим напоминаем, что согласно части 1 статьи 299 Уголовного кодекса Украины "Жестокое обращение с животными", виновных в этом виде преступления ожидает наказание в виде ареста на срок до 6 месяцев", - говорится в сообщении.

Печально, что так мало... Жаль, я не в Киеве живу, а у нас этих сволочей не выловить - где-то в частных секторах промышляют. Но петицию подписала, ВКонтакте опубликовала... Больше, к сожалению, помочь нечем.

[Bolo]

Аннаэйра, увы, эти догхантеры не только в низалежной обитают, но и по всем крупным городам России. Только у нас им максимум что грозит - это смешной штраф за антисанитарию и жестокое обращение с животными. Вот как ты думаешь, почему так?

[smith]

Меня сейчас закидают громоцветами, но я скажу

Да, садизм - это плохо, и даже очень, но регулировать популяцию бродячих собак необходимо, особенно крупных особей (которые непосредственно угрожают жизни и здоровю населения) с малыми представителями боротся я не вижу необходимости. Создание приютов и стерилизация малоэффективны и затратны, так что остаётся только физическая регуляция, но только это должно быть быстро и немучительно. Да, я так говорю ибо сам в детстве не раз пострадал от нападения псин, и по этому большого доверя к ним не питаю.

[Торук Макто]

Регулировать численность надо избирательно и нормальными способами, а сабж темы - долбанутые на голову ублюдки, которых самих отстреливать надо нахрен.

Скрытый текст

Bolo сказал:

поведение-то характерное для людей - убивать из удовольствия

Беркут, не перегибай палку, ну сколько можно, а?..

[Kemaweyan]

smith сказал:

Создание приютов и стерилизация малоэффективны

Это потому что никто этим не занимается на самом деле.

smith сказал:

и затратны

А это потому что деньги разворовывают. Обе причины взаимосвязаны.

[StreloK]

Фиг бы с ними с догхантерами, они - следствие, а не причина, естественный механизм реакции населения на угрозу, и бороться в первую очередь надо с причиной. Законодательно установить ответственность за выбрасывание собак на улицу, обязать владельцев чипировать собак, затем уже разобраться с бродячими собаками (тут на самом деле пофигу, как, главное не садистскими методами, но так как их СЛИШКОМ много - с улиц их надо убирать!), и только потом ввести уголовную ответственность за стрельбу и прочее.

А вот за кроухантерство надо сразу сажать, не разбираясь, на фиксированный срок - года 4 эдак.

[Kemaweyan]

StreloK сказал:

Фиг бы с ними с догхантерами, они - следствие, а не причина, естественный механизм реакции населения на угрозу

Это отмазка, причина на самом деле другая. Они видят в этом лёгкий дешевый способ пострелять. Куда-то на охоту ехать - дорого и проблематично для многих, плюс там контроль имеется, опять же: отвествтенность за браконьерство и т.п. А тут ничего этого нет, власти на всё смотрят сквозь пальцы (см. выше, я писал почему), да ещё и предлог какой!

[StreloK]

Kemaweyan сказал:

причина на самом деле другая.

Причина - отсутствие совести и ответственности у владельцев собак. Я думал не нужно открытым текстом это писать. Ошибся, однако.

И насчёт лёгкого способа пострелять ты не прав. Такие либо по мишеням, либо по воронам стреляют (убивал бы ублюдков). По собакам такие стреляют редко, обычно как раз неадекваты.

[Kemaweyan]

StreloK сказал:

Причина - отсутствие совести и ответственности у владельцев собак.

А это здесь при чём?

StreloK (10 марта 2013 - 14:25) писал:

По собакам такие стреляют редко, обычно как раз неадекваты.

Ну вот мы как раз о них и говорим.

[StreloK]

Kemaweyan сказал:

А это здесь при чём?

Эмм.. как бы объяснить - просто ответь на вопрос - "как бродячие собаки появились в городе?"

[Kemaweyan]

Плодятся как бы.. Или подробнее объяснить процесс?

[StreloK]

Да не про это я. Бродячие собаки в ошейниках тоже наплодились что-ли?
Суть в том, что пока не будут выбрасывать собак на улицы, все методы борьбы малоэффективны.

[Kemaweyan]

Это капля в море. Основная проблема далеко не в этом...

[vit]

Люди убивают из удовольствия? разве не так ?,так что вы удивляетесь ,что собаки нападают (это ответная реакция) -чем больше люди будут отстреливать собак -тем чаще они будут нападать на людей
Так же собаки остро реагируют на страх (не будете их бояться они не нападут).

[StreloK]

Kemaweyan сказал:

Основная проблема далеко не в этом...

Как раз в этом. Потому как все меры противодействия их размножению летят к чертям. Хотя этот п-ц всё равно из городов будет очень сложно убрать.
Вторая проблема - что никто не хочет этим заниматься.

[pandorskiy kot]

Проблема не в том что не хотят заниматься, а скорее в том что хотят на этой проблеме наживать деньги, и наживают причем не малые. Не было бы воровства проблема бродячих животных была бы куда менее остра. Это с одной стороны... а с другой шайка ненормальных отрывается. Меня не устраивает в этом всем ровно то что крайними оказываются животные по определению рожденные ненужными, за что им это, разве они виноваты в том что родились? В том что человек построил города в которых люди (хотя их и людьми то называть как-то не очень хочется) выбрасывают на улицу животных потому что они вышли из моды? Разве собака виновата во всех этих бедах? Они лишь пытаются выжить в той среде в которой им пришлось жить, а создал эту среду человек, так между прочим как-бы, со всеми вытекающими.

Регулировать численность - ну ладно, только мучить, издеваться зачем? Это уже неоднократно обсуждалось и обговаривалось, забрать жизнь можно по-разному. И разумное существо, как бы оно там ни называлось - постарается сделать так чтобы тот чью жизнь он забирает не страдал, или страдал как можно меньше. А все эти хантеры уродские - это больное и отвратительное порождение больного общества, раковая опухоль, гангрена. Они лишь прикрываются тем что защищают граждан, им нравится издеваться над живым существом. Кончатся собаки - переключатся на кого-то еще. И делать с ними нужно ровно то что делают с гангреной, без вариантов ИМХО.

---

И да, Беркут и Феникс сколько можно? вы не можете по-иному да? Один не упустит случая кинуть какашку в слово "человек" не шибко заботясь к месту или нет, другая ведет себя так будто это предназначено персонально ей. Уймитесь уже, детский сад, штаны на лямках. Кушайте валерьянку и не портье нервы друг другу и остальным, нам тут всем понимаешь хватит головняков и нервотрепки на десять жизней вперед, так давайте хоть один другому проблем не добавлять и ценить единомышленников. Ага, или не ага? Надеюсь ага.

[Bolo]

pandorskiy kot сказал:

Ага, или не ага? Надеюсь ага.

Кот, ты конечно прав. Ток уже проехали
Догхантеры - это следствие. Причина - это по определению большое общество. А заболело оно сразу, как перешло от неолитического собирательства к земледелию и городам, т.е. ПМЖ и скученности, созданию экономики. Вопрос могло бы быть иначе? Если да, то в вечном споре с феникс я неправ. Если нет, то увы... Как связно? да очень просто.
Чел заводит собаку. Где? Если в хотя бы деревне, селе там или кочевник он - там бродячих не встретишь. Только если село крупное Так вот в крупных постоянных поселениях человекам дабы более-менее уживаться приходится создавать различные социальные ограничения и правила, это естественно. Питомцы становятся жертвами этих правил и ограничений. Модно-не модно, есть деньга на корм или нет и т.д. Ну и не всем нравится соседство не с мёртвой механической игрушкой, а с живым объектом, который нивкакую этих правил принимать не хочет - ему надо есть и размножаться, справлять нужду, одним словом естественные потребности, которые в городе сопряжены с целой кучей условностей. Вот и появляется ситуация для бродячих стай и их создания. Мало того, само общество и порождаемые им законы потворствуют этому, как и истреблению "лишних". Вот тут и образуется ниша для "истребителей". Понятно что с нормальной психикой такой "труд" не под силу, соответственно собираются "отборные" садисты и живодёры, которые через это дело реализуют свою потребность в насилии, кою не могут выплеснуть из-за правил и ограничений "большого поселения".
Наиболее логичным для решения этой проблемы в корне, а не в следствии - это отказ от жизни в городах. Это решит массу проблем, но увы на сегодняшний момент полёт на Пандору выглядит менее фантастичным
Поэтому в разной форме степень болезни человеческого общества можно оценивать как раз по деятельности догхантеров.
А винить можно только самих себя.

[Kemaweyan]

StreloK сказал:

Потому как все меры противодействия их размножению летят к чертям.

А они проводятся? Я вижу лишь имитацию. Ведь пока есть проблема, на её «решение» можно выделять деньги и вечно с этого кормиться. Это точно как с ремонтом дорог...

Bolo, ты противоречишь сам себе. Я имею в виду фразы

Bolo сказал:

через это дело реализуют свою потребность в насилии, кою не могут выплеснуть из-за правил и ограничений "большого поселения".

Bolo сказал:

отказ от жизни в городах.

В первой фразу ты утверждаешь, что именно жизнь в городе сдерживает их от неограниченного проявляения агрессии, во втором - предлагаешь отказаться от жизни в городе. Зачем? Чтоб агрессия стала неограниченной?

И давайте поговорим, откуда эта агрессия берётся. Почему у одних она есть, а у других нет? Может дело в воспитании, может с этого надо начинать?

P.S. Не очень свежая, но всё-же важная новость по теме: Кабмин хочет разрешить законно охотиться на бродячих животных

[StreloK]

Kemaweyan сказал:

А они проводятся?

Ничего не могу сказать насчёт всей рашки, но по крайней мере у нас в НН после того, как была сделана пара звонков в местную ментуру, терроризировавшую двор стаю убрали. Сначала три раза приезжали патрули разгонять, пока ждали, потом приехали спецы, и всё. Никакого "кровькишки" не было.
Что там с ними дальше было - мне по большей части всё равно, хотя я и знаю это.

[Kemaweyan]

Ну и какое это имеет отношение к программе стерилизации? Никакого. Вот я и говорю: имитация. Хотя деньги (у нас, по крайней мере) выделяют.