[Bolo]

vit сказал:

а если серьезно кто его даст даже твитера нет

Вот поэтому приходится всё самим докумекивать

[Торук Макто]

Bolo сказал:

Итого, если читать по-нашему, получается: "Содержимое доставляется по воздуху (космосу) под контролем приёма на месте, сбрасывается в мокрый лес (допутсимо) и может катится, ибо круглое. Назначение - для живых существ к изучению."

Интересная мысля

[Kamean]

Боло - сам придумал расшифровку?

[Bolo]

Kamean сказал:

Боло - сам придумал расшифровку?

Представь, что перед тобой текст на на'ви, но несколько искажённый, или хитрый. Ты перевёл. Сам придумал перевод, или подсказал кто? Так и тут.

[Kamean]

Понял, спасибо.

[Vanari]

Недавно копаясь на сайтах со скринами наткнулась на весьма интересные (наверное) кадры. А если быть точнее, то меня заинтересовал лук Нейтири, на котором выцарапаны какие-то черточки-палочки. У меня конечно есть идея, что это для красоты ради. Какие у кого мысли?

[Bolo]

Vanari сказал:

Какие у кого мысли?

Это охотничий лук. Соответственно лишнего там не будет, не ритуальный же. А кресты, скобки и чёрточки = это обозначения той добычи, которая за этим луком. Ну, я так думаю.

[Дрон]

Хм... < x 7 x , , ( ) < "стрелка вниз" и там дальше что-то есть.
Возможно скобки просто не ровные запятые. < x 7 x , , , , < "стрелка вниз"
Прошу прощения если пишу очевидные вещи.

У меня данных нет, но возможно у На'Ви заграждается письменность. Слишком мало для перечисления трофеев ИМХИТО (как часто охотнику приходится приносить добычу?). Возможно указаны особые трофеи и/или достижения (не многовато ли?). Возможно это новый лук (сколько он может служить?)

[Bolo]

Дрон сказал:

У меня данных нет, но возможно у На'Ви заграждается письменность. Слишком мало для перечисления трофеев ИМХИТО (как часто охотнику приходится приносить добычу?). Возможно указаны особые трофеи и/или достижения (не многовато ли?). Возможно это новый лук (сколько он может служить?)

Так думаю что всё проще
Лук не рисованный, а часть реквизита. Создатели его знали, что изделие должно быть аутентичным, т.е. такой классический охотничий дикарски лук. И нанесли на него какие-то знаки, шоб красиво и смысл был именно в кол-ве добычи. В столь глубокие дебри (большая, маленькая, срок службы и т.п.) - не углублялись. Внешне всё действительно вышло красиво и аутентично. А тут Vanari раскопала
Но вообще можно, если вывести весь "код" целиком попробовать "дешифровать" Что это не узор - точно.

[Дрон]

Ясно. Ещё предполагал, что это может быть система исчисления, но многовато получается.

[Bolo]

Система исчисления не пойдёт по банальной логике. Как ты себе представляешь - завалил шестинога, отметил, потом другог-третьего - что вю запись переписывать? Никто нигде так не делает. Всё банально просто - титанотерий - "Х", если с икрана - с галочкой, шестиноги - просто закорючка ")", вроде запятой, получаются каждый раз - как получаются, могут быть не одинаковые ")", штурмбист - "<", и т.д.
Насчёт количества - и не должно быть много.
Во-первых, в клане охотятся все охотники, везёт не всем и не всегда.
Во-вторых - обладательница лука достаточно молода, и поскольку статуса охотника добиться не просто, это ни какой-нибудь "воин" - то просто могла не успеть ещё настрелять для клана столько всего. Тем более На'ви не занимаются, в отличие от людей, пром-заготовками, а только для пропитания, и всё.

[Дрон]

Я от же отбросил эту идею, он из других соображений. Там десять закорючек я вижу. От пяти до шести разновидностей, даже если предположить что там четвертичное число, то 4^9= 262144. Такое количество гипотетических трофеев не может быть.

[Goopy]

У на'ви письменности, как таковой - аналогичной нашей в сравнительную эпоху - нет. Музыка и песни их письменность. То, что указал Боло, и есть максимально достоверное объяснение этому вопросу.
Но уточню одну вещь: звери для на'ви это пища, инструменты, одежда и прочее, да, факт, но так же они для них такая же часть природы, как и они сами. Каждая жизнь священна. Использовать кости животных в ритуалах, как тотемы, как часть быта - да. Делать насечки, красуясь перед собой и другими, дескать вот сколько я УБИЛ - нет. Это не то, чем на'ви будут гордиться перед собой и племенем. Важно понять этот момент, проникнуться им, основываясь на глубоком единении этого народа с природой, и всё встаёт на свои места. И это не значит, что им претит убийство или ещё что-то такое - да, это часть их жизни, без которой вышеперечисленное не имело бы того смысла. Просто не стоит мерить их народ по нашим человеческим меркам. Думаю, в будущих фильмах мы сможем ещё глубже понять такие вещи.

[Bolo]

Goopy сказал:

Делать насечки, красуясь перед собой и другими, дескать вот сколько я УБИЛ - нет. Это не то, чем на'ви будут гордиться перед собой и племенем. Важно понять этот момент, проникнуться им, основываясь на глубоком единении этого народа с природой, и всё встаёт на свои места. И это не значит, что им претит убийство или ещё что- такое - да, это часть их жизни, без которой вышеперечисленное не имело того смысла. Просто не стоит мерить их народ по нашим человеческим меркам.

А где сказано что это ради хвастовства? Это у людей - да, а тут лук к На'ви. это не перечень заслуг, а констатация факта. Хотя попасть в добычу из лука с икрана - это очень круто, надо быть или очень везучим, или очень метким стрелком. Например Народ практически не воюет, живёт мирно, места хватает всем (знаем почему), но как и люди обозначает границы владений тотемами. (у людей всякие арки, межевые камни, сейчас знаки и стеллы).

[Kamean]

Ни разу не слышал, чтобы охотники где-либо отмечали трофеи на оружии. Важные трофеи всегда отмечали на себе (тату, ожерелье из зубов, клыков и пр), потому что убивает человек, а не оружие. Скорей всего это орнамент - аналог личной подписи. Т.е. то, из чего, впоследствии, может развиться письменность. Или не развиться.
В одной из повестей Д.У.Шульца (пол жизни прожил с индейцами) была сцена:

Воин поглядел на томагавк и, ткнув пальцем в вырезанные завитушки, сказал:
- Это принадлежало ирокезу, знаменитому воину. Об этом ясно говорит вот этот орнамент.

Так что тут, скорей всего, отмечено: Оматикая, воин, великая охотница, всадник икрана.

[Дрон]

Kamean (13 ноября 2017 - 22:31) писал:

Ни разу не слышал, чтобы охотники где-либо отмечали трофеи на оружии. Важные трофеи всегда отмечали на себе (тату, ожерелье из зубов, клыков и пр), потому что убивает человек, а не оружие. Скорей всего это орнамент - аналог личной подписи. Т.е. то, из чего, впоследствии, может развиться письменность. Или не развиться.
В одной из повестей Д.У.Шульца (пол жизни прожил с индейцами) была сцена:

Воин поглядел на томагавк и, ткнув пальцем в вырезанные завитушки, сказал:
- Это принадлежало ирокезу, знаменитому воину. Об это ясно говорит вот этот орнамент.

Так что тут, скорей всего, отмечено: Оматикая, воин, великая охотница, всадник икрана.

Тоже верно.

[Bolo]

Kamean сказал:

Ни разу не слышал, чтобы охотники где-либо отмечали трофеи на оружии.

Ещё со времён Дикенса до наших дней. Раньше просто не знаю Не везде и не всегда, но такое есть.

Kamean сказал:

Оматикая, воин, великая охотница, всадник икрана.

А это, уже считай, письменность.

[Kamean]

Цитата

А это, уже считай, письменность.

Это условные знаки. Ими нельзя передать ничего, выходящего за пределы области их применения.



Письменность это то, что позволяет передавать любой смысл и на любую тему. Если количество пиктограмм будет постоянно увеличиваться - то, со временем они сложатся в иероглифическое письмо. Если число не растёт - система так и останется набором условных знаков. Для письма нужно, чтобы появилась необходимость фиксации бОльших объёмов информации, чем можно запомнить. А без государства такому массиву данных неоткуда взяться.
К тому же у На'ви есть Древа Душ, где хранится информация "в мысленном виде" - так что нужда в письме неочевидна.

[Bolo]

Kamean сказал:

К тому же у На'ви есть Древа Душ, где хранится информация "в мысленном виде" - так что нужда в письме неочевидна.

А вот с этим согласен. В той мере, что какое-то развитие может потом сформировать письменность. Но раз есть передача инфы знаками - это уже письменность, хотя и примитивная. И да, К древу Душ ты не в любой момент можешь подключится, а инфа бывает нужна более чем оперативно.

[Ikran]

Алоха, я не пишу, но давно читаю форум, если следующий текст не по теме, то прошу перенести в более подходящую)

На ютуб достаточно роликов с вырезанными сценами, и через последние новости о участии детей в сиквеле, я решил спросить давно интересующее. В одной из удаленных сцен на'ви ловят рыбу, и Джейк прикасается к животу Нейтири. Года два назад у меня на этом моменте возник вопрос, сколько пальцев было бы на руках их детей?