[STALKER_Tipany]

Это поидее как у меня моторолки ТЛКР-Т5, со встроеными 18-тью каналами, гдет порядка 446 мгц.

[Tan Jala]

Не пойму, они в пределах 1 МГц? Причем они, по ходу, не очень и по дальности, по сравнению с теми же на 2м. Одним словом, "мыльницы" - это те рации, что продают в местах вроде "Связного"? Как-то некоторые совсем на игрушки похожи, имхо...

[Bolo]

Tan Jala сказал:

"мыльницы" - это те рации, что продают в местах вроде "Связного"? Как-то некоторые совсем на игрушки похожи, имхо...

Они самые.

[Bolo]

Вот мы тут поругиваем баклофены, а мне тут попался свежий снимок:

На фото - ополченец. Только не Донбасса, а штата Орегон в США. Это бывш. проф военные, отчаянные головы, захватившие административные здания в столице штата и выставившие блок-посты (это происходит сейчас, и воюют они с беспределом и диктатурой американских властей). И, как видим, бравый американский вояка-ополченец вполне уверенно себя чувствует не с крутой моторолой, а с самым обычным баофенгом, который в американской валюте вообще копейки стоит...
Так что не всё так однозначно.

[vit]

да у них можно ходить с оружием , но не во всех штатах

[Tan Jala]

Пользоваться не доводилось, поэтому интересуюсь, что это вообще такое, и какие у них ТХ. Это насчет "мыльниц" и им подобных.

[nord]

Tan Jala (14 января 2016 - 15:14) писал:

Пользоваться не доводилось, поэтому интересуюсь, что это вообще такое, и какие у них ТХ. Это насчет "мыльниц" и им подобных.

Полуигрушечные рации мощностью в полватта. Обычно прошито 8 каналов на 446 мгц, если это PMR. Радиус действия небольшой, около километра, хотя при относительно прямой видимости могут добивать и на несколько верст. (на них еще ставят самодельные четвертьволновые антенны, что увеличивает радиус действия весьма заметно)

Баклофен по сравнению с ними выглядит мегакрутой и взрослой вещью.

[STALKER_Tipany]

На мой взгляд такая игрушка вполне подходит для радиосвязи внутри маленькой группы, рассредоточеной на площади не более 100 кв.м. проста, не замудрена, имеет кодировки, так что так просто вражина переговоры не по юзает. может использовать обычные батарейки, если не часто пользоваться это довольно удобно.

[Bolo]

STALKER_Tipany сказал:

так что так просто вражина переговоры не по юзает.

Смотря что понимать под "поюзает". Если прослушать - то без проблем. А вот чтоб внедрится - нужно потратить время на подбор кода, и всё. И это не только у Бао, но и у наших есок, и у эльфийских моторол. Чтоб зашифроваться - нужно цифровые рации, протоколов DMR или APCO-25. Но даже они сейчас легко "вскрываются" не прослушку, если рацейку присоеденитиь к компу с соотв. софтом

[Tan Jala]

С каким софтом? И в чем отличие цифровых раций от нецифровых? И еще, "прослушать" и "внедриться" почему это разные вещи?

[Bolo]

Tan Jala сказал:

С каким софтом?

Специальным. Который декодирует цифровой сигнал в обычный аналоговый.

Tan Jala сказал:

И в чем отличие цифровых раций от нецифровых?

Тем что цифровые используют цифровой протокол передачи данных, вроде IP-телефона на Wi-Fi получается. И стоят эти рацейки от 25 килорублей и выше. В среднем 40.

Tan Jala сказал:

И еще, "прослушать" и "внедриться" почему это разные вещи?

Потому что слушать и говорить - это разные действия и возможности. Для одного нужен рот, для другого - уши. Можно стоять рядом, и слушать что говорят, не вякая, а влезть в разговор - это уже другое.

[STALKER_Tipany]

В некоторых вариантах для приема и передачи используются разные протоколы шифрования, от этого если и прослушал канал не факт что в него сможеш что-то сказать(проверено на практике с моторолками и баофенгом)
А есть рации что вообще радио переговоры маскируют под белый шум, но я про них только слышал.

Как боло сказал при на личии оборудования вражина рано или поздно добнрнтся до протоколов. Этим и занимаются войска радио-электронной борьбы.

[Bolo]

Не путаем шифрование и маскираторы речи со встроенной защитой от посторонних проникновений в канал, которые есть в обычных, в т.ч. и баофенгах, рациях. Это STSS (субтон, поднесущая), DCS, 5-tone (Старая хрень, использовалась в полициях - перед передачей ещё такой мелодичный бурлюм звучал) EPCS (цифровая посылка перед передачей, так же как и во всех предыдущих случаях всего лишь открывающая приёмник принимающей станции настроено на такой же код, субтон и т.д для прослушивания этого передатчика и никакого другого). При этом в эфире переговоры без всякого подбора кодов и тонов прекрасно слышны всем желающим, просто они не могут сказать что-то и быть услышенными пользователями этих защищённых каналов. Это удобная фича для того что бы не слышать посторонних и всякие посторонниие шумы (от радиоприборов, касс и пр.)
Маскираторы - они по заданному алгоритмы коверкают речь, так что бы невозможно было её разобрать. Известно 2 распостранённых вида - инверторный и дифференциальный. Первый просто зеркалит голосовые частоты - низкие тона делает высокими, а высокие низкими. Второй разбивает сигнал (диффернецирует) на куски и меремешивает их по заложенному в них алгоритму, а для приёма проводит обратную манипуляцию. Как правило маскиратор - это отдельная приблуда к рации, и стоит от 13т.р. (маленькая такая платка) а так же есть в некоторых военных рациях как встроенная опция. Но сейчас от них военные отказалдись из-за низкой устойчивости к "вскрытию" и невозможности оперативно что-то изменитить для засекречивания переговоров.
А вот шифрование - это отдельный цирк. Шифровать конечно лучше текст, цифровой, чем голос. Но сейчас и голос успешно конвертируется в цифру (оцифроввывается аппаратно), после чего кодируется (шифруется). Цифровые перелачи как раз и слышны как белый шум, поскольку размазывают свой сигнал на несколько килогерц. Стандарта 2 - APCO-25 и DMR. первый с очень узким диапазоном передаваемых звуков, поэтому голос из такой рации как из унитаза. Второй протокол расширил диапазон до Hi-Fi величин, и из такой рации звук как из качественного стереоприёмника. И никаких шумов, даже "пшика" в конце передачи. И такой идеальный звук - пока есть хорошие условия для связи. если что-то не прошло (далеко, сигнал не устойчив) - то рация расшифровать его не сможет и просто будет молчание. Т.е. как отрезало, без полутонов и шумов. Т.е. это хорошо где уверенная зона покрытия, а в поле, кде часто на границе радиовидимости работаешь, разбирая обрывки слов, эта штука будет бесполезна. Но это именно шифрование, и такие рацейки стоят как несколько обычных.

[STALKER_Tipany]

Мда.... я про такое даже во сне не слышал.

Хотя есть идея. , Но ну ее в пень, у меня их и так куча, так что руки точно не дойдут.

[vit]

посмотрел в инете на цены этих устройств и понял -печально все это

[Bolo]

Есть китайские рацейки DMR за $100 ориентировочно, вот как эта:

KIRISUN S780 136-174 MHz DIGITAL TWO WAY RADIO
Вопрос сколько и как это чудо техники проработает, и окупит ли вложенные в него деньги.

[STALKER_Tipany]

Это из тех, которые навороченые?

[Bolo]

Скорее всего да, хотя сам именно такой аппарат не юзал, но всё к тому. Причём из тех, где наворот идёт не в плюс, а минус (глюки электроники намного чаще). Плюс их главный пожалуй в том, что они допингуют и давят на цены остальных "блатных" производителей, не давая тем в конец оборзеть.
А насчёт шифрования, то я всегда придерживался мнения, что к этому вопросу надо подходить по-навийски: самая лучшая шифровальная машина - это ты сам. Можно так зашифровать свою речь кодами и шифрами, понятными только тебе и твоим корреспондентам, что у любого компа процессор сварится раньше, чем что-то разберёт. Причём интуитивно можно оперативно менять термины и операнды шифра, а дешифровальщикам вражины будет казаться что появляются новые, и больший простор для фантазий

[vit]

в настоящее время все делается на одном конвеере в китае , что яблоко что простой смартфон , тут я думаю тот же принцип , ну а что касаемо шифрования -это на любителя , а то будет как в том анекдоте про не уловимого джо

[Bolo]

vit сказал:

а то будет как в том анекдоте про не уловимого джо

В нашем случае как правило именно так и происходит...