[vit]

связь в городских джунглях это еще тот подарок

[Bolo]

Городские джунгли другим городским джунглям рознь, по большей части. Условия мегаполиса современного в радиоотношении резко отличаются от таковых же скажем 30 лет назад, и так же от других городов, где насыщение бытовой электроникой и всевозможными излучающими гаджетами не столь плотное.
В качестве примера приведу факт, что в конце 80-х два милиционера с рациями мощностью 0,5(!)Вт связывались меж собой на ~203мГц через пол-города прямым каналом. Сейчас это звучит как фантастика, а тогда - реальность. С тех пор законы физики и распространения радиоволн не изменились, но изменились эфирные условия для них: радиоэфир в городских джунглях мегаполисов битком забит мощными и не очень радиоизлучениями УКВ и СВЧ диапазона, причём довольно мощными, и маломощными, но очень плотно. Тут всё - и Wi-Fi роутеры, и GSM-сети, и даже зарядки для мобильников, не говоря о импульсных БП телевизоров и СВЧ печках. Это можно сравнить с большим музейным залом, заставленным экспонатами (зданиями) и полном людей. Так вот если эти люди молчат, и мало кто говорит тихим шёпотом, то говорящего вполголоса можно услышать и на другом конце зала. А если все начинают говорить во весь голос, а то и пытаясь перекричать друг-друга?
Но в разных городах - по разному. Во многих напряжённость эфирного засорения значительно ниже, и связь будет проще.
И вот тут ещё раз можно вернуться к выбору диапазонов - дробление радиоизлучение по частоте в гармоники, засоряющие эфир, имеет тенденцию к засорению кратных вниз частот. Например нефильтрованный источник помех на частоте 100мГц будет гадить на 50мГц, 25МГц, 16,670мГц, и так далее до КВ и ДВ диапазонов. Стало быть, что бы пробится в условиях засорённого эфира предпочтительны более высокие частоты. Но у них при хорошей отражаемости низкая (почти никакая) огибаемость. И кроме этого в СВЧ большую мощу не закачаешь - сам себе жизнь испортишь. Поэтому есть свои компромиссы, в виде городских свободных для использования гражданскими лицами без лицензии с ограниченной мощностью в диапазоне UHF - LPD, PMR диапазоны-сетки.

[Iserp]

Bolo (10 апреля 2017 - 12:23) писал:

Хотабыч - на 3-м этаже 12-ти этажного дома. Минимум 75 метров кабеля...

Вроде бы вертикальная часть пути должна быть около 30 м, значит остальные 45 это по квартире, от квартиры до стояка с проводами и по чердаку? Т.е. будь это, скажем, 11-й этаж а не 3-й, всё равно надо было бы 50 м?

[Bolo]

Iserp сказал:

Вроде бы вертикальная часть пути должна быть около 30 м, значит остальные 45 это по квартире, от квартиры до стояка с проводами и по чердаку? Т.е. будь это, скажем, 11-й этаж а не 3-й, всё равно надо было бы 50 м?

Это всегда индивидуально.
В Похабычевом случае 14 метров только горизонт по чердаку (фото с лазером), и 18 минимум по квартире. А вот с вертикалью - 1 этаж это 3 метра. Так вот умнож 3 на кол-во этажей (от 3-го включительно до 12-го), плюс 3 метра высота чердака, плюс 3 метра высота надстройки с машинным отделением, плюс 3 метра минимум на подъём мачты. по моим прикидкам вертикаль выходит 13х3=~40м. 40+18+14=62. Это - внатяг, без учёта углов и монтажа, который способен съесть от 10 до 20% (это знает любой строитель или монтажник проводки). Вот получается 75. Это был цифра предварительная, о которой я писал в чате Скайпа. Но реальная разведка показала, что "не всё так просто" в плане выхода с чердака на кровлю и захода в квартиру. Цифра стала колебаться от 85 до 89-ти метров. Тут уже ясно что надо бухту в 100м брать, чтобы лучше останется метров 11-20 лишних, чем не хватит одного метра

[Bolo]

За прошедшее время в теме (реальности) произошли серьёзные подвижки.
Не, Хотабычу антенну ещё не поставили, кабеля нет. Но такая же антенна теперь стоит у меня вместо старой. Установка, если коротко, осуществлялась силами моими и Тиреи, и как и положено у нас, не без приключений.

Работа на кровле.


Это вид на кровле.

Все приключения описывать не стану, там было всё, от истерики буйной соседки, до приезда наряда полиции
Но в итоге всё закончено - антенна стоит и работает. Работает совсем иначе, чес старая. На вызывной частоте и 70 слышимость и связь стала ощутимо лучше, хотя с Эльфом ещё не проверяли, но даже без монтажа у Хотабыча с его балкона на VHF стал уже разборчивый сигнал. Из минусов - авиа-диапазон почти не слышен (антенна более острой настройки). То, что менять было пора доказал тот факт, что как только я добрался до разъёма у старой антенны - там развалилась пайка, отгнило всё уже. так что она бы не долго ещё продержалась бы, максимум до осени. Вот результат трудов теперь:


Но это ещё не всё. Братва клана конечно в курсе, но вот дальше пока событие не пошло, хотя прорыв достойный.
Давно стоял вопрос о том, как осуществлять связь на дальние, загоризонтальные расстояния. В теме выше есть рассуждения о ретрансляторах, LB, КВ и эксперименты, доказавшие, что это довольно ненадёжная, и при этом очень громоздкая по оборудованию связь. Так вот найдено изящное решение - зачем придумывать вышки с репами, мучать КВ, когда проще задействовать уже имеющуюся многоканальную репу, болтающуюяся на геостационарной орбите, и созданную для осуществления связи даже после ядерного апокалипсиса? Короче говоря спутниковая связь.
Но тут всё не так просто, иначе бы это было бы весьма популярно. Ионосфера начинает пропускать радиоволны без особого отражения только с 230-240мГц. Т.е. конечно на VHF можно пробится, но нужно хорошую мощность, и чтоб аппарат был не слишком близко к горизонту. Кроме того, в космосе нет верха и низа, поэтому фиксированной поляризации (вертикальной или горизонтальной) как на Земле там не установить. Круговая нужна, а это - антенны особой конструкции. Связные спутники существуют 3 типов - любительские, коммерческие и военные.
С первыми всё достаточно просто в смысле доступа - есть частоты, есть орбиты. Частоты в доступном радиолюбительском диапазоне. Но у них есть и минусы, жирные - во-первых для работы там требуется не только быть радиолюбителем - нужна не менее, по сути, чем для КВ громоздкая аппаратная часть - спутники не стационарны, т.е. надо вычислять их восхождения и прохождения (как минимум ноут нужен), причём делать это направленной многоэлементной антенной с поворотным устройством. Иначе не добить. В общем для радиоспорта самое то, но вот для реальной полевой работы практически бессмысленно.
С коммерческими ещё проще - вы в них не достучитесь, информация скрыта, доступ закрыт - это понятно - на халяву уксус сладкий, хлорка - творог, а запуск туды дело дорогое и хлопотное, так что облом.
А вот с военными всё не так однозначно
Во времена холодной войны НАТО озаботилось глобальной системой полевой связи, амеры вложили бабки, (ЦРУ, АНБ и Пентагон), и уже в 70-х на орбиту начали выводить первые элементы системы. К концу 80-х она уже работала. Кто смотрел кину с Стивеном Сигалом "Захват-1", тот может помнить, что вынув какой-то загадочный аппарат из шлюпки, он там живо установил связь с ретрансляцией с комитетом начальников штабов и неким адмиралом Бейтсем. А ещё есть характерный кадр из всем известного "Хищника" когда комманда персонажа Датча (Арнольд Шварцнеггер) пытается вызвать помощь "с большой земли" а из посылают - "местность не очищена..." У СССР/России в то время ничего такого и близко не было, и америке было чем гордится. Спуниковая система ретрансляции охватила весь земной шар, кроме заполярных кругов Арктики и Антарктики:

Но - не долго. Усилиями экономической политики Бушей-Обамы по глобализации, гордость превратилась в позор. Нам-то, в принципе, что до этого? А вот дъявол, как выяснилось, как раз в деталях, и детали эти позволяют нам сейчас эффективно решать свою проблему полевой радиосвязи на дальние расстояния.
Но обо всём по-порядку.
Итак. что сделали эти замечательные глобализаторы? Они вели дело к тому, что бы быть элитой мира, а работали негры на периферии. Ближайшие "негры" готовый горбатится за дёшево у них в Мексике. Вот производство связного спутникового оборудования и было выведено в Мексику - так же дешевле
Да вот только Мексиканцы да и латиносы как бы не такие тупые, и миньёнов никак не напоминают. Да, днём они работали на янки, а вот ночью....
Дело в том, что США столь самоубедились в собственном технологическом превосходстве, что на свою связную спутниковую группировку не потрудились поставить никакой защиты, с целью расширения в будущем - пусть передают все сигналы, хоть какие - голос, данные.. так и сделали. В итоге к середине нулевых через военные спутники Пентагона и ЦРУ говорила почти вся Латинская Америка, включая боссов наркокортелей. И сделать они (АНБ, ЦРУ и Пентагон) ничего не могут по сей день!
Другое дело, что с распостранением скайпов и мобильников интерес к этому упал, и большинство "наигралось". США не стояли на месте, и постоянно обновляли спутниковую группировку более продвинутыми аппаратами, в которые уже так с кондачка не забраться. Собственно такое положение дел и сейчас. А вот старые спутники, выработав топливо на коррекцию орбиты, так и болтаются на геостационарных орбитах. Космическая радиация убила часть каналов ретрансляции. Зато выжившие работают исправно.
Вот тут-то и образуется лазейка, куда можно влезть со своими запросами. Но не тут-то было... Мексика далеко, а частоты входа-выхода спутниковых ретрансляторов в таком диапазоне, что аппаратуру на него найти крайне сложно, из-за непопулярности. 240-310мГц не самый востребованный и тем более разрешённый диапазон. Хотя на 300мГц у нас речники работают. Но этого не достаточно. Кроме того, антенны к таким аппаратам на Али не продаются, т.е. "селф-мэйд" рулит, но надо ещё знать, как и что делать - в интернете информация крайне скупа и искажена (что, в целом, и правильно, поскольку если доступ ко всему этому упростится - канал связи будет убит радиоговнильщиками, радиогубителями и прочей публикой), что создаёт вполне ощутимый фильтр доступа к спутниковым репитерам.
Но мы решили попробовать прорваться.

Собрав антенну из говна и палок для эксперимента, вскоре прямо со своего балкона я услышал радостные переговоры на португальском, т.е. Бразилию...

Кстати, даже поговорил, улучив момент, правда на испанском. Сказали, что нормально меня слышат, через океан-то...
А в комитете начальников штабов адмирала Бейтса нет Проверил... Ну и хрен с ним А вот для дальней походной связи данное решение имеет очень хорошую перспективу:

Это зона покрытия Евразии, с уровнями приёма. Проверено - работает. Но для реальной работы придётся сделать ещё не мало - нужны складные портативные спутниковые антенны, а они только на рисунках простые:


И аппаратура нужно носимого-автономного варианта. В общем работы много, но эффект того заслуживает. И работа идёт. Если всё получится - то можно будет хоть с Байкала, хоть с Белого Бома, хоть с Айгулакского хребта связываться хоть со Спуднями

[vit]

трианона не взывали ?

[Bolo]

vit сказал:

трианона не взывали ?

Трианоны на других каналах Тут в основном Рембы, Дон-ы Хосе (с гомерическим смехом как у Санта-Клауса "Хо-Хо-Хо!.."), и любители "радиоастрономии"... . У последних разговоры в основном ниочём - так, лишь бы поболтать, у вторых - анекдоты и новости футбола (мне так и сказали "А играть, русские, в футбол не умеете!"), а первые так и зовут "кавалерию" у которой всё ещё "местность не очищена". Только теперь по зашифрованным каналам. После позора нулевых, Пентагон в срочном порядке обновляет группировку (последний старт Антареса с мыса Канаверал был как раз с спутниками этой системы).
но если надо (подсказка), то антенна оперативной связи этой системы (а многие камрады и соклановцы знают как она называется, но это название в теме приводить не будем, не из-за конспирации, а чтоб поисковики не находили по ключевому слову) стоит прямо на крыше президентского авто. Э... не нашего Президента, а заокеанского. Кстати, американских трианонов, которые по развиздяёству или просто из хулиганских побуждений залезают туда - периодически отлавливает и показательно карает ФБР. Не всех, выборочно. Типа как у нас за нелицензионный софт или скачку пиратских копий фильмов. Но не это опасно, а как раз наличие посторонних упоротых и неадекватных персонажей с аппаратурой и барагозящих на столь ценном канале связи.

[STALKER_Tipany]

А мощность такой установки сколько ватт?

[Bolo]

STALKER_Tipany сказал:

А мощность такой установки сколько ватт?

У нас на выхлопе 25W.
Сейчас я строю вторую антенну. Вот пока что есть:

Не готов ещё рефлектор (материалов пока не нашёл), но я уже пробовал ей работать - и ловит, и открывает каналы на спутниках. Но конечно хуже, чем первая, которая ща на балконе дежурит:

И именно через неё сейчас через океаны-континенты поболтать можно...
В хороших ( в смысле радиовидимости) местах говорят что вообще на автоштырь или диполь можно уже работать (правда в горизонтальной поляризации лучше).

И да, ещё пара фото с "битвы за новую антенну"



Это Тиреевкские лапы в кадре.


Вид от Антенной мачты.

[STALKER_Tipany]

блин, опять фото не вижу.

Если мощность 25 то у нас может быть беда. Точно не знаю но уже нужно специальное разрешение на такую мощность и каждый месяц абонплата.

[Bolo]

STALKER_Tipany сказал:

блин, опять фото не вижу.

Они на Яндексе...

[STALKER_Tipany]

Я это понял.

Переживу. Главное работает.

[Bolo]

Гм. Я сделал фото кликабельными, но по ссылке гугловский фотоальбом, а гугл бандерлоги пока банить зассут. Но до того глючный и бесталковый сервис у гугла с фотками! Даже вставить не возможно... Но по ссылке хотя бы посмотришь.

[STALKER_Tipany]

О.... Спасибо
Посмотрел

[Bolo]

Не представляешь, насколько гиморен этот фото-гугл. там ещё ограничение на общий занимаемый объём в 14мБ! Так что этот эксперимент можно не повторять...
И да, материал для рефлектора вроде найден, начал ваять.

[STALKER_Tipany]

Если такой гемор, то нафиг такое нужно. Не заморачивайся.

[Bolo]

Попалось любопытное видео 3-х годичной давности, уже о том, как бразилы слушают наших... Собственно они и выложили переговоры российских обитателей канала:

Судя по записи, автор в тех же чувствах, что был и я, когда записывал бразилов (выше в топике есть ролик, но у меня он не один )
Это ответ на вопрос - как им нас слышно...
А вот вчерашняя буквально запись - как переговариваются на нашем континенте:

[Bolo]

вот так выглядит плод трудов - походный комплект спутниковой связи. С радиоехнической точки зрения изделие не самое хитрое, но вот с точки зрения исполнения для походных нужд - чтоб складывалось и не ломалось, копмактно и надёжно решений не так много, да и исполнение не самое простое. В общем, делать такое на коленках без токарно-фрезерных станков и подходящих материалов дело утомительное оказалось, однако.

Но результат по компактности и механо-прочности вполне устраивает, хотя гнущиеся "лопасти" самый уязвимый элемент - в тесной-сжатой походной укладке их замять-заломать очень просто. Альтернатива - сделать их разборными, прикручивыемыми на резьбу, но для этого уже "коленочная" сборка не годится, станки всё же нужны. А при станках - можно и шарниры замутить, чтоб не разборную сделать.

Чехол понятно надо пожёстче, но на это меня уже не хватает.
А пока проведённая связь с коллегой по спутниковой связи показала, что всё это хозяйство исправно и хорошо работает.

[Neyasit]

Такую штуковину одну на группу, ьрльше не потянуть..
Да и питание для нее весит тоже порядком...
Но тем не менее, штуковина полезная, особенно если на помощь звать надо, местами другой связи может попросту не быть...

[Bolo]

А собственно, "каждому - по саткому" и не стоит задачи Это дальняя загоризонтальная связь, как сказано выше - хорошая альтернатива КВ-аппратуре, которая ещё более габаритна, ненманёвренна, требовательна, и так же батарейка там не маленькая. Больше одной станции на группу и не нужно. Но по любому тут уже на радиолюбителей в канале если что рассчитывать нельзя, поэтому нужна вторя станция на "большой земле". А лучше две

При таких габаритах одного комплекта (с проводами, питанием и т.д.) такая связь не только заменить всё необходимое в этом вопросе в случае БП, но и может служить средством оперативной связи например с базой, куда на УКВ ну никак не дотянутся, или с Белым Бомом Причём - откуда угодно...